Здравствуйте, помогите пожалуйста правильно подобрать дозу короткого инсулина (Хумалог) при СД 1-го типа. Начну с завтрака: СК перед едой составил 6,0 ммоль/л, в завтрак съел 7 ХЕ и поставил 23 ед-ы Хумалога. СК через 2 часа составил 6,0 ммоль/л. Здесь проста 23/7=3,3 (коэффициент).
В Обед съел 9 ХЕ и поставил 23 ед-ы Хумалога, спустя 2 часа СК был 7,9 ммоль/л. Как видимо надо добавить 1 ед-у Хумалога и того получается 24/9=2,67(коэффициент). Правильно ли я подобрал коэффициент на обеденное время? С учетом того что физическая нагрузка отсутствовала, продленный инсулин (Хумулин НПХ) ставлю в 22:00.
YULKO
04.07.2011, 20:28
Здравствуйте.
Какой уровень гликемии был перед обедом?
На завтрак я бы сделала 1:3.
Вы вводите Хумулин НПХ однократно?
Выложите, пожалуйста, Ваш дневник с указанием гликемии, ХЕ, доз инсулина и времени дня за 3.
Dmitriy2008
04.07.2011, 21:02
Перед обедом не измерял, только за 2 часа до обеда. Хумулин НПХ ставлю 1 раз в сутки в 22:00. А почему 1:3 (сори за глупость, проста не пойму), ведь уберется 2 ед-ы Хумалога до 21 и СК увеличится свыше 10 ммоль/л. Если я правильно помню 1ХЕ повышает СК на 2,25ммоль/л. Дневник сделаю и напишу. Возник еще один вопрос, нов. тему создавать думаю не имеет смысла, а в др. не нашел. Так сам вопрос: как усваивается белок в организме? Усваивается ли "белок" не зависимо от инсулина?
YULKO
04.07.2011, 21:12
Для коррекции потребности надо знать гликемию до и после еды. Через 2 часа после еды сахар имеет право повышаться (примерно на 2 ммоль/л), поэтому я и предложила немного уменьшить коэффициент на завтрак (т.е. если до еды 6 ммоль/л, то после еды может быть 7-8 ммоль/л).
Почему Хумулин НПХ однократно? Сколько Вам лет? Каков стаж диабета? Какие осложнения? Дневник выложите обязательно
Что за проблема с белком?
Dmitriy2008
04.07.2011, 22:32
А в связи с чем так СК может повышаться? Я раньше думал если СК спустя 2 часа выше чем должен быть, то надо увеличивать дозу.
"Белок" ниже нормы и не могу повысить, вот и задался вопросом может что то не правильно делаю.
Немного о себе: мне 23 года, поставили диабет осенью 2008г. на фоне: высокого СК (около 15-17ммоль/л.), "Ацетона" в моче, отсутствие аппетита, потеря массы тела (около 15-20 килограмм), утомленность, ... .
Из Выписки (Находился в эндок-ом отд. с 21/12/2010г. по 21/12/2010г.):
Диагноз: СД 1-го типа, средней степени тяжести, декомпенсация. Кетоз. Склонность к гипогликемиям.
Диабетическия дистальная полинейропатия верхних и нижних конечностей сенсорно-моторного типа.
Вегето-сосудистая дистания. Ангиодистония сосудов головного мозга.
Синдром Цефалгии.
Астено-Депрессивный синдром на фоне соматогении.
Остеохондроз грудного отдела позвоночника, стадия неполной ремиссии.
Дисгормональная миокардиодистрофия, ХСН0
ОБСЛЕДОВАНИЕ:
Общий анализ крови: Нв-137 г/л, Л-4,4 тыс., э-4%, п/я-3%, с/я-65%, л-24%, м-4%, СОЭ-14 мм/час
Анализ мочи по Нечипоренко: Л-3500 в 1 мл,
Белок в суточной моче: отр.
Биохимия: Калий-4,4 мэкв/л, Натрий-142 мэкв/л, Креатинин сыв.-76,6 мкмоль/л, АЛТ-9,6 ммоль/л, АСТ-18,3 ммоль/л, Общий белок-62,4 г/л, мочивина-4,54 ммоль/л, холестерин-2,31 ммоль/л, билирубин-14,1 мкмоль/л, прямой отр. калий 2,06 ммоль/л.
RW-отр
Гликированный гемоглабин 7,0%
ЭКГ- ритм синусовая брадикардия ЧСС56 уд. в мин. ЭОС отклонена в право. Метаболические изменения в миокарде
Ультразвуковая допплерография артерий нижних конечностей.
Заключение-Систолическое давление в берцовых и пальцевых артериях с обеих сторон в пределах нормы.Кровоток в берцовых артериях магистрального типа
ЛИПИДОГРАММа:
1.Хилокрит Отс-т
2.Общий холестерин 2,31
3.Холестерин ЛПВП 1,03
4.Холестерин ЛПНП 0,91
5.Холестерин ЛПОНП 0,37
6.Триглицериды 0,8
7.Индекс атерогенности 1,24
8. Индеск ОХС/ХСЛПВП 2,24
9.ХС ЛПВП отношение 0,8
Заключение: Нормохолестеринемия. Нормотриглицеридемия. Гипоальфалипопротеидемии не обнаружено.
Учитывая гипогликемии с утренними гипергликемиями, был отменен лантус, сделана попытка увеличить дозу ультракороткого инсулина в течение дня с подколкой на 6-00 и введена подколка инсулина средней продолжительности действия на ночь. На фоне данной комбинации отмечено улучшение гликемии, однако полной компенсации еще не достигнуто, рекомендовано продолжить коррекцию углеводного обмено амбулаторно. Выписан в удов-ом состоянии.
YULKO
04.07.2011, 22:45
СК в норме повышается после еды, это явление мы наблюдаем и на фоне инсулинотерапии. Что в Вашем понятии "если СК спустя 2 часа выше чем должен быть"?
Вызывает сомнение наличие осложнений при таком маленьком стаже (да и обследовать на наличие осложнений надо было только через 5 лет).
Гликированный гемоглобин сдавали однократно?
Уровень ТТГ исследовался?
Белок ниже нормы где?
По поводу коррекции гликемии нужен дневник.
Dmitriy2008
04.07.2011, 23:15
Понимаю я так и корректирую исходя из этого. Если СК до еды 6,0 ммоль/л, то и после еды ( спустя 2 часа) должен быть примерно таким же, при условии отсутствие физической нагрузки. Может и не правильно делаю, проста по другому не умею корректировать. Исходя из этого добавляю или убираю кол-ва Хумалога.
В Больницу ложусь каждый год и обследование прохожу тоже каждый год, да и смысл мне что то себе приписывать из болезней.
Гликированный гемоглобин сдавал в 2009г. был низкий (точно не помню сколько,да и не сохранилась выписка).
Уровень ТТГ? Что эта?
Как я понял из анализов речь шла о "Общий белок", а проявляется это в том что одно плечо ниже другого. Заметил такую тенденцию когда ем больше белка уровень СК стабилизируется и плечо становится выше, но стоит пропустить "пару" дней плечо снижается и СК уже не так радуют.
Anna_Shvedova
04.07.2011, 23:42
Да, похоже, "делаете" Вы не совсем правильно.
Ваш рост и масса тела сейчас? Как изменился вес за последние месяцы?
Учитывая гипогликемии с утренними гипергликемиями, был отменен лантус, сделана попытка увеличить дозу ультракороткого инсулина в течение дня с подколкой на 6-00 и введена подколка инсулина средней продолжительности действия на ночь. На фоне данной комбинации отмечено улучшение гликемии, однако полной компенсации еще не достигнуто, рекомендовано продолжить коррекцию углеводного обмено амбулаторно.
Честно говоря, это заключение непонятно. У Вас была передозировка Лантуса; вместо подбора дозы фонового инсулина решено было днем обходиться ультракоротким. Это совершенно нелогично. Давайте разбираться. Едите Вы или нет, двигаетесь или нет, базальная потребность в инсулине все равно имеется круглые сутки. Она может быть разной в разное время суток, но есть всегда. Когда свои бета-клетки не работают, мы эту базальную секрецию имитируем: вводим продленный инсулин. Инсулин НПХ не зря называется инсулином средней продолжительности действия, все сутки он не покрывает. Поэтому назначают его дважды в сутки. И подбирают так, чтобы обеспечить ровный уровень глюкозы крови ночью и днем без еды, насколько это возможно с НПХ. Лантус, конечно, в этом плане удобнее, но его почему-то отвергли.
У Вас же получается, что весь день компенсирован на ультракоротком. Поэтому и коэффициенты такие высокие. Ну очень редко человеку с СД1 требуется 1:3,3 коэффициент, это огромный коэффициент, даже с утра. На ультре без фона хорошей компенсации Вы вряд ли достигнете. Уж слишком он быстро для этого действует. Кроме того, однотипно питаться по часам молодому человеку уж точно неудобно.
Начинать Вам нужно с подбора дозы продленного, в т.ч. и дневного. Пусть НПХ, и с ним вполне можно жить. Коэффициенты при этом снизятся, и хумалог можно будет использовать по назначению (т.е. на еду), и тогда, когда нужно Вам.
Расскажите сначала про ночь. При непозднем ужине (нам нужно, чтобы хумалог Ваш на ночь не наслаивался), что перед инъекцией НПХ (перед сном), что ночью (в 1-2 ч ночи, в 4-5 ч утра), что натощак? Именно так и проверяем.
А чтобы общую ситуацию представить, нужен нормальный дневник.
Вот так, нпрм, он выглядит
8:00 6 ед НПХ
закончились тест-полоски
15:50 3,0 3ХЕ 5ХР
17:00 6,2
18:10 3,6 3 ложки с горкой гречки с тушенкой, немного сладкого кетчупа, целый кусок хлеба белого, 500 мл цикория с молоком, 3 шт миндаля, 2 печеньки на фруктозе, пол батончика на фруктозе
20:00 11,6 4 ед ХР
21:30 7,7
21:45 цикорий с молоком 250 мл
22:00 4 НПХ
23:00 2,9 250 мл цикория с молоком, бутерброд с сыром, батончик на фруктозе, 20 гр орехов (миндаль и грецкие орехи)
Anna_Shvedova
05.07.2011, 00:00
Еще один момент. Если по каким-то причинам подходит схема "НПХ только на ночь", то днем используется не ультра, а обычный короткий инсулин (актрапид, хумулин Р и пр.). Который действует довольно долго, и день можно скомпенсировать на его "хвостах", как говорят. Но такая схема все равно требует соблюдения довольно жесткого режима питания.
YULKO
05.07.2011, 08:22
Уровень ТТГ? Что эта?
Как я понял из анализов речь шла о "Общий белок", а проявляется это в том что одно плечо ниже другого. Заметил такую тенденцию когда ем больше белка уровень СК стабилизируется и плечо становится выше, но стоит пропустить "пару" дней плечо снижается и СК уже не так радуют.
ТТГ-тиреотропный гормон, если не сдавали - надо сдать.
Высота плеч не связана с общим белком. Приведите анализ, пожалуйста.
Dmitriy2008
05.07.2011, 12:19
Уважаемая Anna_Shvedova, честно говоря тут я сам немного путаюсь в "проблеме" с Лантусом. Приблизительно дело было так, при поступлении в больницу была декомпенсация. Чувствовал себя не совсем хорошо (усталость,ацетон). Если пропускал завтрак, обед или ужин, то в последствии был "прыжок" гликемии до 18-20 ммоль/л (до поступления в боль.). Так же уровень гликемии повышался утром, свыше 8 ммоль/л.(Уже в больнице). Лантус ставил утром (8:00). Говорили что Лантус не перекроет повышение утреннего СК (так как он действует не полные сутки) и перевели на Хумулин НПХ (Уже на 22:00), так же со слов врача - у меня хорошая чувствительность к новому инсулину . Ввели подколку на 6:00-Хумалога 2 ед-ы, делал её 1-2 раза, а потом уровень гликемии стабилизировался и убрали. Хотели перевести с Хумалога на др. (название уже не вспомню), но оставили на нем. Коэффициент на момент выписки не превышал 2 (1:2), но за последнее время он растет и довольно быстро. Самому не нравится эта схема, хотелось бы попробовать
с Лантусом, но получится (вот в чем вопрос).
Рост 190см. За последние время набрал около 4кг.(2-3 месяца) и сейчас вес около 72-74 кг.
Кушаю не менее 6-6-6 по ХЕ, в основном "сидячий" образ жизни.
Dmitriy2008
05.07.2011, 12:25
Уважаемая YULKO, скажите пожалуйста как сдается ТТГ? Белок был ниже 1, "общий", а может и "суточный". Как щас помню, врач сказал что содержание белка должно быть хотя бы 2.
YULKO
05.07.2011, 13:05
Лантус можно было перенести на ночь (я так понимаю, у Вас "утренняя заря"?) Перевели на Хумулин НПХ, ну так его 2 раза надо вводить.
Давайте пока пока не будем обсуждать терапию до дневника (если есть возможность, измерить гликемию в 3 и в 6 утра однократно). В "Школе для пациентов с СД1" не обучались?
ТТГ - кровь из вены
Ничего не понятно, где белок должен быть хотя бы 2?
Anna_Shvedova
05.07.2011, 15:06
Если есть желание попробовать с Лантусом (у большинства людей с ним все же удобнее, чем с НПХ), то подбирать его дозу следует с ночи. Т.е., вводите Лантус вечером и добиваетесь ровного ночного фона. Понятно, о чем я? Т.е. доза Лантуса должна быть такой, чтобы Вы встали примерно с тем же уровнем сахара, что и легли (или на 1 ммоль\л ниже), без ночных "провалов и взлетов". Если ночь подобрана, то дальше смотрим день (проверяем фон с пропусками приемов пищи). У некоторых людей требуется Лантус делить на две инъекции, потому 24 ч он тянет не у всех.
"Если пропускал завтрак, обед или ужин, то в последствии был "прыжок" гликемии до 18-20 ммоль/л " - и это похоже на взлеты после гипо. Т.е. Лантуса было, скорее всего, много.
Соотношение рост\масса у Вас нормальное. даже ближе к нижней границе. Чувствительность к инсулину должна быть тоже нормальной, хотя всякое бывает.
Вот никак не пойму откуда 14,5 ммоль/л в 12:00 и к 22:00 уровень гликемии увеличивается, почему и как скомпенсировать.
YULKO
05.07.2011, 20:23
Дмитрий, это то, о чем мы с Анной Евгеньевной Вам говорили. У Вас нет базального днем, поэтому сахар и повышается после того, как заканчивается действие Хумалога.
Перед рассчетом потребности надо определиться с продленным инсулином: либо дважды в день Хумулин НПХ, либо попробовать Лантус, но на ночь
Altair782
05.07.2011, 20:49
А что такое 1 ХЕ утром? Какой продукт? Чувствуете ли ближе к утру гипу? Что будет если ничего не есть рано утром? Сколько грамм в Вашем кусочке хлеба и почему вечером на такой обильный ужин Вы делаете соотношение 1:2,33, куда Вы вводите инсулин и обучены ли Вы технике инъекций? Присоединяюсь к мнению докторов - НПХ в Вашем случае лучше вводить 2 раза.
Уважаемая YULKO, а как объяснить повышение гликемии к 22:00 (5 июня в дневнике)?
Dmitriy2008
07.07.2011, 21:10
Уважаемый Altair782, 1 ХЕ утром-это любой углевод чтобы повысить СК, так как при 4,5 ммоль/л чувствую "Гипо". Места для инъекций конечно знаю, в 1 кусочку хлеба 12 углеводов как и в 1ХЕ, а в граммах :bn:
YULKO
07.07.2011, 23:05
Дмитрий, повышение гликемии к ночи связано с отсутствием базального инсулина в дневное время (именно поэтому отмечается гипергликемия также к 12 часам). Это отмечается не только 5-го, но и 6-го (Вы не проконтролировали сахар), и 7-го (просто у Вас был более поздний ужин и ультракороткий мог не допустить повышения, а позже Вы не измерили).
Предложения прежние: добавить базальный в день (или Лантус на ночь, или Хумулин НПХ утро/вечер). Потребность скорее всего уменьшится.
Контроль гликемии непосредственно перед едой (даже если Вы подкололи на снижение все равно перемерить), через 2 часа после еды, на ночь, утром.
4,5 ммоль/л - это ложная гипогликемия, купировать ее не надо.
Anna_Shvedova
07.07.2011, 23:16
Уважаемая YULKO, а как объяснить повышение гликемии к 22:00 (5 июня в дневнике)?
Дмитрий, давайте я попробую попроще объяснить. Ваш Хумалог действует максимум 4 ч. Именно поэтому он очень удобен при назначении на еду.
Но, если Вы ввели его на еду в 16:40, пусть даже и в такой большой дозе, то в 22 ч его уже нет, он свое отработал. А фона у Вас нет.
Будете пытаться компенсировать это просто за счет увеличения и так лошадиных, извините за выражение, доз Хумалога на еду, будете получать гипо через 1-2 ч, что Вы и демонстрируете в своем дневнике.
Dmitriy2008
08.07.2011, 14:25
Уважаемые YULKO и Anna_Shvedova, большое спасибо что помогли немного разобраться с данной ситуацией. Прислушаюсь к Вашему совету, попробую с Лантусом в 22:00. Начну с 13 е-ц Латуса и немного уберу в завтрак Хумалога (е-цы на 2), а дальше по обстоятельствам. Чуть позже напишу дневник, постараюсь в 01:00, 03:00, 06:00 измерить СК. Хотел еще спросить про инсулины, интересуют Лантус (Пик действия, сколько времени действует и любую др. инф-ю) и Хумалог (пик действия, чем можно заменить). Как я понял что днем можно ставить "короткие" инсулины и улучшить компенсацию с их помощью. На какие посоветуете обратить внимание и подойдет ли такая схема Лантус + "короткий" на еду.
Anna_Shvedova
08.07.2011, 15:06
Нет, про короткие Вы неправильно поняли. Наиболее удобный и физиологичный вариант у молодого активного человека - использование ультракороткого на фоне круглосуточного действия фона. Если решили использовать Лантус, то менять хумалог преждевременно. У некоторых людей короткий имеет преимущества перед ультрой (например, когда учитывать не только углеводы приходитьс,я, но и белки с жирами), но об этом рано пока говорить.
Про профили действия сейчас найду ссылку. Хумалог начинает работать через 5-15 мин, пик действия примерно через 1.5 ч, окончание действия через 3-4 ч.
Лантус позиционируется как беспиковый инсулин (достигает постоянной концентрации через час примерно и далее плавно поддерживает фон), а также как продленный круглосуточного действия. Однако у некоторых людей при проверке фона оказывается, что пик все же имеется, но это индивидуально. Длительность действия, опять же, проверяется экспериментально, 24 ч не у всех получается. Перед тем, как принять решение о коррекции дозы, смотрим обычно пару ночей. Если явно есть провал посреди ночи, то сразу же уменьшаем. В общем, выкладывайте дневник свой.
Уважаемый Дмитрий, полистала Ваши сообщения и не нашла информации о том, какая доза Лантуса была ДО поступления в больницу. Также нет информации о СК в 6:00, и введение продленного инсулина регулярно совпадает с приемом пищи и введением ультракороткого инсулина, хотя Анна Евгеньевна еще на первой странице подчеркивала, что они не должны накладываться друг на друга. Лантуса на мой взгляд маловато, учитывая, что НПХ был 14 ЕД, Лантуса в начале надо не меньше 18-20 ЕД. Я посчитала коэффициент чувствительности, он равен примерно 1,6-1,7, теперь его надо проверить. Читайте ниже как это сделать, результаты измерений напишите. (СК сейчас - СК целевой)/1,6 = количество единиц хумалога
1) Начинать тестирование не ранее, чем через 2 часа после приема пищи и инъекций инсулина;
2) Оценивать при изначально повышенном сахаре крови (не менее 10ммоль/л);
3) Определить целевой уровень сахара, рассчитать необходимою дозу на снижение и ввести ее;
4) В течение следующих 2х часов не следует, есть, подкалывать инсулин на снижение и заниматься спортом;
5) Далее следует проконтролировать сахар крови через 2 часа.
Dmitriy2008
09.07.2011, 13:25
Уважаемая Altair782, сразу проясню ситуацию на счет наслаивания Хумалога на НПХ. Я внимательно читаю все сообщения в данной теме, а некоторые перечитываю. Если Вы внимательно посмотрите на уровень гликемии в дневнике то увидите что есть большие "перепады". Высокий СК проста выматывает организм и встать раньше чем в 11:00 проста не получается. Если скажем я встал в 11:00, значит примерно 11:30 я поставлю Хумалог. Теперь надо кушать еще 2 раза каждые 4 часа, 11:30+4+4=19:30 и опять Хумалог будет наслаиваться. Если скажем не каждые 4, а 3,5 то Хумалог наслаивается на Хумалог. Если скажем я уберу ужин, что не желательно то будет "прыжок" гликемии. Но можно было ставить НПХ не в 22:00, а 22:30 что мне кажется и нужно было делать.
При поступлении в больницу Лантус ставил 11 е-ц, но весил меньше. С формулой не совсем все понятно, как определить целевой уровень сахара?
Altair782
09.07.2011, 16:24
Целевой это около 5,6-6,1 ммоль/л
19:30 ужин и потом 22:30 лантус и спать, так можно сделать?
На Лантусе 11 ЕД были гипы?
Altair782
09.07.2011, 17:06
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вот это почитайте
На что еще обратила внимание - очень плотный ужин, имеет смысл заменить жареную картошку на вареную и добавить к ней салат овощной, один кусочек хлеба вместо 3. (Кусочек хлеба на 1ХЕ это кусок от прямоугольной буханки ширина 1 см, разрезанный пополам)
Dmitriy2008
09.07.2011, 22:44
На 11 е-ц Лантуса, "гипы" были если: была ошибка в подсчете ХЕ, при физ. нагрузках.
Можно поподробней с формулой. (СК сейчас - СК целевой)/коэффициент чувствительности = количество единиц хумалога, правильно ли я Вас понял? Если да, то:
1. "СК сейчас" - здесь все понятно.
2. "СК целевой" - 5,6-6,1 ммоль/л. Для всех или индивидуально? Как подобрать?
3. "коэффициент чувствительности" - как посчитать?
4. Если получается ноль, либо меньше нуля - ставить Хумалог не надо?
Dmitriy2008
09.07.2011, 22:48
Более подробней:
8 июля:
22:00-11,7 ммоль/л.; 2Хумалог
22:00-13 Лантус
Вот счас больше ничего не ешьте и не колите до утра и спать ложитесь) а утром часиков в восемь измерите глюкозу
Altair782
10.07.2011, 00:12
Возьмем вот этот дневной пример:
12:00-13,5 ммоль/л.; 3 Хумалог
(13,5 ммоль/л - 5,5 ммоль/л)/1,6=5 ЕД хумалога надо уколоть на снижение, чтобы СК через 2 часа (без еды, физ нагрузки и дополнительных подколок пришел к целевому показателю)
Dmitriy2008
10.07.2011, 00:37
1 е-ца Хумалога снижает СК на 2 ммоль/л., не знаю как у остальных, а у меня это точно (наблюдаю это каждый раз). Дальше простая арифметика 5*2=10; 13,5-10=3,5 ммоль/л. ("Гипо"). С формулой так и не могу понять почему берете именно 5,5ммоль/л. и делите на 1,6. Как я понимаю эти данные индивидуальны к каждому человеку.
Altair782
10.07.2011, 10:18
5,5 ммоль/л это нормальный СК, к которому Вы должны стремиться, хорошо, пусть 2 (я считала коэффициент исходя из суточной дозы инсулина по Вашим дневникам), но его надо верифицировать, см. выше как это сделать, после этого я расскажу как считать дозу хумалога на повышение и на снижение СК
YULKO
10.07.2011, 20:23
Более подробней:
8 июля:
22:00-11,7 ммоль/л.; 2Хумалог
22:00-13 Лантус
Дмитрий, из Вашего дневника опять ничего не понятно:
1) контроль гликемии перед едой (если укололи на снижение или ешьте сразу или перемеряйте сахар)
2) Контроль гликемии перед сном (без еды)
3) Если на ночь сахар не очень высокий (до 14 ммоль/л) один день не подкалывайте Хумалог (и в течение ночи тоже), проконтролируйте сахар в 6 утра и перед завтраком (дайте возможность оценить дозу Лантуса)
Нужно сначала определиться с базальным.
Если есть такая возможность, Вам желательно повторное обучение в "Школе для пациентов с СД1"
Anna_Shvedova
10.07.2011, 23:30
Я опять занудно повторю предыдущего оратора про проверку фона. Нам нужно оценить дозу ночного продленного (хватает, не хватает, передоз), как это можно сделать, если Вы хумалог все время подкалываете?
Четко понять, что было с 13 ЕД Лантуса, невозможно. После этого Вы сразу дозу на 3 ЕД повышаете. Это слишком большой шаг для продленного в такой ситуации. Получаем вот это
10 июля:
02:20-4,8 ммоль/л.
Не хватает замера в 23-24 ч (когда хумалог уже отработал, и начиналось собственно действие фонового инсулина). Если там была цифра 5,0, то это один расклад. Если 8,5 - то другой. Нам нужны не просто цифры, которые в эту ночь попали в диапазон целевых значений. А плавная поддержка примерно одного и того же уровня сахара на протяжении ночи. Потому что, если в 23 ч сахар 8,5, а в 2:20 - 4,8, то что будет в 5-6ч? Возможно, гипо. А если в 23 ч при такой дозе будет 4,8, то что будет в 2:20? Но гадать не имеет смысла, это нужно проверять.
Половина всех людей с СД1 имеют ночные гипогликемии, которые часто остаются нераспознанными. А ночные как раз наиболее опасны. Поэтому фон подбирается так, чтобы этих сюрпризов не было.
Возьмем вот этот дневной пример:
12:00-13,5 ммоль/л.; 3 Хумалог
(13,5 ммоль/л - 5,5 ммоль/л)/1,6=5 ЕД хумалога надо уколоть на снижение, чтобы СК через 2 часа (без еды, физ нагрузки и дополнительных подколок пришел к целевому показателю)
ИМХО, это совет о том, как получить гипогликемию :ah:
То, на сколько снижает 1 ЕД инсулина сахар крови, величина индивидуальная. Кроме того, она может варьировать в зависимости от разных факторов (например, от времени суток) у одного и того же человека. Все мы знаем, что коэффициенты на завтрак и ужин очень разные могут быть. Вот и этой величиной так же. И ее тоже нужно определять опытным путем. Опять же, она будет различной при подобранном фоне и при его отсутствии.
Altair782
11.07.2011, 10:29
То, на сколько снижает 1 ЕД инсулина сахар крови, величина индивидуальная. Кроме того, она может варьировать в зависимости от разных факторов (например, от времени суток) у одного и того же человека. Все мы знаем, что коэффициенты на завтрак и ужин очень разные могут быть. Вот и этой величиной так же. И ее тоже нужно определять опытным путем. Опять же, она будет различной при подобранном фоне и при его отсутствии.
С этим я целиком и полностью согласна, выше мы подкорректировали коэффициент, будем ждать от Дмитрия корректных измерений СК
Altair782
11.07.2011, 10:30
То, на сколько снижает 1 ЕД инсулина сахар крови, величина индивидуальная. Кроме того, она может варьировать в зависимости от разных факторов (например, от времени суток) у одного и того же человека. Все мы знаем, что коэффициенты на завтрак и ужин очень разные могут быть. Вот и этой величиной так же. И ее тоже нужно определять опытным путем. Опять же, она будет различной при подобранном фоне и при его отсутствии.
С этим я целиком и полностью согласна, выше мы подкорректировали коэффициент, будем ждать от Дмитрия информативных измерений СК
Вы сами видите, что 16 ЕД Вам на ночь много? Конечно, и 3 ЕД Хумалога могло быть много на 13.2 ммоль\л, а замер контрольный Вы не сделали через 1.5 ч, но много же Лантуса. Если бы не было замеров и ХЕ ночью, проспали бы гипо. Снижайте до 14 или 15 ЕД и смотрите ночь, не забудьте перед сном проверить. Замеров мало. На этапе подбора дозы они нужны. И, по-видимому, утром придется вторую инъекцию Лантуса добавлять, судя по пропуску завтрака (5.3 утром, 8 в 12:45).
И реакцию какую-то на наши посты хотелось бы получать. Понятно, или непонятно что-то, согласны Вы с нашими расскуждениями, или по-другому думаете
Dmitriy2008
12.07.2011, 14:59
16 е-ц Лантуса явно многовато будет, попробую 15е-ц. Исходя из показаний глюкометра (а он мне еще не врал) 1 е-ца Хумалога понижает СК на 2 ммоль/л. (в любое время суток), 2ммоль/л. * 3е-цы Хумалога=6ммоль/л., 13,2ммоль/л. - 6ммоль/л. = 7,2ммоль/л. (что входит в нормы уровня гликемии при СД). Правильней было снизить еще на 2ммоль/л., но т.к. Лантуса была много, поставил 3 е-цы Хумалога.
По поводу утренней "подколки", думаю иначе. Давайте представим что она нужна, тогда:
1. Ночью СК будет понижаться, так как Лантус действует 24часа ( или около того). Хотя это просто предположение.
2. Завтрак я пропускаю когда не могу выспаться и чувствую усталость. Если не пропускать завтрак, то и "прыжка" гликемии не будет. А если проспал, то как я поставлю "подколку"? А если встал, то иду кушать. Встает вопрос - зачем она?:bn:
Хотелось бы добавить про "прыжки" гликемии. Если пропускаю завтрак (10,11 июля), то следом идет повышение гликемии и повышается в 22:00. Если пропускаю ужин, то повышается к 22:00. Из-за чего?:ac: Фон то есть!
Dmitriy2008
12.07.2011, 15:50
Хотя раньше такого не было и если организм оставался без инсулина, то и уровень гликемии тоже был на одном и том же уровни. "Прыжки" появились где то к концу осени 2010г.
Anna_Shvedova
12.07.2011, 16:54
В том-то и дело, что не у всех Лантус действует 24 ч. И поэтому иногда вторая подколка нужна, если сахар "ползет вверх" к вечеру. Давайте выясним с ночным фоном и потом проверим день, и будет тогда понятно.
Хотя раньше такого не было и если организм оставался без инсулина, то и уровень гликемии тоже был на одном и том же уровни. "Прыжки" появились где то к концу осени 2010г.
Потому что со временем остаточная секреция своего инсулина снижается. Значит, раньше бета-клетки лучше помогали компенсироваться, и на фон их хватало. Теперь придется самому моделировать их работу.