Отцу 67 лет, В Вс-Пн. на этой недели стали замечать, что его кожные покровы приобретают желтоватый оттенок, который быстро становился ярче и насыщеннее, и глазное яблоко тоже пожелтело. Во вторник отец пошел на прием к врачу, сделал УЗИ, анализы.
Предварительный Дз:механическая желтуха.
Дали направление в Онкоцентр в г. Симферополе.
Сегодня в онко центре поставлен Д-з:Рак головки поджелудочной железы.
В понедельник необходимо лечь в стационар. Предлагается сделать 2 операции:
1. Отведение желчного
2. Удаление головки поджелудочной
Выкладываю снимки исследований, простите за качество, снимала мобильником.
Скажите,
1.этот диагноз на основании сделанных исследований действительно таков?
2.Может ли быть на поджелудочной доброкачественные образования
3.Предложенные операции это единственный вариант, или есть какието еще?
Огромное спасибо всем за консультацию, очень ждем ваших отзывов!
OlgaPetrovna2
04.08.2011, 18:26
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Увеличить ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Увеличить ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Увеличить ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Увеличить ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Увеличить ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
genbytu
04.08.2011, 22:03
1. На основании представленного УЗИ можно сказать что есть некое образование головки поджелудочной железы, сдавливающее холедох. Рак или нет сейчас сказать нельзя, но вероятность такая есть.
2. Может быть все, что угодно, гадать смысла нет.
3. С учетом анализов и наличия желтухи, на первом этапе, целесообразно восстановить отток желчи. Возможностей много: стентирование, чрескожное чрезпеченочное дренирование, открытое дренирование, билиодигестивный анастомоз. Самый предпочтительный вариант - стент, однако окончательный выбор методики за лечащими врачами.
В дальнейшем решение вопроса о проведении радикальной операции.
doctor101
04.08.2011, 22:47
В подобных случаях,показано выполнение компьютерной томографии.
OlgaPetrovna2
04.08.2011, 23:32
Егор Николаевич, doctor polonsky, спасибо!
Мы уже настраиваемся на КТ, и биопсию.
А какие сроки критичны в таком состоянии "Механической желтухи"?
А то как-то до понедельника ждать трое суток боязно, может завтра в стационар поехать? Там сразу выведение токсинов начнут(капельницы или еще что-то)? Или это не требует такой оперативности?
doctor101
04.08.2011, 23:51
может завтра в стационар поехать?
Не знаю как у Вас,а у нас,в стационар дает направление врач.
OlgaPetrovna2
05.08.2011, 11:23
Направление есть, только на понедельник сказали подъехать. А в стационаре уже завели карточку
Так сегодня есть смысл ехать или в этой ситуации это не решающий вопрос?
genbytu
05.08.2011, 16:26
Все зависит от состояния больного. Если завели историю болезни в стационаре, значит его уже должен был осмотреть лечащий врач. Если бы была срочность Вас не отпустили бы до понедельника.
OlgaPetrovna2
05.08.2011, 17:48
Егор Николаевич, спасибо!
Отец сегодня сделал ЭКГ.
Заключение
1. Синусовая аритмия 65
2. Отклонение электрической оси сердца влево 44 град.
3. Блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса
4. Гипертрофия м-да левого желудочка.
ВОПРОСЫ
1. С таким ЭКГ общий наркоз допустим?
2. А практикуется в такой ситуации аутовакцина, разработанная украинскими медиками для онкологич. болезней.(Я смотрела об этом по ТВ передачу)
OlgaPetrovna2
05.08.2011, 17:59
ЭТО содержание этого видеорепортажа
«Украинские медики разрабатывают вакцину для лечения рака»
Дата: 02.06.2011 в 01:24 · Категория: Здоровье
Как заставить организм распознавать и уничтожать раковые клетки. Ответ на этот вопрос ученые Национальной академии наук ищут уже почти тридцать лет. Самыми удачными оказались эксперименты с аутовакциной - препаратом, изготовленным индивидуально для каждого больного из части опухоли. Сначала их проводили в Киеве и Москве. Сейчас тесты закончены, и вакцину начнут активно использовать медики Харькова, Черкасс и Полтавы. Тему продолжит - Ирина Юсупова.
Эти несколько флаконов с желтоватой жидкостью - для кого-то единственный шанс победить страшный недуг. Аутовакцина, говорят ученые, как магическая пуля должна сама находить и поражать мишень. Все что, нужно для ее изготовления - три грамма опухолевой ткани самого больного.
Григорий Потебня, завотделом биотерапии рака института патологии, онкологии и радиобиологии НАН Украины:
- Нотерапія не є токсичною, це моделююча імуннотерапія Ми вчимо инунну систему, яким чином можна роспізнати пухлинну клітину, а імунна система сама може знищити її.
Созданию вакцины Григорий Потебня посвятил двадцать лет работы. Говорит, сначала в то, что спасение от рака может быть в самих раковых клетках - многие не верили. Сейчас вакцинируют даже тех, у кого обнаружили 3-тью стадию болезни.
Ирина Юсупова, корреспондент:
- Клинические испытания проходили еще в конце 80-х в институте рака. Сейчас ученые используют уже 3-е поколение вакцин. У них практически нет побочных эффектов. После первых двух сеансов у больного наблюдается лишь незначительное повышение температуры
Всю жизнь Нина Шляхова вела медицинскую статистику онкобольных. А восемь лет назад с диагнозом "рак кишечника" сама пополнила эти списки. Препарат ей ввели через неделю после того, как удалили опухоль.
Нина Шляхова, пациентка института экспериментальной патологии, онкологии и радиобиологии НАН Украины:
- На пятые сутки была температура так и должно быть мне сказали обязательно организм должен отреагировать - потому что она ж изготовлена с моей опухоли. Второй укол уже менее - 37:3 температура а третий совсем нормально переносится
За восемь лет болезнь себя никак не проявила. Но каждые полгода Нина Ивановна проходит обследование и делает профилактический укол. Впрочем, аутовакцина вовсе не является панацеей. К тому же, применять ее можно не для всех онкобольных.
Василий Чехун, директор института экспериментальной патологии, онкологии и радиобиологии НАН Украины:
- Найбільш виражені єфекти є при застосування вакцини у хворих на рак шлунково-кишкового тракту, молочної залози рак легенів нирок а от щодо лімфо чи захворювань крові то таких досліджень ми не проводили.
Сейчас в Институте разрабатывают четвертое поколение вакцин. Препарат, останавливающий рост новообразования, научились получать из клеток животных и эмбрионов.
Вы забегаете сильно вперед. Необходимо обследоваться, купировать желтуху и только тогда говорить о радикальной операции. Риск анестезии оценивает анестезиолог и не только по одному заключению ЭКГ. Эффективность какой бы то ни было вакцины не доказана и для клинического применения использоваться не может.
OlgaPetrovna2
06.08.2011, 07:53
Отвезли отца вчера вечером в местное хирургическое отделение.
Попросили до понедельника прокапать его, боимся что интоксикация будет прогрессировать и даст свои негативные последствия.
Нас очень внимательно приняли, войдя в наше положение, огромная благодарность нашим докторам!
Капать стали уже через полчаса, после нашего прихода в отделение. Взяли все анализы. Назначение (что капают) я перефотографирую, выложу, хотя это наверно стандартная схема при таком состоянии.
Хотела поинтересоваться вашим мнением относительно питания, что кушать сейчас можно?
FRSM
06.08.2011, 12:14
Обсуждался ли вопрос о чрескожной декомпрессии желчной системы (протоков) до операции?
OlgaPetrovna2
06.08.2011, 18:57
Обсуждался ли вопрос о чрескожной декомпрессии желчной системы (протоков) до операции?
Нет, такой метод нам не предлагали.
А что это может заменить операцию?
genbytu
06.08.2011, 19:11
В условиях механической желтухи говорить о выполнении большой операции нельзя, высока вероятность того, что больной ее просто не перенесет. Кроме того необходимо обследоваться, так как нет морфологической верификации диагноза (гистологического подтверждения того, что это действительно опухоль), непонятна распространенность процесса.
В настоящий момент необходимо купировать желтуху, то есть наладить отток желчи. Для этого можно применять различный методы, о которых я писал в посте №3. Чрескожное дренирование желчных протоков один из применяемых для этого методов.
OlgaPetrovna2
07.08.2011, 10:38
В условиях механической желтухи говорить о выполнении большой операции нельзя, высока вероятность того, что больной ее просто не перенесет.
Может я не правильно поняла врача, но в онкодиспансере нам говорили что для налаживания оттока желчи будет проведена полосная операция под общим наркозом с выведением желчи или в двенадцатиперстную кишку или в кишечник....
Завтра с утра едем ложиться в онкодиспансер, предстоит разговор с врачем, кот. нас будет оперировать.
Там уже назначены КТ и биопсия, мы это пройдем.
Пожалуйста!!! подскажите алгоритм разговора, вопросы, которые необходимо задать относительно выбора метода для отвода желчи.
genbytu
07.08.2011, 11:02
Может я не правильно поняла врача, но в онкодиспансере нам говорили что для налаживания оттока желчи будет проведена полосная операция под общим наркозом с выведением желчи или в двенадцатиперстную кишку или в кишечник....
Тактика лечения и вид операции зависит от гистологии (злокачественное образование или нет), а так же от распространенности (прорастание опухоли в соседние органы, сосуды, наличие метастазов). К радикальной операции относится гастропанкреатодуоденальная резекция, при которой удаляется головка поджелудочной железы, часть желудка и часть 12-перстной кишки, при этом отток желчи, как правило, осуществляется в тонкую кишку. Данная операция показана при злокачественных опухолях головки поджелудочной жзелезы, при условии отсутствия отдаленных метастазов, а так же при некоторых доброкачественных опухолях.
В случае отказа от радикальной операции возможно выполнение симптоматической, заключающейся в наложении так называемого биллиодигестивного анастомоза, между холедохом (или желчным пузырем) и тонкой кишкой (или желудком).
О чем идет речь в случае с Вашим отцом мне пока непонятно.
У лечащего врача просто спросите какой план обследования и лечения пациента, для конкретных вопросов слишком мало информации.
OlgaPetrovna2
07.08.2011, 11:11
Огромное спасибо, Егор Николаевич!
У нас появилась надежда, что еще можно что-то сделать. Так как в инете прочитали о том что доброкачественных образований на поджелудочной бывает 0, 01-0,1% и после операции (удалении головки и т.д.) люди живут пол-года-год ,мы уже настраивались на очень серьезный прогноз
genbytu
07.08.2011, 11:29
доброкачественных образований на поджелудочной бывает 0, 01-0,1%
Это среди вообще всех новообразований, среди новообразований поджелудочной железы - чаще. Однако, к сожалению злокачественные опухоли действительно встречаются чаще, чем доброкачественные.
после операции (удалении головки и т.д.) люди живут пол-года-год ,мы уже настраивались на очень серьезный прогноз
О прогнозе можно говорить только после окончания обследования, так как в первую очередь он зависит от стадии заболевания.
OlgaPetrovna2
07.08.2011, 13:58
Еще раз спасибо, Егор Николаевич!
Обследование будет проводиться здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
О результатах обследования буду сообщать.
OlgaPetrovna2
08.08.2011, 21:19
Сегодня положили отца в стационар.
Беседовали с лечащим врачом и с врачем, который будет ассистировать на операции.
Провести стентирование в нашем онкодиспансере нет возможности. Сказали это только в Киеве или в Москве делают.
Чрезкожное дренирование отмели сразу: "... и что, потом с бутылочкой ходить"
На четверг нзначена первая операция - полосная, малоинвазивные методы врачи вообще не хотели рассматривать.
Сегодня сделали спиральную КТ. Со слов врача есть опухоль на головке поджелудочной, размером 2,5 см.
Есть результаты КСТ на диске, сейчас попробую их выложить.
Мы все очень растроены, т.к. надеялись на более щядящее решение вопроса по восстановлению желчетока
OlgaPetrovna2
08.08.2011, 22:29
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вроде получилось, посмотрите,это так или я что-то не то сделала
OlgaPetrovna2
09.08.2011, 11:37
Может кто-то будет иметь возможность просмотреть результаты нашего КТ,
будем очень признательны за ваши коментарии!
genbytu
09.08.2011, 20:11
Если есть возможность - выложите сканы КТ на радикал-фото, или диск на multiupload.com (multiupload.com)
Как это сделать показано в 3-6 постах этой темы (этой темы)
Как выложить фото в этой теме (этой теме)
Уточните у лечащего врача какая предполагается тактика лечения после операции.
OlgaPetrovna2
10.08.2011, 22:15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Завтра в 9 утра операция.
FRSM
10.08.2011, 22:26
Вам сказали о характере или названии операции?
OlgaPetrovna2
10.08.2011, 23:07
Да, будут восстанавливать отток желчи
И в зависимости от результатов этой операции( и от того, что своими глазами увидят там врачи) через месяц будет вторая-резекция поджелудочной
Нам на вторую операцию страшновато решаться, хотя еще первую надо пройти....
genbytu
10.08.2011, 23:35
Выбранная тактика представляется мне не совсем целесообразной, после первой операции выполнить радикальную будет сложнее. Однако мы владеем далеко не всей информацией о пациенте, не видим ситуации своими глазами. По данным КТ - признаков неоперабельности опухоли не увидел, выполнение радикальной операции вполне возможно, при условии отсутствия отдаленных метастазов и стабилизации состояния (в первую очередь купирования желтухи).
OlgaPetrovna2
11.08.2011, 00:00
Выбранная тактика представляется мне не совсем целесообразной, после первой операции выполнить радикальную будет сложнее.).
Необходимо радикальную операцию и купирование желтухи проводить одновременно? Я почему то так поняла ваши слова, хотя догадываюсь, что не правильно поняла.... Поясните, пожалуйста, я запуталась..
OlgaPetrovna2
11.08.2011, 00:07
Егор Николаевич, а ваша тактика какая былабы в данной ситуации? Купирование желтухи малоинвазивным методом, а потом радикальная операция? К сожалению наши врачи не владеют стентированием и другие малоинвазивные методы отметают.
genbytu
11.08.2011, 10:08
Купирование желтухи малоинвазивным методом, а потом радикальная операция?
Мне кажется это более оптимальным. Если стентирование невозможно - чрескожное дренирование под контролем УЗИ - обследование + терапия направленая на разрешение желтухи - радикальная операция (мы оперируем обычно через 2-3 недели).
Однако тактику определяет лечащий врач, который видит всю ситуацию в целом.
Удачи Вам и Вашему отцу.
OlgaPetrovna2
16.08.2011, 08:47
Всем Здравствуйте!
В четверг,11 авг. отца прооперировали. Была полосная операция, наложили 2 анастомы, желчеток восстановлен.
Осложнений на операции со слов хирурга не было. Но работа осложнялась тем, что все брюшные органы в большом слое жира(так нам наш врач объяснил. Отец рост 190, вес 100 кг, в принципе не полный, но животик есть) и это все плыло, кровило, растекалось, что очень оложняло технические моменты операции.
После наркоза отец проснулся сразу, наркоз перенес с его слов легко.
Через шов вставлены 2 дренажные трубки. В одной всегда чисто, а из второй за первые сутки 50 мл, вторые -150 мл, третьи 100 мл.
Вставать нам разрешили на 3-и сутки, ходить тяжеловато, сил нет еще.
Пить обильно разрешили на 3-и сутки, кушать на 5-е, а так все питали через капельницу.
По поводу второй операции я уже вижу оперирующие врачи(оперировали двое) говорят уже без особого оптимизма. Опухоль 3х4 см, расположена прямо на сосудах. Говорят, если вы решитесь, то это будет наисложнейшая операция и для отца и для них.
Мы в растеренности, не знаем что делать дальше...
Говорил врач о Кселоде, как о варианте, если не оперировать....
genbytu
16.08.2011, 19:50
К сожалению мне до сих пор не понятна ситуация. Понятие "на сосудах" очень расплывчатое, помочь разобраться в ситуации мог бы протокол операции, но боюсь получить его Вам будет достаточно сложно. По КТ признаков прорастания сосудов я не вижу, расположение опухоли рядом с сосудами не является противопоказанием к операции.
OlgaPetrovna2
17.08.2011, 08:07
Егор Николаевич, вы считаете, что вторую операцию всё же лучьше сделать?
В литературе находили такие цифры:
Продолжительность жизни с момента обнаружения опухоли на головке поджелудочной без операции приблизительно 6 мес., после операции 12-18 мес.
Но после такой масштабной операции насколько тяжелее ему будет встать и насколько хуже станет качество жизни, что возникают разны мысли, что если операция продлит жизнь на 6 мес., но это будет мучительнаое угасание...
Даже ради нескольких дней стоит бороться за жизнь, но если это продлит не жизнь, а муки, то не знаешь, что лучьше... и как поступить
genbytu
17.08.2011, 09:53
Продолжительность жизни с момента обнаружения опухоли на головке поджелудочной без операции приблизительно 6 мес., после операции 12-18 мес.
Выживаемость сильно зависит от стадии заболевания, которая в данной ситуации нам не известна.
если операция продлит жизнь на 6 мес., но это будет мучительнаое угасание
не надо применять цифры на себя, никто не может сказать наверняка сколько конкретный пациент проживет в том или ином случае. Радикальная операция (разумеется при наличии показаний к ней) в сочетании с химиолучевой терапией позволяет достигнуть 5-ти летней выживаемости в 20-25%, без операции цифры значительно меньше.
Качество жизни пациентов после выполнения ПДР страдает не сильно.
Это все теоретические рассуждения, без информации, касающейся стадии заболевания сказать что-то конкретное нельзя.
OlgaPetrovna2
18.08.2011, 15:45
Выживаемость сильно зависит от стадии заболевания, которая в данной ситуации нам не известна.
.
Как определить стадию заболевания? Данные КТ не указывают на стадию болезни?
Сегодня разговаривала с оперирующими хирургами, они говорят, что в папиной ситуации операция не намного изменит ситуацию.
Кстати, параллельно в палате сделали операцию дренирования (тот же хирург) мужчине, 54 года, механическая желтуха,опухоль на головке поджелудочной 5 см. Так ему сразу после первой операции сказали через 3 нед. готовится ко второй . Нас же отговаривают от неё.....
Настоятельно рекомендуют Кселоду.
Про лучевую терапию сказали подумают.
genbytu
18.08.2011, 22:51
Стадия заболевания определяется размером опухоли, распространением опухоли за пределы капсулы поджелудочной железы, наличием прорастания опухоли в соседние органы, наличием пораженных регионарных лимфатических узлов, наличием отдаленных метастазов.
Повторюсь, судя по КТ операция возможна, однако я не знаю, что доктора видели при лапаротомии. Попробуйте задать прямой вопрос, на основании чего отказываются от радикальной операции, как будет определяться целесообразность лучевой терапии (есть четкие показания и противопоказания, а не расплывчатое Про лучевую терапию сказали подумают.
Уточните результаты операционной гистологии, а так же почему химиотерапия именно Кселодой, а не скажем Гемцитабином, таксанами, или препаратами платины.
OlgaPetrovna2
19.08.2011, 19:36
Попробуйте задать прямой вопрос, на основании чего отказываются от радикальной операции.
Егор Николаевич, спасибо большое за ценные советы.
На вышеприведенный прямой вопрос ответили:
"...Как таковых прямых противопоказаний нет, но сама опухоль находится в непосредственной близости крючковидного отростка и определить точно есть ли прорастания в прилежащие сосуды или их нет, определить трудно.
К тому же все внутренние органы окутаны большим слоем жира, при лапаротомии пришлось удалить сальник, весом 1 кг, т.к. не могли подтянуть кишечник к желчному. Все это осложняло технически проведение операции,т.к. все кровило текло,расплывалось от жира.
И вместо планируемых 1 часа-1ч. 30 мин операция по этой причине длилась 2 часа 20 мин.
Опрация по ПДР в обще сложности часов на 5, а в его случае 6-7- часов минимум, и проведение такой наисложнейшей операции в его случае не гарантирует положительный результат(т.е. не намного может продлить жизнь)"
как будет определяться целесообразность лучевой терапии (есть четкие показания и противопоказания, а не расплывчатое
По лучевой терапии мнения двух оперировавших хирургов кардинально разошлись , сказали по нашему случаю посоветуются с зав. отделением лучевой терапии.
Уточните результаты операционной гистологии: Во время операции гистологию не проводили. Причина: Во время механической желтухи (на момент операции билирубин -300) проведение гистологии черевато осложнениями-острый панкреатит, кровотечения, что может привести к летальному исходу во время операции и в послеоперационный период.
а так же почему химиотерапия именно Кселодой, а не скажем Гемцитабином, таксанами, или препаратами платины.
Мнение одного врача:" Кселода наименее токсична, и имеет меньше побочек. И за их практику применение Кселоды при опухолях на головке поджелудочной даёт наиболее устойчивый положительный результат."
Мнение второго врача:" Можно использовать и то что вы назвали, но в ситуации онкологии поджелудочной относительно химиотерапии сложно давать прогнозы что будет оптимально.
Можно продать квартиру и истратить все имеющие средства на дорогие препараты и неполучить желаемого результата. Поэтому будем подбирать, после 1-го цикла Кселоды сделаем УЗИ, КТ и будем решать на основании полученных исследований о дальнейшей тактике. А также проконсультируемся с специалистом по химиотерапии, с чего лучьше начать, хотя Кселода предпостительнее, на мой взгляд"
genbytu
19.08.2011, 20:03
сама опухоль находится в непосредственной близости крючковидного отростка и определить точно есть ли прорастания в прилежащие сосуды или их нет, определить трудно.
К тому же все внутренние органы окутаны большим слоем жира, при лапаротомии пришлось удалить сальник, весом 1 кг, т.к. не могли подтянуть кишечник к желчному. Все это осложняло технически проведение операции,т.к. все кровило текло,расплывалось от жира.
И вместо планируемых 1 часа-1ч. 30 мин операция по этой причине длилась 2 часа 20 мин.
С учетом выше написанного, думаю имеет смысл попытаться попасть в специализированный хирургический центр, имеющий большой опыт подобных операций.
и проведение такой наисложнейшей операции в его случае не гарантирует положительный результат(т.е. не намного может продлить жизнь)"
Гарантировать никто ничего не может, возможно, что опухоль на самом деле окажется неоперабельной, но адекватно выполненная операция дает шанс на выздоровление, а химиолучевое лечение носит лишь паллиативный характер.
OlgaPetrovna2
19.08.2011, 20:09
С учетом выше написанного, думаю имеет смысл попытаться попасть в специализированный хирургический центр, имеющий большой опыт подобных операций.
Мы проходим лечение здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Нам оперирующих хирургов рекомендовали как практически единственных, кто в Крыму владеет большим опытом проведения подобных операций
Быть может подскажите, куда еще в Украине можно обратиться.
genbytu
19.08.2011, 20:15
Мнение одного врача:" Кселода наименее токсична, и имеет меньше побочек. И за их практику применение Кселоды при опухолях на головке поджелудочной даёт наиболее устойчивый положительный результат."
Это несколько расходится с мировой практикой. Схему химиотерапии должен назначить химиотерапевт с учетом настоящего состояния больного. Обычно в качестве первой линии используется Гемцитабин (Гемзар) в сочетании с таксанами, препаратами платины или той же Кселодой.
Быть может подскажите, куда еще в Украине можно обратиться.
К сожалению по Украине ничего подсказать не могу.
OlgaPetrovna2
19.08.2011, 20:48
К сожалению по Украине ничего подсказать не могу.
Жаль, быть может кто-то из врачей на форуме в курсе этого вопроса, буду признательна за любую информацию!
aberzoy
19.08.2011, 22:30
В Киеве институт Шалимова или Онкоинститут (на Ломоносова).
OlgaPetrovna2
20.08.2011, 14:13
Александр Берзой, спасибо!
А есть ли врачи на форуме из этих учереждений?
Мы доверяем свои лечащим врачам и очень благодарны им за отца! Но... они без оптимизма смотрят на вторую операцию ПДР, поэтому хотелось услышать еще стороннее компетентное заключение относительно состояния отца.
genbytu
20.08.2011, 22:32
Александр Берзой, спасибо!
А есть ли врачи на форуме из этих учереждений?
Насколько мне известно - нет.
хотелось услышать еще стороннее компетентное заключение относительно состояния отца.
Совершенно с Вами согласен. Получить второе мнение в реале - наиболее разумное решение.
OlgaPetrovna2
29.08.2011, 17:37
Всем здравствуйте!
В прошлый четверг отцу сняли швы, выписали.
Состояние удовлетворительное, аппетит есть, но нет сил. Сам встает и ходит, но редко и помалу.
При выписке мы попросили консультацию химиотерапевта. Нам рекомендован Гемзар по схеме: 1-й,8-й, 15-й день(один цикл)-дважды, потом курс лучевой терапии, а затем опять повторить два цикла Гемзар
Это по минимуму 4 цикла, а лучьше 6.
Теперь мы просчитываем свои финансовые возможности, т.к. узнали что 1грамм Гемзара 500 у.е., и на этот мин. курс 6-8 тыс.$, а его возможно придется повторять не однажды.
Химиотерапевт предложил для выбора дженерики: Онкогем, Цитогем, Онкорил
В связи с этим вопросы:
1. Целесообразно ли использовать дженерики или оригинальный препарат даст лучьший результат?
2. Что вы можете сказать о методе Криодеструкции опухоли в нашем конкретном случае?
3. Эффективно ли в нашей ситуации Гамма(или Кибер)нож?
genbytu
29.08.2011, 19:23
1. Сомневаюсь, что есть сравнительные исследования по данным препаратам. Обычно оригинальные препараты лучше, но финансовый вопрос тоже играет немаловажную роль. Обсудите это с химиотерапевтом, если дженерики предлагаются бесплатно - соглашайтесь.
2. Криодеструкция при опухолях головки поджелудочной железы практически не применяется.
3. Применение стереотаксической радиохирургии (Гамма нож) оправдано, данный метод более эффективный, чем обычная лучевая терапия.
OlgaPetrovna2
30.08.2011, 09:49
1. Сомневаюсь, что есть сравнительные исследования по данным препаратам. Обычно оригинальные препараты лучше, но финансовый вопрос тоже играет немаловажную роль. Обсудите это с химиотерапевтом, если дженерики предлагаются бесплатно - соглашайтесь.
Спасибо, Егор Николаевич!
К сожалению и то и другое мы оплачиваем сами. В Украине нет бесплатных препаратов для нас.
У отца сегодня t-38, видимых признаков ОРЗ, ОРВИ нет. Это может означать , что пошел прогрессивный рост опухоли или я драматизирую?
genbytu
30.08.2011, 10:26
С температурой необходимо разбараться очно, причин для ее повышения может быть много. Покажитесь хирургу.
OlgaPetrovna2
31.08.2011, 18:18
С температурой необходимо разбараться очно, причин для ее повышения может быть много. Покажитесь хирургу.
Сегодня вторые сутки и температура больше ни разу не поднималась, пока наблюдаем, на следующей неделе сдаем печеночные пробы.
OlgaPetrovna2
06.11.2011, 16:31
Всем здравствуйте!
Через неделю будет 3 месяца, как прооперировали отца.
Состояние у него удовлетворительное. Аппетит хороший, отчего и страдает, т.к. придерживается диеты, что для него очень тяжело дается, т.к. он мясоед и любитель сладенького.
Стоим на учете у своего онколога.
3 нед. назад делали УЗИ. Всё пока без изменений, в тех же размерах, что и после операции.
Последние анализы правда не очень: сахар в крови 10, и билирубин 23 ( сбили до 13, при верхней границе 20).
Ни химию, ни облучение не делали.
Отец от всего отказался.
Лечится сейчас народными методами и гомеопатией. Про это подробно не пишу,т.к. знаю такое здесь не приветствуется(недоказательная медицина).
genbytu
06.11.2011, 16:51
Аппетит хороший, отчего и страдает, т.к. придерживается диеты, что для него очень тяжело дается, т.к. он мясоед и любитель сладенького.
Никакой особой диеты для подобных случаев не требуется. Хочет кушать мясо - пусть кушает. Ограничивать стоит только то, что больной сам плохо переносит, у всех это разный набор продуктов, кому-то хуже от жаренного, а кто-то позволяет себе съесть шаурму из ларька без особых последствий.
Последние анализы правда не очень: сахар в крови 10
С этим надо разбираться, покажитесь терапевту, при необходимости врач направит к эндокринологу.
Лечится сейчас народными методами и гомеопатией. Про это подробно не пишу,т.к. знаю такое здесь не приветствуется(недоказательная медицина).
Это совсем не "медицина". Но выбора Ваш.
OlgaPetrovna2
06.11.2011, 19:57
Спасибо, Егор Николаевич, за Ваше внимание к теме!
А нам врачи говорили быть на диете: мясо исключить, жаоеное тоже. Сидим на кашах, отварных овощах, отварной рыбе...
Настораживает, что понемного уходит вес. После операции вроде был 89-90 кг. За 3 мес. потихоньку ушло 4-5 кг, сейчас 85 кг. Визуально это очень видно. Может это из-за такого рациона питания? Или это может быть показателем прогрессирования опухоли?
genbytu
06.11.2011, 20:11
Может это из-за такого рациона питания? Или это может быть показателем прогрессирования опухоли?
Может быть и то и другое. Если есть аппетит, пусть кушает столько сколько хочет. Объем однократного приема пищи и рацион подбираются по переносимости. Обратите внимание на повышение глюкозы крови. Возможно имеет смысл добавить к рациону прием смесей для энтерального питания (например питание для спортсменов).
OlgaPetrovna2
05.12.2011, 22:03
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это последняя сКТ, посмотрите, пожалуйста.
Общее состоянее без особых изменений. Медленно теряет вес( уже 82 кг). Появились постоянные боли в позвоночнике.
OlgaPetrovna2
25.01.2012, 22:21
Здравствуйте!
Всё это время, что не писала, у отца было удовлетворительное состояние, хороший аппетит, по дому сам управлялся-полная видимость относительного благополучия.....
В четверг началась рвота, потом вроде стихло, а затем возобновилась и рвало от воды. так 4 суток. Началось обезвоживание. Болей не было и пока нет.
Сегодня отца положили в хирургию.
Врач отметил жуткий тургор кожи, да мы и сами видим, как целофановый пакет кожа. Капают глюкозу, трисоль и ин.... +что-то еще.
Состояние тяжелое, рвота на день стихла, потом опять началась.
Сделали рентген с барием. Непроходимости негде нет. Сахар- 7,5.
Врачи говорят состояние будет только ухудшаться.
Какой вопрос задать -не знаю, руки опускаются.Всё конечно понимаем, серьёзность диагноза и состояния.
К чему нам готовиться-как долго организм сможет ещё бороться?
OlgaPetrovna2
26.01.2012, 12:53
Сегодня говорят всетаки есть непроходимость, ставили зонд, из желудка больше литра жидкости вышло . Говорят что нужно оперировать, устранять непроходимость
genbytu
28.01.2012, 15:23
Извините, но вынужден сказать. Очень сочувствую Вам и Вашему отцу, но посты в стиле ЖЖ без конкретных вопросов - смысла не имеют.
OlgaPetrovna2
29.01.2012, 11:49
Егор Николаевич, спасибо, что ответили.
Вопрос конкретный есть: Делать ли операцию по наложению анастомы между желудком и кишечником для прохождения пищи?
Есть в этом смысл или мы только отца промучаем операцией?
OlgaPetrovna2
29.01.2012, 11:51
Сейчас он под капельницами, вливают по 3,2л глюкозы(400мл+инсулин)), трисоля и т.д., постоянно вводят церукал и омез.
genbytu
29.01.2012, 12:58
Делать ли операцию по наложению анастомы между желудком и кишечником для прохождения пищи?
Приведите протокол рентгеновского исследования желудка. Если есть - выложите снимки.
Питание через рот в настоящее время возможно?
OlgaPetrovna2
29.01.2012, 14:08
Питание возможно, протертые овощные супчики, кисель, свежевыжатый сок морковный. Но стоит желудочный зонд и через него потиконьку то что он съел вытекает обратно.
Протокол и снимки у зав. отделением, он будет только завтра и отдаст их врядли, точнее его настрой показывает, что вести об этом разговор не будет.
Со слов врача: слизистая желудка нормальная, предстальтика работает, а вот дальше ничего не видно.Я так понимаю в двенадцатиперстную кишку зонд не прошел. Это конечно малоинформативно, но описания нет...
genbytu
29.01.2012, 20:09
Я так понимаю в двенадцатиперстную кишку зонд не прошел. Это конечно малоинформативно, но описания нет...
К сожалению действительно малоинформативно. Вероятнее всего операция нужна, кроме того имеет смысл рассмотреть возможность установки стента. Это зависит от результатов рентгеновского исследования желудка и гастроскопии.
OlgaPetrovna2
30.01.2012, 11:09
Врачи говорят попробовать сейчас кушать твердую пищу и вытащили зонд.
Говорят, что в затруднительном положении, непонятно, почему барий в кишечник прошел(по рентгену видно), а жидкость стоит в желудке, не проходит.
genbytu
30.01.2012, 12:21
Без протокола гастроскопии и рентгеновского исследования желудка (желательно со снимками), к сожалению мы в этом разобраться не сможем.
OlgaPetrovna2
05.02.2012, 10:54
Прооперировали 1 февраля. Наложено 3 анастомы:2 желудок-кишечник и одна продублирована на желчном. На операции было видно-воротная вена с многочисленными метастазами перекрыла выход из желудка. Так же метастазы в брюшине.
Сегодня 5-е сутки, но кушать только вчера разрешили-300 гр. бульёна. На третьи сутки сняли желудочный зонд, но сегодня опять поставили, подозрения что все же в желудке застаивается жидкость.
Такое может быть? Ведь 2 анастомы есть.
Есть ли вероятность того, что процесс пищеварения не запустится?
genbytu
05.02.2012, 12:10
После операции в зоне анастомоза может развиваться отек тканей, кроме того желудок начинает перистальтировать не сразу.
В любом случае Ваш отец сейчас находится в хирургическом отделении под очным наблюдением врачей.