Просмотр полной версии : Бронхит без температуры и хрипов?

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией.
Дочке 2 года 4 мес., родилась доношенной в срок, физ развитие в норме.
Дочка болеет со средины мая:
16.05 - 26.05 - незначительные прозрачные сопли без нарушения общ.состояния, к доктору не обращались,
27.05 - перешло в гнойные сопли, с отеками слизистых, из носа выделялось много серо-зеленого гноя сгустками (соплями трудно назвать),
30.05 - к насморку добавился кашель, сухой, глухой, трудно переходящий во влажный,
31.05 - осмотр педиатра:задняя стенка глотки зеркальн., дыханье чистое, д/з ОРВИ, фарингит, лечение симптоматическое. К вечеру темп.поднялась до 39, сбивала Нурофеном.
01.06 - осмотр иммунолога, красная задняя стенка горла, дыхание чистое, д/з ОРВИ на фоне прорез.зубов. Доктор добавила, что это, скорей всего аденовирус, т.к.глаза у дочки слезились, но возможно ОРВИ сопряжено распираторным аллергозом.Лечение симптомат.+гропринозин (я этот препарат проигнорировала). Темп.у дочки подымалась с утра и к вечеру до 39, сбивала Нурофеном, сопли и кашель продолжались.
03.06 - осмотр ЛОРа, "Рыхлое горло", д/з Остаточные явления ОРВИ, лечение Риназолин, физраствор в нос, вокара и диета для горла, галокамера 10 сеансов.
Насморк (если сгустки гноя, которые дочка высмаркивала после сна, можно назвать насморком) и кашель продолжались, плюс было ощущение, что слизь/гной стекают по задней стенке горла.
06.06;09.06; - слушал педиатр, дыхание чистое, д/з назофарингит.
10.06 - 3 приступы сухого лающего кашля, через 15мин начинало откашливаться, слизь густая, вызывала рвоту,Темп.тела 36,2-36,4, дочь стала бысто уставать, тонус мышц ослаб.
14.05- слушал педиатр, дыхание чистое, д/з назофарингит.
15.06 - АБ 5 дней. Гной из носа изчез, остался "мокрый", "хлюпающий носик".
19.06 - Кашель редкий, после ночного и во время дневного сна, сначала сухой, через 3-20мин переходит во влажный, слизь густая, после откашливания дочка жалуется на боль в горле. Заметила аллергию на кошек, хотя раньше не наблюдала.
20.06 - осмотр ЛОРа, д/з здорова,горло в норме. "Хлюпающий нос" - аллергия.
29.06 - консультация педиатра, т.к.кашель не прекращался. Единичные влажные и СВИСТЯЩИЕ хрипы. д/з остат.явления после о.бронхита. Никак не лечить, наблюдать.
06.07 - кашель продолжается после ночного и во время дневного сна, "хлюпающий нос". Частота дыхания 24-26 в/мин. Дочь чувствует себя прекрасно. В легких/бронхах ничего не слышно, но педиатр предположил, что воспалительный процес там все-таки есть. Прописали ингаляции с дексаметазоном №2.

ОАК 06.06
Hb - 126
L - 6.7
СОЭ - 37
с42е1м9л47мнк1

ОАК 01.07
Hb - 126
L - 5,0
СОЭ - 5
с70м10л20

Добавлю, что в мае болел наш папа, д/з пневмонию поставили по ренгену, при прослушивании дыхания терапевт ничего не услышал. Кашлял после АБ и муколитиков вутримышечно еще где-то месяц. У меня со средины мая тоже насморк и обострение хрон. фарингита, хотя до этого 3 года-ремисия, пила/ела из холодильника, отпереохлаждения обострения тоже не было. Пропила 5 дней АБ, но видимо надо было 10дней, т.к.сейчас после маленького переохлаждения опять такие же сгустки гноя из носа и обострение хр.фарингита.

Вопросы:
1. Может ли ОРВИ начинаться с гнойных соплей, как у нас было, или же никакого ОРВИ не было и вся наша семья дружно перенесла какое-то инфекц.заболевание? (Понимаю, Вы ребенка не видели, но хотябы Ваше мнение по ан.крови за 06.06)
2. Может ли протекать о.бронхит без повышения температуры и без хрипов? (если я правильно поняла, у дочки сначала было ОРВИ, а уж потом бронхит, только когда он начался непонятно).
3.Можно ли не услышать хрипы, если дочка не делала глубоки вдохи?
4. Сколько может продолжаться кашель после бронхита?
5. Кашел у дочки малопродуктивный, слизь вязкая, плохо отходит, чем можно ей помочь, кроме увлажнения воздуха (помогает незначительно)?
6. Нужны ли ингалации?

Читайте в ЧАВО про ОРВИ и кашель.

Здравствуйте! Спасибо, что откликнулись!
ЧАВО читала. Но вопрос остался октрыт: кашель со свистящими хрипами напротяжении 5 недель после ОРВИ это нормально? Или же нужно дообследовать ребенка?

ОРВИ ребенок болел и ранее, правда всегда в легкой форме (сопли 3-4дня), но после этого ОРВИ, острого периода (продолжался 4 дня), прошло уже 5 НЕДЕЛЬ. Беспокоит кашель, не только меня, но и ребенка, т.к. мешает дочке спать. Днем во время бодрствования дочка может пару раз кашлянуть (влажный, малопродуктивный), но во время дневного сна начинает кашлять сухим кашлем, откашливается через 3-20 мин, стественно, сон ребенка нарушен; ночью не кашляет, прокашливается после сна (пока не прокашляется, в бронхах слышны единичные свистящие хрипы). В комнате достаточно влажно.
Спасибо.

Через интернет , к сожалению, не слышно. Ничего дообследовать не нужно - нужно просто, чтобы ребенка послушал педиатр.

Спасибо, Наталья Рашидовна!
Завтра пойдем к педиатру еще раз.
Скажите, а бывает пневмония без хрипов и с нормальным СОЭ?? Понимаю, что бредово звучит, но все же, бывает или однозначно нет?

Судя по анализам, у ребенка банальная ОРВИ.

И все же, бывает пневмония без хрипов и с нормальным СОЭ??
Банальная ОРВИ полтора месяца... как-то тревожно мне.. тем более муж переболел пневмонией в мае без хриппов, у меня под вопросом сейчас (завтра будет руз-т флюрограммы и ОАК, хриппов нет).
Жду Вашего ответа.

Бывает. СОЭ не имеет отношения к диагностике пневмонии вообще.

Спасибо, Наталья Рашидовна!
Попробуем попасть завтра к пульмонологу, надеюсь все обойдеться.

Здравствуйте! Очень нужна Ваша консультация!
Дочке сейчас 2 года 8 мес. После затяжного ОРВИ (май-июнь) у дочки остались увеличены аденоиды, часто сопельки у дочки, в основном гнойные, промываю носик раствором фурацилина - за полтора дня проходит. Чуток промерзнет - гнусавит, храпит во сне, а полтора месяца назад начали болеть ушки, ЛОР ставит диагноз "Катаральный отит", лечим уши Отипаксом.
12.10 дочка заболела ОРВИ, сопли-кашель, горло красное, в воскресенье чувствовала себя отлично, пол дня были в гостях у бабушки, а ночью Иришка начала храпеть, на утро заболело ушко, темп.37,3, жаловалась на боли в локтях и плече, вялая пол дня была.Посетили педиатра - сказал, что стрептококовая ангина, а боли в суглобах - интоксикация, назначил курс Аугментина 7 дней. Бак посев здали, но результат будет в понедельник-вторник.
Сейчас темп.36.6, чувствует себя дочка отлично, только ходить много отказывается, говорит, что ножки болят. Вчера были у ЛОРа, так как педиатр отсуттвует, сказал "добить инфекцию" Цефтраксом, чтоб ангины впредь не повторялись, Аугментин - в помойку, слишком слаб антибиотик, в нос Назонекс и Аква марис, в горло - горлоспас, еще сироп Эриус, по виду слизистых носа имеет место аллергия.

Очень интересует Ваше мнение насчет применения Цефтракса (для чего, не понимаю)??
Неужели Аугментин для лечения стрептококовой ангины не подходит?
Боли в суставах можно обяснить стрептококовой инфекцией или искать другую причину?
Подскажите, отчего могли увеличится аденоиды? Еще прошлой зимой дочка ходила босиком по снегу без последствий, пила с холодильника компот и кушала зимой тайком снег, девочка не тепличная, неужели причина - аллергия? Может какие-то анализы еще сдать, чтоб исключить ... даже не знаю что.:(

Вопросы все еще актуальны, особенно

Боли в суставах можно обяснить стрептококовой инфекцией или искать другую причину?
(

Жду Вашего ответа.

Не вижу необходимости менять антибиотик, ждите результат посева, вырастет гемолитический стрептококк, курс продлите до 10 дней.

Боли с суставах не возникают сразу же во время стрептококковой инфекции, это позднее её осложнение.

Аденоидные вегетации начинают увеличиваться на 2-3 году жизни, потом постепенно уменьшаются. Думать об аллергической составляющей можно, когда ЛОР при осмотре слизистой носа видит изменения, характерные для аллерг. ринита.

Спасибо за ответ, Ольга Владимировна!
Все понятно)

Думать об аллергической составляющей можно, когда ЛОР при осмотре слизистой носа видит изменения, характерные для аллерг. ринита.

Да, после осмотра слизистых носа был поставлен д-з Аллерг.ринит, назначен Назонекс и Эриус, курс 1 мес.
1, Вопрос по Назонексу: запшикала на ночь этот препарат, отек носа пошел, слизи в носу наутро не было, но у дочки осып голос, начала говорить, будто "в трубу" (не знаю как точно это описать). Подобная реакция наблюдается после Виброцила, Риназолина. К обеду Иришка уже нормально говорила, голос чуток писклявей стал. Назонекс больше не пшикала. Это может быть реакция на препарат? Можно ли пшикать спрей утром, а не перпед сном?

2, И еще вопрос: у дочи посев зева показал рост Str. pneumonie, у меня рст Str. pneumonie в носу. Устойчив к антибиотику, который мы принимали. Если учесть, что мы с дочкой раз в 2 месяца болеем достаточно тяжело и длительно (то бронхит, то трахеит с отдышкой и удлиненным выдохом, то гнойной синусит, то ангина - все разы нарушено общее состояние, обильные гнойные выделения из носа), а до мая отого года все ОРЗ и ОРВИ протекали в легкой форме длительностю 3-5 дней, то стоит нам сейчас пропить курс антибиотика, к которому бацила чувствительна, или же ждать следующего обострения? Str. pneumonie чуствительна к цефотаксим, цефтриаксон, гамифлоксацин(не разборчиво).

3, Может ли быть аллерг.реакция на сию бактерию (бредово звучит, но все таки: все болезни у дочки сопровождаются ринитом, а у меня отдышкой и удлиненным выдохом, мнение педиатра и терапевта однозначно - имеет место аллерг.компонент. На что, ума не приложу)

Спасибо. :ax:

1. Может быть и так. Попробуйте перенести на вечер.
2. Вакцинируйте против пневмококка.
3. Вам самой не предлагали исключать бронхиальную астму? Большинство бактерий могут выступать как провокаторы обострений.

1. Может быть и так. Попробуйте перенести на вечер.
Спасибо, попробую
2. Вакцинируйте против пневмококка.
дочку вакцинировать Превенаром, а себя - Пневмо-23? Или для дочки лучше тоже Пневмо-23?
3. Вам самой не предлагали исключать бронхиальную астму? Большинство бактерий могут выступать как провокаторы обострений.
Да, предлагали, но терапевт сказал ждать следующего обострения, и ложиться в стационар. Жду.

Зравствуйте!
Вчера дочка опять заболела - из симптомов темп.38,6 - 39,1, ацетон в моче, боли в животе, иногда жаловалась на боли в горле, подкашливала. Вчера днем темп.сбивалась Нурофеном до 37,8, а вечером сбить не получилось, вызвали скорую, после осмотра врача д-з ОРВИ (горло: красноватые дужки, хрипов нет, голос осып, живот мягкий), сбили темп. уколом анальгин+димедрол (через час была 37,1, до утра не подымалась, но ночью дочь дышала ртом, спала неспокойно). Утром сдали анализы ОАК, ОАМ, в 11,00 температура опять начала подыматься, сбила Нурофеном до 37,1, пока не подымалась. Чувствует себя дочь нормально, много пьет, немного кушает (сама просит), играет. Изредка кашляет, кашель влажный, продуктивный, нос чистый, но дышит ртом.
ОАМ:
50,0 Ж пр 1017
б - не обн.
с - не обн.
L - 2-3-4 в п/з
сл - 2-3 в п/з

ОАК:
Hb - 120
L - 8,3
СОЭ - 12
с25 э2 б2 м8 л62 плкл 1
анизоцитоз 1+

Из лечения дочка получает Нурофен по необходимости, Назонекс раз в сутки, много жидкости. Этого достаточно на данный момент??
Прокоментируйте, пожалуйта, результаты анализов.
Спасибо.

Того, что получает, достаточно. Кровь вирусная.
Пневмо 23 можно обоим сделать.

Спасибо, Ольга Владимировна!!!
Возник еще вопрос:когда болеет, либо после стресса, ночью во время сна у дочи спазмы икроножных мышц. Впервые длительные приступы случились в мае, когда болела 1,5месяца - приступы были каждую ночь (до этого бывало тоже ночью после посещения бабушки, которая с нами не живет, но приступы длились 5 мин, причем однократно). Пропили профилактично кальций, т.к. дочка в росте прибавила 4 см за 4 месяца и вылезло 4 зуба - не помогло. Вечером перед сном делала масаж - немного легче стало, потом совсем прошло. Сейчас во время болячек приступы поворяются, длятся по несколько минут, повторяются неск.раз за ночь. Хирург патологии не увидел.

Вы не подскажете, что это может быть?

Возможно, дело в дефиците не кальция, а магния.

Спасибо, куплю завтра курагу малышке)

Здравствуйте! Дочка продолжает болеть((
Температура 36,8, больше не подымается. Кашель влажный, во время сна плохо откашливается, перед сном иногда даю Синекод. Появился обильный насморк (на 3-й день болезни), сначала желто-серые сгустки гноя вымывались только после ночного сна, а теперь весь день гной вымываю раствором Фурацилина. Начала чесать ушки, хотя говорит, что не болят.В уши пока ничего не капаю. Ночью иногда похрапывает. Сегодня посетили ЛОРа и педиатра.
ЛОР: двухстор. катар.средний отит. Назначила Ципрофарм в уши и Калоргол в нос.
Педиатр:ОРВИ. Хрипов нет, горло красное (дужки, задняя стенка горла). Назначила Побольше топлого питья, Эфизол по 0,5табл. 4 р. день(дочка рассасывает нормально), растирать горло-грудь на сон мазью д-р МОМ, Синекод.

Назначения педиатра я отфильтрировала, а как быть с каплями Ципрофарм и Калоргол? Они нужны (если отит катаральный)?
Чем еще можно промыть гнойные сопли кроме р-ра фурацилина и Хьюмера? Еще капаю раз в сутки Назонекс. Ведь отит из-за насморка(((

Спасибо.

При отите, если нужно, применяются не местные антибактериальные средства, а антибиотики внутрь. При катаральном отите возможна выжидательная тактика: 2-3 дня только обезболивающие и жаропонижающие, при сохранении симптомов - повторный осмотр и а/б.
Коларгол не нужен.

Здравствуйте! Снова нужен Ваш совет!
После болезни дочка всю прошлую неделю отходила в д/с, много гуляла, посещала басейн, выбегала полуодетая на улицу, кушала мороженное - без последствий, тоесть без зеленых соплей. Правда в д/с в группе была низкая посещаемость, гдето 10 детей из 25. На этой неделе детей гдето 23 в группе, и вот в среду дочка начала сопеть носом и печесывать ухо, появился сухой кашель, после закапывания в нос Аква мариса легко откашливала слизь. В четверг, и пятницу утром вымыла из носа зеленые сопли. Ночью сопела, иногда похрапывала, иногода дышала ртом, часто просыпалась. Температуры нет, днем носом дышыт нормально, соплей нет, редко покашливает, под клазами синие круги, глаза слезятся, горло не красное. Дома больных нет, в гости мы не ходили. Если я правильно понимаю, дочка подцепила какую-то инфекцию, причем в саду - на что отреагировал организм увеличением/воспалением аденоидов?
Вопрос:
1. Может ли в д/с быть больной ребенок, которого не долечили или он просто есть носителем пневмокока, сам, будучи здоровым, заражает детей??? Или такого не бывает?
2. Чем можно еще ингалировать, кроме изотон.раствора? Можно р-ром фурацилина, ромашкой?

З.Ы. Найти Пневмо-23 в нашем городе не могу(((( Украина, г.Луцк, или не там ищу/спрашиваю(((

Спасибо Вам за помощь.

Все еще актуально, особенно
Чем можно еще ингалировать, кроме изотон.раствора? Можно р-ром фурацилина, ромашкой?


Спасибо.

1. Может быть
2. нет, только физраствор
3. А где спрашиваете, в поликлинике, мед.центрах или аптеках? Аптеки под заказ препараты не закупают?

Спасибо, что откликнулись!
3. А где спрашиваете, в поликлинике, мед.центрах или аптеках? Аптеки под заказ препараты не закупают?

В поликлинике детской (в кабинете вакцинации) сделали круглые глаза и сказали, что такие прививки вообще никогда не делали, а в аптеке, где продаются вакцины Инфанрикс, менеджер ответила, что даже не знает, где можно заказать, мол, не видит выставленой на реализацию вакцины Пневмо-23(((( Может есть какие-то другие названия этой вакцины, зарегестрированные в Украине?

В Украине она зарегистрирована под тем же названием.

Спасибо, Ольга Владимировна, поищу еще.

Здравствуйте, Ольга Владимировна!
Весь ноябрь дочка покашливала по утрам, при этом общее состояние не было нарушено. Показала Иришу врачу 31 ноября, педиатр при осмотре ничего пождозрительного не увидел и не услышал, ребенок "Здоров", но выписал направление - мазок из зева и носа. Через час после визита педиатра у дочки начало сильно болеть ухо, темп.37,8, д-з ЛОРа (01 декабря)острый катаральный средний отит, ОРВИ (горло не красное, но что-то со слизистыми в носу, хотя носовое дыхание не было утрудненным, соплей не было). Сразу сдали мазок(01.12), пневмокока, который высевали раньше, уже не было, но высеяли streptococcus haemolyticus в носу, в зеве чисто. Результаты анализов получила на руки только сегодня. Получается, прошло с момента сдачи анализа 14дней, к тому же 5 дней назад дочка заболела ОРВИ-насморк, кашель, улучшение состояния на 3-й день, болела без повышения температуры. За последние 2 недели дочка ни разу не жаловалась на боли в горле...
Вопрос вот в чем: надо ли делать что-то с стрептококком, надо ли его лечить??

Нет, лечить стрептококк в носу не надо.

Спасибо:ax:
У дочки стрептококк в носу называется "здоровое носительство" и это не заразно - сад посещать можно?? А надо ли периодически делать посев из носа+зева, так сказать, контролировать рост гемолит.стрептококка? Или не заморачиваться, а посев делать лишь при подозрении на стрепт.ангину? И еще вопрос:может ли стрептококковая ангина протекать без повышения температуры и белых налетов, из симптомов лишь красные гланды и боль при глотании? Или такого течения болезни не бывает?

Посев - только при подозрении на ангину. Без повышения температуры стрептококковая ангина маловероятна.

Еще раз спасибо)

Здравствуйте, Ольга Владимировна!
МОЖНО ЛИ применять антисептик, н-р Мирамистин, местно в нос с целью избавиться от гнойных соплей как дополнение к заливанию/промыванию солевыми растворами? Не чревато ли последствиями? Про препарат мало толковой информации, сплошная реклама. Вроде как не влияет на резистетность возбудителей...

Много читала отрицательного о применении анибиотика местно в горло/нос - это недопустимо. Про антисептик Диоксидин нашла вот что:
Местные антибактериальные препараты в нос заведомо неэффективны. Они не создают там необходимых бактерицидных концентраций.
а про мирамистин что скажете?

З.Ы.Однажды попробовала покапать себе мирамистин(конечно, промывание физраствором не отменяла), помогло за 3 дня, дочке покапала (2 года 10мес.) - помогло за 3 дня. Гнойные сопли у дочки - больная тема, сразу присоеденяется отит, проходят сопли за 3 недели, отит за 2-10 дней (катаральный). Часто отиты бывают без соплей или каких-либо признаков ОРВИ, мнение ЛОРа-инфекция в носоглотке, воспаление аденоидов, из рекомендаций - курс цефтриаксона, санация носоглотки -удаление аденоидов. Может, стоит поробовать мираистин?

Про мирамистин скажу тоже самое, адекватных доказательств, что он влияет на продолжительность насморка, нет, м.б. поможет, м.б., нет. Ничем, кроме солевых растворов, нос промывать не нужно. При густом вязком отделяемом можно использовать гипертонические растворы - Квикс, Аква марис стронг.

Спасибо за ответ, Ольга Владимировна!

Про мирамистин скажу тоже самое, адекватных доказательств, что он влияет на продолжительность насморка, нет, м.б. поможет, м.б., нет. Ничем, кроме солевых растворов, нос промывать не нужно.
То есть, если помогает, то можно капать мирамистин по пару капель? Не навредит он, например, местному имунитету в носоглотке? Или "не нужно"="нельзя" - потому как навредит.
Извините за дотошность, ну не хватает дочи промывания носа солевым раствором при ГНОЙНЫХ соплях, на утро нос полон соплей промывай-не промывай накануне, а на пятый день насморка начинают болеть уши (иногда сразу болят). Для Иришки 2-3 недели насморка превращаются в пытку. Жалко дочку.

Про "навредит" - тоже самое, адекватных исследований нет.