Просмотр полной версии : Опять дисбактериоз

Моему сыночку 6,5 месяцев. Практически с рождения имеют место проблемы с животиком. Наш педиатр ставит нам диагноз дисбактериоз. Ну и от него собственно и назначает лечение. Сейчас у малыша серьезная проблема со стулом.

Анализ "на дисбактериоз" в 3 недельки (то что не уложилось в норму):
Микроорганизм ( норма детей до года ) найдено
Лактобактерии (10^6-10^8 ) 10^3
Энтерококки (10^5-10^6 )1,6*10^7
Общее кол-во кишечных палочек (10^7-10^8 ) 2,6*10^5
из них:
------
- другие условно-патогенные энтеробактерии(10^5-10^6 ) 2,8*10^7 Kl oxytoca (неуверена в правильности расшифровки. Из комментариев врача, это клебсиелла (или (-элла), простите если неправильно пишу))
Стафилококки золотистые (10^2 ) 7,0*10^4
Дрожжеподобные грибы (до 10^4 ) 1,6*10^3 Candida albicaus (последнее слово неразборчиво, может неправильно прочитала)

Клебсиелла к фагам нечувствительна. Стафилококк чувствителен.

Тогда же копрограмма (графы которые как-то заполнены):

Консистенция жидкий
Запах обычный каловый
Цвет желтый
Реакция кислая
Слизь ++
Кровь -
Остатки непереваренной пищи -
Соединительная ткань -
Жир нейтральный +
Жирные кислоты -
Растительная клетчатка перевариваемая, крахмал, иодофильная флора, кристаллы -
Слизь ++
Эпителий -
Лейкоциты в слизи от 5 до 50 в пределах поля зрения
Эритроциты, простейшие, яйца глистов, дрожжевые грибы -

Лечение:
Нистатин 0,25 по 1/2 таблетки 3 р. в день 10 дней
Смекта 1/3 пакета 2-3 р. в день 3 дня
Эрсефурил 0,2 1/2 капсулы * 2р. в день 7 дней
Паралельно с нистатином начать виферон-1 2 р. в день 5 дней , затем 2 раза в неделю еще 5 недель
После эрсефурила смекта
Затем Стафилококковый бактериофаг по 10мл 3р. в день + 20мл микроклизмой 1 раз в день, после стула, 10 дней
После фага линекс по 1/2 капсулы 3-4 раза в день 2 недели
Опять фаг
Линекс
Хилак форте 20 капель 3 раза в день 3-4 недели

Копрограмма в 2,5 месяца
Консистенция полужидкий
Запах обычный каловый
Цвет желтый
Реакция кислая
Слизь ++
Кровь -
Остатки непереваренной пищи -
Соединительная ткань -
Жир нейтральный +
Жирные кислоты -
Растительная клетчатка перевариваемая, крахмал, иодофильная флора, кристаллы -
Слизь ++
Эпителий -
Лейкоциты в слизи от 5 до 15 в пределах поля зрения
Эритроциты, простейшие, яйца глистов, дрожжевые грибы -

Копрограмма в 3 месяца
Консистенция жидкий
Запах обычный каловый
Цвет желтый
Реакция кислая
Слизь ++
Кровь -
Остатки непереваренной пищи -
Соединительная ткань -
Жир нейтральный ++
Жирные кислоты -
Растительная клетчатка перевариваемая, крахмал, иодофильная флора, кристаллы -
Слизь ++
Эпителий -
Лейкоциты в слизи от 10 до 100 в пределах поля зрения, местами на все поле зрения
Эритроциты, простейшие, яйца глистов, дрожжевые грибы -

В 6 месяцев повторный анализ на "дисбактериоз". На руках его результатов нет пока. Титров, соответственно, не знаю. Только со слов педиатра - опять кандида, стафилококк. Клебсиелла не выше нормы. Появилась гемолизирующая кишечная палочка.

Внешние проблемы:
1. Слабые аллергические проявления (покраснения, шелушения, сухость - невыраженные). Примерно в месяц (чуть раньше) были очень сильные высыпания на лице. С белыми головками. Врач поставил диагноз аллергодерматит. Я честно говоря до сих пор в нем не уверена. Т.е. в том что тот ужас был чистой воды аллергией. Из того что я прочитала тогда по этой теме это больше похоже на акне новорожденных. Ну, да я не доктор. Не знаю. Я сидела на очень жесткой диете (греча, индейка, чай, компот из сухофруктов, минеральная вода, хлеб грубого помола, изредка: отварная рыба, кабачки). Высыпания прошли. Постепенно вводила в свой рацион продукты. Таких проявлений больше не было. Сейчас я ем практически все, кроме шоколада, цитрусовых, коровьего молока, кукурузы, курицы, куриных яиц, помидоров, красных фруктов, болгарского переца, икры, красной рыбы. Иногда позвлояю себе и эти продукты. Явной реакции на них не отмечала.
2. Ребенок сам не какает регулярно уже несколько месяцев (примерно с 4-х месяцев). По совету педиатра, когда ребенок начинал беспокоиться ставила газоотводную трубочку (раз в два-три дня). Сейчас постоянно (уже где-то недели 3 с хвостиком) пьем дюфалак. Стул стал регулярным 1 раз в день. Изредка бывет раз в два дня.

Питание: примерно до 5,5 мес. полное ГВ, изредка в мое отсутствие ребенок пил детский чай HIPP из фенхеля (в пакетиках). Потом ввели кабачок, тыкву, яблочко, грушу, цв. капусту, брокколи - замена 1-ого кормления (до 120 гр. овощей), запивал чаем HIPP желудочный, растворимый, до 100 мл. (в мое отсутствие) или молочком + десерт из яблок или груш (до 50 гр.) между кормлениями молочком. В 6 месяцев стал плеваться и отказываться кушать что-то кроме молочка. Пришлось прекратить прикорм на неделю. Стул совсем пропал. Даже с дюфалаком и трубочкой были капли, может не наедался из-за отмены прикорма, не знаю.
После ввода прикорма стул стал очень крепкий. Даже на фоне дюфалака.
В 6 месяцев и 1 неделю ввела овсяную кашу и чернослив. После чернослива стул стал мягче. Но на чернослив появилась аллергия. Так что он пока в "черном списке".
Вообще ребенок переодически подцветает на пустом месте, т.е. без изменений в моей или его диете. Наш врач связывает это с дисбиозом, и с токсинами выделяемыми патогенной флорой.

Вы спрашивали еще в другом топике о течении беременности, родов и прибавках.
Беременность как в книжке. Без каких-либо отклонений. Легкий токсикоз в перовм триместре. Совсем небольшие отеки на последней неделе. А, еще ставили опережение плацентой сроков гестации на УЗИ в 22 недели. Но на УЗИ в 33 недели плацента была II-степени зрелости.
Роды - срочные, естественные, безводный период 6 часов, пузырь прокалывали. Во время схваток (уже после прокола) слабела родовая активность. Делали укол окситоцина внутримышечно. К груди ребятенка приложили сразу, правда он сосать не стал. Первый раз согласился пососать через 2 часа после родов.
Родился весом 4100.
Прибавки по месяцам:
месяц (прибавка) вес
1 (+520) 4620
2 (+1300) 5920
3 (+950) 6870
4 (+630) 7500
5 (+500) 8000
6 (+600) 8600

В данный момент по результатам анализа педиатром назанчено лечение микроклизмами с препаратом Диоксидин. В противопоказаниях у этого препарата в том числе "детский возраст". К тому же как я поняла из аннотции препарат угнетает и полезную флору тоже. В общем я его решила пока не применять.

Из общения с вашими коллегами в другом форуме, и из других топиков на этом форуме, поняла что лечить дисбиоз как таковой как минимум бессмысленно. Но тем не менее проблемы с ЖКТ у нас есть. И есть несильные аллергические проявления. Что бы вы посоветовали в плане обследований-лечений наших проблем? И к кому вы бы посоветовали обратиться в Санкт-Петербурге?

Заранее спасибо,
Ольга

Ольга! Придется Вас огорчить - здесь те же, кто общался с Вами на других форумах, только в компании коллег. :)
Впрочем, может быть, кто-нибудь выскажет другое мнение... ;)

не огорчили :) меня собственно сюда ваш же коллега и отправил :) с другого форума.
я не пытаюсь диагноз в инете получить. я пытаюсь набраться информации, чтобы опять по незнанию не начать лечить дисбактериоз или что-то подобное. и еще хочу-таки получить совет куда мне податься за консультацией в офф-лайне и на какие аспекты стоит обратить внимание, а что на самом дле проблемой не является.
спасибо.

В СПб консультацию аллерголога Вы можете получить в консультативной поликлинике 1 детской больницы (на Авангардной). Направление берете у педиатра – консультация бесплатна. (Для своего ребенка я нашел чудного вменяемого аллерголога в клинике микозов (ну, работает она там) – будет необходимость, скину в ПС координаты).

Серьезных нарушений стула Вы не описали. В Вашем возрасте стул 1 раз в 2-3 дня (в некоторых случаях – до недели) – норма. Вообще – расшифруйте фразу «не какает регулярно» - разговор станет более предметным.

Диоксидин применять не надо. Да и в принципе, показаний для клизм из Ваших слов не просматривается. А это не та процедура, которую стоит применять "на всякий случай"

Спасибо за Ваш ответ, он меня довольно сильно успокоил.
Про серьезность проблем со стулом написала со слов другого врача. Но собственно то, что ребенок с 4-х месяцев САМ (т.е. без трубочки, дюфалака и прочих плясок с бубном) не какает практически (иногда бывают радостные сюрпризы, но редко, чаще всего жду 2-3 дня и начинаю помогать, потому как он становиться совсем беспокойным), это все-таки расстраивает. Ну еще к этому добавьте то, что ребенок ночью просыпается (вернее плачет неоткрывая глаза) раза по 3-4, часто даже 5-6, и беспокойно спит днем (приходится по нескольку раз успокаивать, плачет во сне). Так как других проблем у нас ттт нету (или невыявлено :confused: ), то я это тоже с животиком связываю. Хотя, опять-таки есть мнение, что это нормальное поведение
Вот цитата другого доктора:
"... Далее. Проблема запоров - это настоящая проблема. Только микрофлора кишечника к ней не имеет отношения. Нельзя допускать запоров во избежание образования каловых камней с пролежнями слизистой кишки, перерастяжения ампулы прямой кишки с последующей гибелью нервных окончаний и функциональной неполноценности прямой кишки и каломазания, а также хронической каловой интоксикации (страшно? но это лишь правда жизни: нелеченые хронические запоры заканчиваются большими реконструктивными проктологическими операциями). Ребенок этого возраста должен какать 2-3 раза в день. РАЗ в СУТКИ - практически чрезвычайный минимум! Этого надо добиваться: 1) подбором диеты с клетчаткой, 2) очистительными клизмами при отсутствии самостоятельного стула. Плюс сопутствующей терапией неврологических и иных проблем, могущих вызывать трудности со стулом (высокий тонус анального сфинктера и т.п.). Применение слабительных у детей не показано в силу особенностей физиологии (у старушек - другие причины запоров), без особого разрешения детского проктолога, наблюдающего ребенка с запорами. В идеале при длительных запорах (несколько месяцев вам с педиатром не удается перечисленными мерами обеспечить самостоятельный стул) - консультация детского проктолога для исключения хирургической патологии (болезнь Гиршпрунга и т.п).
..."

"Ребенок этого возраста должен какать 2-3 раза в день. РАЗ в СУТКИ - практически чрезвычайный минимум! Этого надо добиваться" - утверждение этого доктора не имеет под собой никакого обоснования. Все дети разные и имеют право какать так часто как им этого хочется. Нормой может быть и неколько раз в день и один раз в несколько дней.

Олик!!!! Ну где ж Вы таких педиатров то берете? С таким слогом не рекомендации для детей, а сценарии к фильмам ужасов писать надо.

Давайте поэтапно:
1. Что бы какать, надо чтобы было чем какать, т.е. должен быть какой-то продукт, который не всосался в желудочно-кишечном тракте и дошел до прямой кишки. Если Ваш ребенок получает в основном грудное молоко и жидкие продукты в малом количестве, то какать просто нечем.
2. Этого «чего-то» должно накопиться достаточно много. Ребенок не будет какать по нескольку граммов. Какать, так какать – вот правильный девиз.
3. Ребенок никому (в том числе и Вам, и страшному педиатру) ничего не должен. Яна права – как есть потребность, так и какает. С увеличением количества прикорма – частота стула увеличится.
4. Плачут (беспокоятся) дети по тысяче разных причин (в том числе просто от плохого настроения). Одна из самых частых причин – просто желание общения и ласки. Если на каждый плач ставить клизму, добром это не кончится.

Посмотрите вот эту тему ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ) и не обращая внимания на наши междусобойные трения, поищите в последнем посте ссылку на рекомендации международной ассоциации в поддержку грудного вскармливания – их мнению стоит доверять.

Что бы какать, надо чтобы было чем какать, т.е. должен быть какой-то продукт, который не всосался в желудочно-кишечном тракте и дошел до прямой кишки.
Это неплохо описано у Войновича в "МОСКВА 2042" :)([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Первичный продукт, вторичный продукт...

Вообще проблема частоты стула в последние годы приобретает какое-то нездоровое псевдотеоретическое звучание. В одной "очень научной статье" в конце 90-х встретил термин "эуритмоэнтерия". Коллеги, слабо перевести.

P.S. Олик, простите наше отвлечение от Вашей темы....

Ух ты! Какой термин! Это что-то вроде "нормальной ритмичности стула"? :D

Каканье в неправильное время суток, по мнению авторов?

P.S. Кто нибудь мне поверит, что мои дети ни разу не сдавали анализ кала?

yananshs ! Поверю! Моя тоже не сдавала.
Валерий Валерьевич! "как это по-русски?..."(с)

Вспомнил один анекдот
На заброшенном полустанке живут бабушка с дедушкой. далеко от них, в городе живет их сын и дочь сына, то есть внучка. Дедушка и бабушка давно внучку не виделти. Из телеграммы стало известно, что внучка собирается в пионерлагерь и поезд с нею пройдет мимо полустанка послезавтра, будет короткая остановка, но только полминуты. За эти полминуты дедушка должен успеть рассмотреть внучку и обо всем ее расспросить. В назначенное время он ввышел на пути, поезд подъехал и встал. Но вот беда, изменили направление нумерации и дед ждал вагон в другом конце поезда. Он кинулся искать нужный вагон, бежать далеко. Бежит, видит, как внучка машет ему из окна. Когда дед запыхавшись добежал до вагона, поезд тронулся. Дед понял, что успеет задать только один вопрос и по ответу на него он должен понять, все ли у внучки в порядке. И он крикнул - "внучка, как ты какаешь?". "Нормально" - ответила внучка. Дед услышал, проводил взглядом поезд и пошел домой. Пришел он отнюдь не грустный и рассказал бабке, что у внучки все нормально. Она развивается, растет, имеет хороший аппетит, не болеет и вообще у нее все хорошо :p :p :p

Предлагаю вышеупомянутому анонимному доктору самому попробовать добиваться у себя стула очистительными клизмами. Я кстати, своим детям тоже ни разу не сдавал анлиз кала!

О! Любимая тема. Был у меня пациент, который после смерти мамы 7 лет, не дожидаясь стула, делал себе очистительные клизмы. Мальчику в момент нашей встречи было 47 лет... Кто делал ему клизмы до этого - история умалчивает.

Всем спасибо!
Буду иметь сУрьезный разговор с нашим педиатром, и увы, может быть по его результатам мы с ним расстанемся :(. Сперва казалось, что такой хороший и знающий дядька.... а потом как-то не один раз были странные звоночки. Может он и правда неплохой специалист... но я ему перестала верить. Наверное это повод с ним расстаться, да?

И еще резюме всего - единственное что мне в данный момент стоит делать и о чем беспокоиться - аллергические реакции, по поводу которых стоит не лечить пресловутый дисбиоз, а побеседовать с аллергологом. Ну и, конечно следить за стулом, но не переживать особенно. Я правильно Ваши советы поняла?

Да и еще по поводу того доктора, которого я цитировала - он как я поняла специалист эктсренной медицины. А споров по любому поводу много.... ведь на самом деле с ума сойти можно сколько педиатров сейчас этот самый дисбиоз лечат упорно и долго. На мысль что оно того не стоит меня навела моя мама, которая сказала, что похожие проблемы с животиком были у моей сестренки, но ничего они кроме газоотводки, теплой пеленки и массажика живота не делали. И все со временем наладилось. Надеюсь и моего малыша все будет именно так. Еще раз всем спасибо!!!

Поскольку тема запоров возникает часто, а сайт Ла Лече Лиги работает нестабильно (не справляясь с обращениями со всего мира), копирую их рекомендации сюда целиком

Вопросы и ответы
Раздел «Вопросы и Ответы» составлен по материалам Международной организации Ла Лече Лига. В разделе содержится информация по вопросам, которые часто возникают у родителей грудных детей. Не все из того, что здесь написано, подойдет именно вашей семье. Ла Лече Лига не дает советов или медицинских рекомендаций. Ла Лече Лига делится с Вами информацией о грудном вскармливании. Если у вас возникла серьезная проблема с кормлением, обратитесь напрямую к местному лидеру Ла Лече Лиги. Обязательно проконсультируйтесь со своим врачом по любому медицинскому вопросу. Лидеры Ла Лече Лиги – не медицинские работники.

У моего грудничка запор? Надо ли давать ему слабительное? Ему 3 месяца, и какает он всего раз в три дня.

Количество грязных и мокрых подгузников ребенка на грудном вскармливании – очень важный показатель его здоровья. Вариации нормы консистенции и частоты стула грудного ребенка довольно широки.
ПЕРВЫЕ ДНИ ЖИЗНИ
В первые 2-3 дня жизни для малышей является нормой намочить только 1-2 подгузника в сутки. По мере того, как количество маминого молока увеличивается, значительно возрастает и количество мокрых подгузников. В первые дни после родов стул новорожденных темный и
густой, он называется «меконий». Меконий накапливается в организме малыша еще до рождения. По мере того, как малыш начинает получать молоко, меконий выводится из кишечного тракта, и через несколько дней стул становится более мягким и значительно светлее. Обычно стул грудного ребенка желтого, зелено-желтого или желто-коричнегого
цвета. Также считается нормой, если иногда стул приобретает зеленый цвет. Запах не должен быть сильным и особо отталкивающим. Консистенцию можно описать как жидкий творог, заварной крем, гороховый суп или горчица. Часто в стуле можно увидеть маленькие
частички, похожие на семена.
ПЕРВЫЕ ШЕСТЬ НЕДЕЛЬ
После первых нескольких дней и приблизительно до 6-ти недель большинство малышей опорожняют кишечник от двух до пяти раз в сутки. Объем кала должен быть примерно с грецкий орех. Некоторые дети могут опорожнять кишечник чаще, некоторые - реже. Если малыш младше 6-ти недель опорожняет кишечник менее двух раз в сутки, это может быть
разновидностью нормы, при условии, что ребенок достаточно писает и нормально набирает вес, и конечно, если общий объем кала существенен. После прихода молока ребенок на полном грудном вскармливании должен мочить 6-8 тканевых или 5-6 одноразовых подгузников в сутки. Чтобы проверить объём мочи, налейте 2-4 столовых ложки (30-60 мл) воды на сухой подгузник. Приблизительно таким же должен быть на ощупь мокрый подгузник младенца. Конечно, легче увидеть, что ребенок мокрый, если он носит тканевые подгузники. Если Вы пользуетесь одноразовыми подгузниками, имейте ввиду, что весовое ощущение подгузников разных фирм могут отличаться. При одинаковом количестве поглощенной влаги, подгузники одной марки не будут казаться мокрыми вообще, а подгузники другой будут полны до отказа. Чтобы безошибочно определить, мокрый ли подгузник, можно положить внутрь кусочек бумажной салфетки.
ПОСЛЕ ШЕСТИ НЕДЕЛЬ
После шести недель частота стула грудного ребенка обычно уменьшается. Это происходит, когда молозиво, имеющее слабительные свойства, полностью сменяется зрелым молоком.
Для ребенка этого возраста также нормально продолжать пачкать подгузники более 5 раз в сутки, в некоторых случаях даже после каждого кормления. Также считается нормой для детей старше шести недель на полном грудном опорожнять кишечник всего 1 раз в несколько дней. Некоторые абсолютно здоровые дети опорожняют кишечник всего 1 раз в неделю. Если ребенок пачкает подгузники нечасто, объем стула должно быть значительным. Пока малыш хорошо набирает вес, мочит достаточное число подгузников и ведет себя нормально, волноваться не стоит, и не следует давать ребенку слабительное, соки или оказывать другую «помощь». Наоборот, пытаясь вызвать дефекацию, можно серьезно навредить малышу.
После шести недель ребенок может мочить всего 5-6 тканевых подгузников в день, но при этом они должны быть тяжелыми и ощутимо мокрыми. По мере роста, мочевой пузырь малыша способен вырабатывать и удерживать больший объем мочи. Чтобы определить вес мокрого подгузника ребенка этого возраста, вылейте 8 столовых ложек (120 мл) в сухой подгузник. Это поможет определить вес нормального мокрого подгузника для ребенка этого возраста.
ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ ПРИКОРМА
Когда в рацион грудничка вводят прикорм или начинают давать пить, Вы можете заметить изменения в режиме мочеиспускания и дефекации. Стул приобретает более неприятный запах, меняются его цвет и консистенция. Иногда в грязном подгузнике можно найти целые кусочки овощей. Это не должно вызывать беспокойства, поскольку даже варёные овощи довольно трудны для переваривания. После введения прикорма ребенок может начать страдать от запоров или даже поносов, что должно служить родителям сигналом того, что только что введенная еда или сок не подходят маленькому животику. Дополнительную информацию об этом можно найти в наших разделе Вопросы и ответы о введении прикорма.
Перевод Тани Тейлор (США)

Источник [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

У нас без анализа кала никуда, поэтому в компьютере хранятся очень красиво отсканированные бланки анализов со всеми штампами и подписями...

И еще резюме всего - единственное что мне в данный момент стоит делать и о чем беспокоиться - аллергические реакции, по поводу которых стоит не лечить пресловутый дисбиоз, а побеседовать с аллергологом.А как выглядят эти "аллергические реaкции" и беспокоят ли они ребёнка?

А как выглядят эти "аллергические реaкции" и беспокоят ли они ребёнка?

Самое яркое проявление сейчас - это ярко красные щечки после кормления.
Еще есть немного красных точек на личике и спинке. И шершавые коленки и локти. Иногда еще на спинке появляется сухость и шершавые пятнышки. Все это не ярко выражено, то есть, то нету. И у меня не получается это связать с конкретными продуктами.

А может это и не связано. Вы мажете красные шечки, сухость и шершавости увлажняюшим кремом?

Поддерживаю Яну. Скорее всего это не аллергия, а просто адаптивная реакция.

А может это и не связано. Вы мажете красные шечки, сухость и шершавости увлажняюшим кремом?

Да, мажу. Флер-энзимом.

Да, еще, по поводу беспокойства - про сон уже писала выше, но и во время бодрствования он не любит играть сам... хотя это на беспокойство не похоже. Наверное это просто высокие запросы (мама, Вы чего - кушать вздумали? Работать? Спааааааааааать!!!????? Нет уж... у вас тут ребенок же, ну как же вы так... Эх, мамаша!!!! :) )
Наверное это все просто надо пережить.
Еще раз всем огромное спасибо! А то я сегодня с утра в тихой панике находилась после того как прочитала процитированный выше ответ. А на самом деле можно спокойно продолжать жить как жили.... только выкинуть на фиг газоотводку... ну или спрятать подальше как минимум.

Большинство детей как ни странно терпеть не могут газоотводные трубки и очень любят, когда мама с ними играет, а сами играть, если мама рядом, почему-то не хотят. :)

но я ему перестала верить. Наверное это повод с ним расстаться, да?

!
Однозначно да! Нельзя лечиться, а, тем более, лечить своего ребенка у врача, которому не веришь. (Это не имеет никакого отношения к профессионализму вашего врача, который я здесь даже не обсуждаю. Это просто общее правило.)