Просмотр полной версии : Подозрение на высокодифференцированную аденокарциному с метастазами в мозг и легкие

Здравствуйте, уважаемые доктора.

Моему папе 50 лет. В воскресенье 24.04.11 он сильно понервничал, у него повысилось артериальное давление, пульс поднялся до 100, болела голова, очень плохо себя чувствовал. На следующий день он заметил, что как-то один палец правой руки работает хуже чем обычно, слабее реагирует. На следующий день стало хуже, рука периодически как-бы "отнималась", слабла. Он как человек суровый не обращал на это внимания, считал временным явлением. Но в конце недели в пятницу рука совсем ослабла, очень плохо получалось пошевелить ею или пальцами. Пошел в поликлинику к неврологу, которая предположила инсульт, назначила кардиограмму (по ней все в порядке), спиральную компьютерную томографию. Прописала ежедневные уколы и капельницу, до постановки диагноза.

По КТ диагност предположил наличие менингиомы в левом полушарии головного мозга. Направляющий невролог развел руками, направил с этим к нейрохирургу. Так как были праздники, то к нейрохирургу папа попал только 04.05.11. Нейрохирург направил на МРТ. Исходя из МРТ, нейрохирург исключил вариант с менингиомой. Преположил внутричерепную гематому или аневризму. Назначил на 10.05.11 ангиографию. До этого сказал продолжать делать уколы и ставить "систему". У папы с каждым днем становилось с рукой все хуже и хуже. А врачи все не могли поставить диагноз. Назначали каждый раз новое обследование, которое делалось в результате праздников через 4-5 дней.

10.05.11 сделали МСКТ-ангиографию головы и шеи. Исходя из результата, врачи все так же предполагают гематому, единственное, что теперь она больше по размерам чем на КТ. Назначено глиатилин, метамакс, магнезия, дексаметазон. Через 2-3 недели повторное обследование. Никаких прогнозов по поводу восстановления функциональности руки. Так же, не знаю, важно это или нет. В районной больнице при анализе крови определили что у папы II отрицательная группа крови. Хотя у него в течение 50 лет была II положительная (это точно, так как ему переливали кровь, и он сдавал свою неоднократно). Ну, как известно, резус фактор генетически обусловлен и измениться не может. Но в областной больнице опять определили отрицательный резус, в совершенно другой лаборатории. Возможно ли опять ошибка (теория вероятности против этого)? Или это так называемый ложноотрицательный результат?

Мы в течение трех недель проходили ЛФК с инструктором, двигательные функции немножко улучшились. Вообще, мы думали дела идут на поправку. 03.06.11 произвели контрольное МСКТ-ангиографию, в результате которой врачи предположили мальформацию сосудов, но отметили положительную динамику по гематоме. Назначили подготовку к церебральной ангиографии.

Сделали ангиографию, сказали что мальформация не потвердилась. Что есть только гематома, которая рассасывается. При этом чтобы не было гематомы на бедре, поставили "гирю" на ногу на длительное время. После этой процедуры у папы перестала работать правая нога. Говорили, что все само пройдет, но не прошло :(. Также с этой ангиографией просто преступная халатность - врач ее выполнявший сказал, что мальформации нет, но никаких результатов (снимков, дисков) не дал, так как "завис компьютер" и все - информация не сохранилась((((.

21.06.11 папе стало очень плохо, очень тяжело дышать стало, ухудшилась речь, стала совсем невнятной. Забрали в нейрохирургию, сделали второе МСКТ головы. Обнаружили два очага! Предположительно метастазы. Так же сделали МСКТ брюшной полости и грудной клетки. Еще одно образование обнаружено в грудной клетке. 23.06.11 утром сделали МРТ и бронхоскопию. В результате консилиума, решили пока не проводить хирургическое вмешательство в головной мозг, а после результатов бронхоскопии выработать дальнейшую тактику лечения, в зависимости от того, является ли образование в грудной клетке - первичным очагом.

По результатам цитологии бронхоскопии есть подозрение на наличие высокодифференцированной аденокарциномы. Почему эту опухоль не увидели на многочисленных исследованиях внутренних органов - врачи не понимают, назначили повторные обследования желудка, простаты, и других органов брюшной полости, колоноскопию. Обширную гематому в голове (5 см) оперировать мешает еще и вдруг появившаяся тромбоцитопения (ок. 100*10^9/л). Хотя у папы всегда уровень тромбоцитов был в норме, и гематологи так же не считают это понижение системным. В итоге, нам осталось в понедельник в нейрохирургии пройти колоноскопию и будут переводить в онкодиспансер.


Архивы:

Эпикризы.zip (6.02 MB)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Результаты обследований.zip (22.5 MB)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Амбулаторная карта (осмотры в поликлинике).zip (9.52 MB)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Текущая история болезни (22.06.11-...).zip (41.53 MB)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вот DICOM'ы всех КТ, МСКТ, МРТ:

29.04.11 КТ головы (6.12 MB):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

05.05.11 МРТ головы: (15.42 MB):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

10.05.11 МСКТ АНГИО головы и шеи (95.59 MB):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

03.06.11 МСКТ АНГИО головы и шеи (78.54 MB):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

21.06.11 МСКТ грудной клетки и брюшной полости (63.67 MB):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

22.06.11 МСКТ головы (119.55 MB):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

23.06.11 МРТ головы (26.52 MB):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Выложил, все, что есть у меня. Нейрохирурги говорят, что по диагностике сделали, что смогли, что очень похоже на аденокарциному в метастазами в головной мозг (2) и в грудную клетку (1). Хотя 100% не уверены даже, что это метастазы. По поводу неврологических функций - считают, что они не восстановятся. Есть ли на форуме онкологи из Украины, которые подскажут куда нам лучше обратиться и как спасти папу? Выручайте, родимые.

P.S. И главный вопрос - а есть ли рак? Ведь исходный очаг так и не нашли!

P.P.S. Для модераторов - мне действительно не хотелось нарушать правила и создавать тему-дубль в онкологии, но мне действительно очень нужно как можно скорее обратить на нее внимание врачей-онкологов, и если получится - из Украины.

Эпикризы и первичный осмотр из текущей истории болезни:

Эпикриз 29.04.11-06.05.11 (рай неврология):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Эпикриз 07.05.11-23.05.11 (обл неврология):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Эпикриз 07.06.11-11.06.11 (обл нейрохирургия):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Эпикриз 22.06.11 (первичный осмотр из истории болезни) (обл нейрохирургия):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])




Обследования проведенные папе:

29.04.11 КТ головы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

05.05.11 КТ брюшной полости:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

05.05.11 КТ грудной клетки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

05.05.11 МРТ головы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

10.05.11 МСКТ АНГИО головы и шеи:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

03.06.11 МСКТ АНГИО головы и шеи:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

21.06.11 МСКТ грудной клетки и брюшной полости:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

22.06.11 МСКТ головы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

22.06.11 Общий анализ мочи и крови:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

22.06.11 Узи органов брюшной полости:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

22.06.11 Узи почек, мочевого пузыря, простаты:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

23.06.11 МРТ головы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

23.06.11 Цитология:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

24.06.11 Биохимический анализ крови:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

24.06.11 Клинический анализ крови:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

24.06.11 РМП и Показатели системы свертывания:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Поправка:

23.06.11 МРТ головы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Результаты обследований.zip (22.54 MB)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

P.S. И главный вопрос - а есть ли рак? Ведь исходный очаг так и не нашли!

По результатам цитологии бронхоскопии есть подозрение на наличие высокодифференцированной аденокарциномы
Думаю имеет смысл пересмотреть стекла в онкодиспансере.
Локализация очага в легких вполне позволяет выполнить пункцию с получением материала для гистологического исследования, которое может ответить на многие вопросы.
Маловероятно, что очаг в легком является причиной затруднения дыхания - надо искать другую причину.

Сегодня сделали колоноскопию - врач сказал, что ничего нет. Осматривали лоры носоглотку - также не выявили образований. Онкологи провели осмотр кожи (не выявлено злокачественных образований), анализ крови на ПСА (результат менее 4). Назначили биопсию образования легкого, в среду торакальные хирурги приедут в стацинар для подготовки этого действия. Онкологи говорят, что могут и не найти первичный очаг, что он может быть трудно-диагностируемым - например размером с зернышко где-то :(. Остеосцинтиграфию в нас в городе не проводят :(. Пока до результатов биопсии папу оставили в стацинаре нейрохирургии, так как никакое другое лечение и обследований онкологи пока не назначили.

Затруднения дыхания после двухразовой бронхоскопии - прошли полностью и пока что их нет. Даже не знаем где же искать причину и как лучше поступить.

P.S. Есть ли у нас шанс побороть эти метастазы (радикально удалить из легких?, кибер-нож или линейный ускоритель в мозге?) если мы не найдем первичный очаг, или ответ на этот вопрос зависит от гистологического анализа после биопсии?

или ответ на этот вопрос зависит от гистологического анализа после биопсии?
Именно так. Тактика лечения в значительной степени зависит от результатов гистологии.

Назначили биопсию образования легкого, в среду торакальные хирурги приедут в стацинар для подготовки этого действия.В Херсоне вроде бы Сташенко считается лучшим в проблеме рака легкого, хотя и работает в туб. диспансере.
P.S. Есть ли у нас шанс побороть эти метастазы (радикально удалить из легких?, кибер-нож или линейный ускоритель в мозге?)Радикально - не получится, к сожалению.
Кибер-нож позволяет провести максимальное уничтожение очага, но только локально, а если подтвердится злокачественный процесс, то он уже системный.

Без гистологии - дальнейшие действия лимитированы.

Уважаемый Александр Андреевич, скажите после гистологического исследования куда нам лучше обратиться, если не ограничиваться Херсоном?

Зависит от результата гистологического исследования.

У нас все очень запуталось :(

Сегодня целый день провел в нашем отделении областной торакальной хирургии, консультируясь со Сташенко, остальными хирургами и КТ-рентгенологом. Вообщем, пункционную биопсию образования в легком выполнить очень тяжело - почти невозможно, так как находиться рядом с диафрагмой и при дыхании возможны повереждения. Видеотораскопическую биопсию с наркозом и приостановкой одного легкого делать строго противопоказано в папином неврологическом состоянии (гематома в голове). Но, это не главное – хороший специалист по раку легких Сташенко Александр Далиевич, его коллеги и опытный врач-рентгенолог ставят под сомнение что образование в легком является злокачественным. При рассмотрении МСКТ легких 22.06.11 в сравнении с КТ легких 05.05.11 - картина, характерная для доброкачественных образований, а не для распадающейся опухоли. Оказывается это образование на предыдущем КТ (05.05) точно так же визуализировалось, но почему-то не было отмечено в заключении рентгенолога районной поликлиники :(.

К описанию результата цитологического исследования - врачи тоже критично отнеслись, попросили принести стекла в их лабораторию. Рентгенолог также отметила, что динамика КТ головного мозга (29.04, 10.05, 03.06, 22.06) маловероятно имеет онкологический характер, ввиду уменьшения плотности со временем, отмеченной положительной динамикой с 10.05 по 03.06, резким появлением очага, и двухкратным увеличением образования в течение 11 дней. В ее 30-летней практике такого не было. Она говорит надо показать снимки какому опытному нейро-рентгенологу. Теперь мы не знаем, что нам делать вообще. Завтра сделают контрольное МРТ с контрастом, также обследование щитовидной железы и пересмотр стекол в цитологии торакальной хирургии. Но что дальше делать? Торакальщики рекомендуют все-таки делать хирургическое вмешательство в головной мозг.

КТ грудной клетки 05.05 (41.09 MB)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Если есть показания к операции на головном мозге, оперируются и одиночные метастазы. Гистологическое исследование удаленных образований поможет в установлении диагноза и выборе дальнейшего лечения.
Вопрос только в том, возможно ли (возьмутся ли херсонские или другие нейрохирурги) вмешательство в даном конкретном случае.

Александр Андреевич, можете ли вы посоветовать нейро-онкохирурга в Ромоданова, который мог бы нам помочь. Рентгенолог из торакального отделения говорит, что нужно показать все исследования Робаку Олегу Петровичу из нейро-рентгенологии Ромоданова, я собираюсь завтра поехать к нему со всеми данными и возможно договориться с нейрохирургами, чтобы они приехали к нам в город (вроде в Ромоданова практикуются такие выезды). К кому лучше постараться обратиться?

Это лучше спрашивать у нейрохирургов, я не в курсе, к сожалению.

Не знаю, важно или нет - у нас еще в крови обнаружен токсоплазмоз:

lgM отрицательный
lgG 310 (положительный > 10)

По результатам пересмотра стекол в цитологической лаборатории отделения торакальной хирургии:

"В препаратх эпителий бронхов в состоянии выраженных пролиферативно-гиперпластических изменений, частью с явлениями дистрофии, дегенерации. Карциноматозных клеток не обнаружено."

МРТ с контрастом сегодня не стали делать, решили направлять нас в Институт рака. Так как папе будет очень тяжело ехать, то в воскресенье я сначала поеду я сам в Киев со всеми выписками, снимками. Также договорился о приеме в НИИ нейрохирургии Ромоданова, они будут рассматривать варианты проведения хирургии, радиохирургии, лучевой терапии - если это возможно на данном этапе. В Институт рака они же посоветовали не обращаться, так как там нас просто не примут, скажут по месту жительства принимать сиптоматическое лечение. В Херсоне же нам даже некому предоставить нам это симптоматическое лечение, все открещиваются от нас :(. Онкологи местные даже брать к себе не хотят, говорят ну можем дать ХТ наугад, но без гистологии - это бессмысленно, что с такими случаями в Киев, но при этом говорят, что там не лучше и врядли чем помогут. Папе ночью опять было тяжело дышать, пульмонолог отметил "неполное дыхание" и ничего не рекомендовал, мол итак все ясно. Как же нам быть, если в Киеве в НИИ Ромоданова ничего не смогут сделать. Какие врачи способны оказывать сиптоматическое лечение? Мы сейчас все так же в нашей нейрохирургии, чтобы просто быть под контролем хоть каким-то врачебным, но нас собираются выписать :(.

В Ромоданова все-таки попросили сделать контрольную МРТ с контрастом чтобы оценить текущую отечность образований.

Уважаемый Александр Андреевич, посоветуйте онкоцентр в Украине. Нашел информацию про некий Лисод - вроде как израильские специалисты, серъезный уровень. Насколько эта информация правдива?

Лисод - вроде как израильские специалисты, серъезный уровень. Насколько эта информация правдива?Уровень - серьезный.
Но - это коммерческая клиника.
Будет сделано все, возможно и повторные обследования/исследования, и приглашение специально для вас консультанта из Израиля.

Но все - за Ваш счет, причем очень(!) немаленький, к сожалению.

А кроме Лисод что еще есть?

Завтра утром еду в Киев (на консультацию в НИИ Ромоданова, Институт рака). Сделали еще МРТ с контрастом и УЗИ щитовидной железы (по узи - все ОК). Ребята, если у кого еще появятся какие-нибудь мысли, я в дороге буду проверять форум. Может мы что-то упустили, что-то недообследовали, или можно еще куда-нибудь обратится, или есть идеи как все-таки сделать биопсию образования в легком.

МРТ с контрастом 01.07.11:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Эпикриз для Киева (02.07.11):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

МРТ с контрастом 01.07.11 (24.37 MB):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

К сожалению, нам в Киеве особо ничем помочь не смогли.

В НИИ Ромоданова были у профессора Розуменко (зав кафедры нейро-онкологии). Сказал что это или метастазы (вероятнее меланомы), или проявления ВИЧ-инфекции (не подтвердилось). Сказал, что можно убрать их нейрохирургически или сделать биопсию образований головного мозга. Но наша тромбоцитопения не позволяет этого сделать (даже при помощи гемостатиков - транексана?). Повторно обследовали кожу под лупой - меланомы не увидели. В Институте Рака посоветовали на всякий случай облучить голову и сказали что биопсию образования в грудной клетке все-таки можно попробовать сделать, но они так же не исключили что оно есть доброкачественное. Тем временем, папе стало хуже, его перевели в отделение интенсивной терапии, подключили систему и зонд (он сам не хочет кушать). Лечение противоотековое, обезболивающее, успокаивающее. Дополнительно из обследований сказали что можно сделать ирригоскопию вроде (колоноскопией не до конца исследовали кишечник). Я все-таки думаю, что мы что-то упустили, что еще что-то можно сделать.

Если подозревают метастазы меланомы - осмотр кожи может ничего не дать, возможна меланома сетчатки глаза, беспигментная меланома.
Выполнение пункционной биопсии очага в легких легче, чем биопсия очага головного мозга (если не говорить о нейрохирургической операции)
Тромбоцитопения не всегда приводит к значимому нарушению свертываемости крови, необходимо оценить коагулограмму.
До какого уровня осмотрен кишечник при колоноскопии?

Если подозревают метастазы меланомы - осмотр кожи может ничего не дать, возможна меланома сетчатки глаза, беспигментная меланома.
Выполнение пункционной биопсии очага в легких легче, чем биопсия очага головного мозга (если не говорить о нейрохирургической операции)
Тромбоцитопения не всегда приводит к значимому нарушению свертываемости крови, необходимо оценить коагулограмму.
До какого уровня осмотрен кишечник при колоноскопии?

В вышеприведенной выписке есть анализ свертываемости крови, можете его оценить? Наши врачи говорят, что по всем правилам тромбоцитопения является противопоказанием к нейрохирургической операции и неясно как их переубедить. Пункцию очага в легких при местном наркозе наши торакальщики не берутся делать с учетом папиного неврологического состояния и расположением возле диафрагмы - говорят при дыхании можно повредить легкие. По словам проктолога кишечник недоосмотрен примерно 15 см.

В вышеприведенной выписке есть анализ свертываемости крови, можете его оценить?
Профессионально - нет. АЧТВ и ПО на границах нормы, думаю имеет смысл проконсультироваться у гематологов.
Пункцию очага в легких при местном наркозе наши торакальщики не берутся делать с учетом папиного неврологического состояния и расположением возле диафрагмы - говорят при дыхании можно повредить легкие.
То есть он не может задержать дыхание? В принципе лечащим врачам на месте виднее, в конце концов пункцию выполнять им.
По словам проктолога кишечник недоосмотрен примерно 15 см
Как я понял - до уровня печеночного изгиба ободочной кишки? В таком случае думаю ирригоскопия целесообразна.

Профессионально - нет. АЧТВ и ПО на границах нормы, думаю имеет смысл проконсультироваться у гематологов.


Есть ли на форуме гематологи, которые помогут оценить свертываемость?


То есть он не может задержать дыхание? В принципе лечащим врачам на месте виднее, в конце концов пункцию выполнять им.


Сейчас папа в тяжелом состоянии, он не понимает, о чем его просят. Неделю назад, когда ставился этот вопрос он лучше себя чувствовал, но, тем не менее хирурги сказали, что поверхностное дыхание останется.


Как я понял - до уровня печеночного изгиба ободочной кишки? В таком случае думаю ирригоскопия целесообразна.


Не уверен в деталях, помню только что 15 см.

Сейчас папа в тяжелом состоянии, он не понимает, о чем его просят. Неделю назад, когда ставился этот вопрос он лучше себя чувствовал, но, тем не менее хирурги сказали, что поверхностное дыхание останется.

В настоящее время, судя по всему, говорить о каких то активных действиях нельзя. Необходимо ждать улучшения состояния пациента.

Спасибо всем кто пытался помочь. Но папу спасти не удалось((((((((((

Искренне соболезную...

По результатам вскрытия, оказалось, что метастаз в голове не было. Хотя все наши нейрохирурги, главный нейроонкохирург в НИИ Ромоданова, и консультанты этого форума (в частности - MKMED) утверждали, что сомнений в том, что это метастазы - нет. В легких один небольшой узелок по гистологии являлся саркомой. Больше никаких злокачественных образований, кроме этого узелка не обнаружено. Мы в полной растерянности, мы не знаем, может быть папу удалось бы спасти, если бы так не зациклились на том, что в голове - злокачественный процесс, который нельзя остановить. Как же такая ошибка возможна? :((((

По результатам вскрытия, оказалось, что метастаз в голове не было.
Если Вас не затруднит, не могли бы Вы уточнить, как врачи-патологоанатомы расценили образования в головном мозге?

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы уточнить, как врачи-патологоанатомы расценили образования в головном мозге?

По их словам, структура образований полностью геморрагическая.

Вопрос врачу-гематологу.

Подскажите, если проанализировать вышеприведенный анализ свертываемости крови, то действительно ли можно сказать, что тромбоцитопения являлась противопоказанием к проведению биопсии образования в мозге?

Если да, то каким образом можно было бы повлиять на тромбоцитопению, чтобы все-таки провести операцию без риска смерти пациента?

И еще - подскажите, может ли тромбоцитопения развиться на фоне саркомы легкого? Спасибо за ответы.

Добрый день. Я являюсь братом автора темы. На данный период в больнице ведется служебное расследование по поводу постановки неверного диагноза (утверждали, что метастазы в мозге, оказалось - геморрагический инсульт на фоне гипертонической болезни).

Подскажите, каким образом можно проверить объективность данного расследования? Чем отличается лечение кровоизлияний в опухоль мозга от лечения кровоизлияний на фоне гипертонической болезни? Как это проверить? Взять историю болезни и проверить список назначаемых лекарств?

И большая просьба - каким-нибудь образом привлечь гематолога, чтоб получить ответ на вышепоставленный вопрос. Заранее спасибо!

Гематологи смотрели тему. Выраженность гипокоагуляции - незначительна и сама по себе не являлась противопоказанием к операции. Однако, давать какие то заключения и комментарии, не имея всей необходимой документации - невозможно. Мы не знаем тяжести состояния больного на различных этапах лечения, не знаем какую терапию он получал.
Что за расследование и кто его проводит мы так же не знаем, поэтому судить об объективности не можем.

Подскажите, терапия при кровоизлияниях в мозг - одинакова вне зависимости от причины (будь-то опухоль в мозге, будь-то гипертоническая болезнь)?

Получается, при поступлении в стационар 22 июня - у папы имели место быть две обширные гематомы, лечащий врач утверждал что при таких размерах показано хирургическое удаление. Но заведующий нейрохирургическим отделением запретил это делать, мотивируя:

1. Тромбоцитопения - противопоказание к нейрохирургическому вмешательству.
2. Похоже на метастазы, надо искать очаг.

В итоге, по второму пункту он ошибся (хотя сомнение в метастатическом процессе высказывал рентгенолог из торакальной хирургии).

По первому пункту, оказывается тоже "Выраженность гипокоагуляции - незначительна и сама по себе не являлась противопоказанием к операции".

Есть вопросы:

1) Могла бы нейрохирургическая операция по удалению гематом что-то изменить?

2) Почему гематомы росли в течении нахождения в стационаре (хотя АД вроде и контроллировали) - заведующий утверждал что как раз в силу тромбоцитопении.

3) Какое лечение подразумевает диагноз кровоизлияние в головной мозг с тромбоцитопенией? Введение тромбоцитовой массы, гемостатики?

4) Считаете ли вы, уважаемые консультанты РМС, с морально-этической, правовой, медицинской точки зрения оправданным подачу в суд на врачей нейрохирургического отделения за допущенные ошибки, из-за которых не была проведена нейрохирургическая операция по удалению гематом, которая могла теоретически спасти папе жизнь.

В ответ на Ваше личное сообщение - пишу здесь: в мире описан 51 случай, когда метастазы опухоли проявлялись кровоизлияниями в головной мозг -из них 4 было из легких, и 13 другой локализации в том числе и неустановленной, то есть отсутствие массивной опухоли с распадом не исключает метастатического процесса. Посмертный анализ таких случаев показал, что эти кровоизлияния выглядят как обычные кровоизлияния (как геморрагич. инсульт) и только тщательный анализ сосудов под микроскопом с иммуновизуализацией позволяет выявить микроскопические скопления опухолевых клеток в стенке сосуда, откуда произошла гематома. Делались ли такие/подобные исследования на вскрытии? незначительные отклонения в свертывающей системе и небольшое снижение тромбоцитов могли указывать на развитие ДВС синдрома, что значительно отягощает течение болезни и указывает на неблагоприятный исход. Ответьте себе на вопрос: что бы Вы делали и куда бы обращались, если бы нейрохирурги, вопреки рекомендациям главных специалистов, пошли на операцию и Ваш отец умер на операционном столе или в послеоперационном периоде от кровотечения?

1) Могла бы нейрохирургическая операция по удалению гематом что-то изменить?Сомневаюсь.
2) Почему гематомы росли в течении нахождения в стационаре (хотя АД вроде и контроллировали) - заведующий утверждал что как раз в силу тромбоцитопении.На этот вопрос ответить не сможет никто.
Но сам факт прогрессирования также должен был бы вас заставить задуматься перед постановкой 4-го вопроса.
Равно как и вопрос, а почему не одна гематома была, а несколько?
4) Считаете ли вы с морально-этической, правовой, медицинской точки зрения оправданным подачу в суд на врачей нейрохирургического отделения за допущенные ошибки, из-за которых не была проведена нейрохирургическая операция по удалению гематом, которая могла теоретически спасти папе жизнь.С "морально-этической точки зрения" вы хотите найти "виновника" среди медиков.
"Снять ответственность с себя",, как будто заболевания вашего отца тут ни при чем.... так это выглядит.
Кстати, операция, если ее можно было выполнить(!), "теоретически" могла и ускорить его смерть.

Когда вы пишете про "ошибки", вы должны быть уверены, что они имели место быть на самом деле.

Ребята, я вижу, что через интернет так выглядит, что я стремлюсь обязательно найти виноватого. Нет у меня такой цели. Я не могу быть уверенным в том, что были допущены ошибки, для этого мне нужно получить качественное медицинское образование. Просто мне хочется знать, что для отца наши доктора сделали все, что смогли, что мы не стали жертвой чьей-то неопытности. Мы бы и не стали поднимать эту крайне печальную для нас тему, если бы не результаты вскрытия - они нас просто ошарашили - как так могло случиться, что почти все ошиблись? Да и вспоминаю слова доктора Сташенко, они теперь очень прочно сидят в голове: "Не понимаю я этих нейрохирургов - почему не сделают трепанацию, если там распадающаяся опухоль с такими размерами и динамикой метастазов, то пациента и так не спасти, а если - кровоизлияние, то есть шансы". А от наших докторов: "К сожалению, сделать ничего нельзя - это метастазы 200%, к сожалению - дело идет к концу". Т.е. даже шансов нет, от нейрохирургической операции отмахивались тромбоцитопенией, противопоказание мол. Но какие могут быть противопоказания, если нам итак давали максимум месяц?

Вы спрашиваете, что бы было, если бы отец умер на операционном столе? Вся наша боль и скорбь были бы все так же глубоки и беспросветны, но не было бы этого червяка, который точит и говорит, что вот был шанс спасти, а его не использовали, так мы тогда все равно знали, что прогноз по метастатическому процессу однозначно очень плохой, а надежда что метастазов нет - была как утес в пучине, за который мы хотели цепляться. Возможно я сумбурно объяснил, что нами сейчас руководит и. наверное, вам как врачам-профессионалам вполне понятна тактика наших докторов, и поэтому я обратился к вам с этим вопросами, так как мною сейчас двигало только лишь страшное осознание того, что если бы мы попали к более смелым нейрохирургам, все могло бы быть по-другому.

через интернет так выглядит, что я стремлюсь обязательно найти виноватого. Нет у меня такой цели. Чего вы хотели добиться судом, озвучить здесь - можете?мне хочется знать, что для отца наши доктора сделали все, что смогли, что мы не стали жертвой чьей-то неопытности.Вашего отца смотрело множество специалистов, не новичков в своих специальностях.
Не так уж редко, высокий профессионализм хирурга означает знание того, когда НЕ НАДО оперировать.от нейрохирургической операции отмахивались тромбоцитопенией, противопоказание мол. Но какие могут быть противопоказания, если нам итак давали максимум месяц?Плохой прогноз - не основание для того, чтобы "зарезать на столе", как вполне возможно звучало бы потом, увы.

Чего вы хотели добиться судом, озвучить здесь - можете?

Активные обвинительные действия я бы предпринимал, только бы если бы полностью был уверен в ошибке врачей. В таком случае, меру наказания выбирал бы суд, я ведь не судья. Это же не гражданское право?

Вашего отца смотрело множество специалистов, не новичков в своих специальностях.
Не так уж редко, высокий профессионализм хирурга означает знание того, когда НЕ НАДО оперировать.Плохой прогноз - не основание для того, чтобы "зарезать на столе", как вполне возможно звучало бы потом, увы.

Возможно, Вы правы, но вот прямо сейчас мне кажется, что шанс нужно было использовать, тем более здесь на форуме выше утверждалось что тромбоцитопения не могла быть противопоказанием так она не значительна. ДВС-синдром гематологом в заключении не был указан. Ладно, я не врач, поэтому, просто поверю Вам, надеюсь, что Вы пишите все это не из врачебной солидарности, а мыслите объективно. В любом случае, большое спасибо Вам и всем остальным, кто пытался нам хоть как-то помочь.

Добрый день. Сегодня был у зав.главврача областной больницы по поводу результатов служебного расследования. Он сообщил, что не смотря на расхождение клинического и патологоанатомического заключений, тактика лечения была правильной (консервативная терапия при повторяющихся кровоизлияниях в мозг).

На мой вопрос по поводу целесообразности проведения биопсии вместо того, чтобы "списывать" папу и уверенно утверждать, что он умрёт - врач сообщил, что в этом не было смысла, поскольку, во-первых, был риск "смерти на столе" из-за тромбоцитопении (хотя на форуме этого не подтвердили, про ДВС-синдром нам в больнице никто ничего не писал), а во вторых, и это главное - даже когда бы после биопсии не выявили метастазы рака - к хирургическому удалению больших гематом показаний не было, поскольку, цитирую доктора- "не было смещения срединных структур и сдавления стенок мозга" !

Как вы можете это прокомментировать?

При наличии свободного времени прошу ответить на вышеприведенный вопрос - является ли второй аргумент врачей против хирургического вмешательства весомым, если основываться на снимках КТ и МРТ? Спасибо!

является ли второй аргумент врачей против хирургического вмешательства весомым, если основываться на снимках КТ и МРТ?Является.