Просмотр полной версии : Рак легкого. Проблемы с дыханием

Здравствуйте, прошу помочь рекомендациями.
Отцу в конце 10 года поставили диагноз рак. Выписной эпикриз
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Лечения по сути никакого он не получал.
В августе этого года у него резко, практически одномоментно ухудшилось состояние: он стал задыхаться при малейшей физической нагрузке, да и в состоянии покоя тоже было ощущение недостатка воздуха. Возможно ухудшение было спровоцированно жарой или физической нагрузкой. Через три дня на скорой он был доставлен в областную больницу и помещен в кардиологическое отделение. Откуда его через 12 дней выписали без улучшения состояния. Выписной эпикриз оттуда
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Снимки легких на момент госпитализации
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и перед выпиской
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Нынешнее его состояние: дома, практически не ходит (только до туалета). Сознание ясное. Спит только после укола промедола. Единственная жалоба: задыхается. С его слов ощущение что надо прокашляться. Любая физическая нагрузка резко ухудшает состояние. Лежать может также только после укола промедола, в основном сидит наклонившись вперед, оперевшись на стол. Боли никакой почти никогда нет, иногда немного боли вверху живота справа.
Единственное лечение которое получает сейчас: промедол 1 мл 4 раза в сутки. После этого он спит минут сорок, потом состояние опять ухудшается. Также получает кислород (из подушки), но эффект от него кажется чисто психологический (как возможно и от промедола)
Участковый терапевт готова выписывать любые лекарства, но только если мы сами скажем какие :( поэтому жду хоть каких-то рекомендаций тут.

Эпикризы на момент постановки диагноза и сейчас в виде картинок
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

1. есть аллергические реакции на лекарства или нет?
2. Где болит, куда отдаёт? Характер боли. Пишите, что сейчас боли нет, это на фоне промедола? Как долго получает промедол? Что из обезболивающих получал до промедола и с каким эффектом?
3. Какую лекарственную терапию реально получает сейчас (напишите всю схему в день)?
4. Как со стулом, с мочеиспусканием, ночным сном?
5. Одышка в покое или при нагрузке?
6. Кашель сухой или с мокротой? Характер мокроты.
7. Сформулируйте чётко свои вопросы.

>1. есть аллергические реакции на лекарства
Нет
>2. Где болит, куда отдаёт? Характер боли. Пишите, что сейчас боли нет, это на фоне промедола? Как долго получает промедол? Что из обезболивающих получал до промедола и с каким эффектом?
Болит иногда или внизу легких или вверху живота, при попытке глубокого вдоха. Боли нет и без промедола, по крайней мере не было постоянной до его применения. Иногда болело в районе печени.
>3. Какую лекарственную терапию реально получает сейчас (напишите всю схему в день)?
Четыре раза в день промедол внутримышечно. За час до него укол димедрола (стали ставить позавчера). Нерегулярно фенобарбитал по одной таблетке. И кислород когда начинает особенно задыхаться.
>4. Как со стулом, с мочеиспусканием, ночным сном?
Стул раз в 1-2 дня. Мочеиспускание нормальное. Сна ночью практически нет. Спит минут по сорок через некоторое время после укола промедола, иногда может лежа спать, потом засыпает на короткое время сидя на диване, положив голову на подушку, лежащую на столике перед диваном, лежа не может, начинается отдышка.
>5. Одышка в покое или при нагрузке?
Ощущение, что ему не хватает воздуха постоянное. Но при любой физической нагрузке резко усиливается, например когда из лежачего положения переходит в сидячее.
>6. Кашель сухой или с мокротой? Характер мокроты.
Кашель мокрый, но мокрота не отхаркивается.
>7. Сформулируйте чётко свои вопросы.
Нужен ли ему кислород? Что от него больше: пользы или вреда?
Можно ли какой-то медикаментозной терапией уменьшить отдышку? Кардиолог и участковый терапевт ничего не смогли посоветовать.
Оправдано ли в данном случае применение промедола?

1. Если боли нет, то зачем промедол? Тем более, что его нельзя делать более 2-х недель.
2. А сердечные препараты не получает?
3. Кислород, в таких случаях не применяется. действие чисто психологическое, но может наносить и вред.
4. Промедол не применяется для терапии одышки. В этом случае назначают кодеинсодержащие препараты. если в городе есть чистый кодеин. то применяется он. Если нет, то терпинкод (кодтерпин) по 1-2 таб. 3-4 раза в день "по часам" 7-15-23 или 6-12-18-24. Может обсуждаться назначение (если есть) препарата mst-continus по 10мг 10-22.
5. Ещё, я бы назначил дексаметазон 4мг (1мл) утром внутримышечно, верошпирон 50мг утром и снотворное на ночь (ивадал, санвал, имован) по 1 таб. на ночь.

>1. Если боли нет, то зачем промедол? Тем более, что его нельзя делать более 2-х недель.
Все началось с приезда скорой, которые поставили ему морфин, так как подозревался инфаркт, он почувствовал существенное облегчение и потом начал в больнице требовать наркотические средства. Там ему и начали ставить промедол и его же при выписке назначили. Участковому терапевту видимо просто все равно.
Он уже его получает почти две недели, чем грозит дальнейшее применение?
>2. А сердечные препараты не получает?
Кардиомагнил.
>3. Кислород, в таких случаях не применяется. действие чисто психологическое, но может наносить и вред.
Имеет смысл наполнять подушки просто воздухом, чтобы избежать уговоров отказаться от них?
>4. Промедол не применяется для терапии одышки. В этом случае назначают кодеинсодержащие препараты. если в городе есть чистый кодеин. то применяется он. Если нет, то терпинкод (кодтерпин) по 1-2 таб. 3-4 раза в день "по часам" 7-15-23 или 6-12-18-24. Может обсуждаться назначение (если есть) препарата mst-continus по 10мг 10-22.
Если чистый кодеин то в каких дозах и когда? На него нужен "наркотический" рецепт? А на терпинкод? Если нет пролонгированных форм морфина, можно ли заменить на обычный?
>5. Ещё, я бы назначил дексаметазон 4мг (1мл) утром внутримышечно, верошпирон 50мг утром и снотворное на ночь (ивадал, санвал, имован) по 1 таб. на ночь.
Обязательно начнем.

1. Морфин может применяться длительно и применяется не только при болевом синдроме, но и при данном типе дыхательной недостаточности. Другое дело, что в инъекциях можно получить побочные эффекты, поэтому я и спрашивал про таблетки mst-continus (таблетки морфина). именно эта дозировка (1омг) применяется при минимальной боли, но интенсивной одышке. Если его нет, то морфина гидрохлорид 1%-0,5мл 7-15-23 (начальная дозировка). Промедол, при длительном применении, даёт побочные эффекты на почки и головной мог.
2. Мне кажется необходима коррекция кардиотропной терапии. Попросим посмотреть наших кардиологов.
3. про воздух не знаю :) Такая идея в голову не приходила. по опыту, когда на фоне терапии одышка уходит, пациенты сами отказываются от кислорода.
4. Начальная дозировка кодеина по 10-20мг 3-4 раза в сутки. Обычно на него рецепт нужен, а на терпинкод вроде нет.
5. напишите, пожалуйста, об эффекте терапии.

С кодеином возникла проблема: в городе нет ни его, ни терпинкода. Очередной виток борьбы с наркоманами. Но вообще лекарства с кодеином в составе есть, типа пенталгина плюс и подобного. Это можно применять?
И я не понял, если мы начнем применять морфин, его применять одновременно с кодеином или что-то одно из них?
С морфином в виде mst continus пока сложности в процедуре выписки рецепта, но в течении пяти дней должно решиться.
Допустимо ли пока в течении пяти дней применять промедол (это будет уже 15 дней применения его дома плюс еще несколько дней его ставили в больнице), а то очень сложно будет его убедить отказаться от наркотических анальгетиков вообще.
Так что пока из ваших рекомендации мы начали только дексаметазон (верошпирон, он, оказывается, уже принимает). Состояние отца улучшилось после первой же инъекции. Если до этого у него была апатия, нежелание идти на контакт, то сегодня вечером он был я бы даже сказал весел, охотно общался, строил планы на дальнейшее лечение. С физической точки зрения у него осталась сильная отдышка при физической нагрузке, но когда он сидит, то дышет хоть и не глубоко, но спокойно и теперь может лежать. Если честно, с трудом верится, что одна инъекция могла так изменить его состояние.
В связи с улучшением его состояния, смог произвести ревизию лекарств, которые он принимает.
Из того, что я не писал, он три раза в день принимает бромгексин, беспорядочно сироп Лазолван. Это все не врач прописал, а его или его знакомых иннициатива. Может ли быть от них какая-то польза и не нужно ли их перестать принимать?
Так же вопрос по поводу уколов димедрола четыре раза в день, которые так же чистая импровизация, надо ли их отменять?
Так же он еще до попадания в больницу на скорой начал (опять по совету знакомого) применять ингалятор Атровент. Лечивший его кардиолог сказала, что хоть пользы от него и нет, но и вреда так же и разрешила применять дальше. Он правда безвреден?
Прошу прощения, что сразу не сообщил полную информацию по принимаемым отцом лекарствам.
Обязательно буду продолжать информировать о состоянии отца.

На данный момент, в основном, какая ЧСС?
Фуросемид лучше пить ежедневно; можно по 20 мг (полтаблетки), но каждый день.

1. Пенталгин нельзя более 5 дней.
2. Или кодеин или морфин.
3. Ни бромгексин, ни лазолван, ни димедрол, ни ингалятор не нужны. Может быть вред.
4. Напишите показатели АД и пульса. Хорошо бы сделать "свежую" ЭКГ и электролиты крови (калий, натрий).

На данный момент, в основном, какая ЧСС?

В покое 80-90. При попытке физической активности - за 100, около 110-115.
Фуросемид одновременно с верошпироном?

>1. Пенталгин нельзя более 5 дней.
А коделак подойдет?
>4. Напишите показатели АД и пульса. Хорошо бы сделать "свежую" ЭКГ и электролиты крови (калий, натрий).
Надеюсь во вторник получится сделать. АД завтра узнаю.
С утра у отца опять ухудшилось состояние. Задыхался, выдышал три 40-литровые подушки. После обеда ему стало получше. К вечеру состояние стало примерно как вчера. Но голос менее сиплый.

Коделак можно попробовать.

С утра отец опять задыхался, вызывали скорую. Пока она приехала (живет в пригороде) ему стало немного лучше. Никаких лекарств не давали, только сняли кардиограмму (в понедельник отсканирую).
Измерил ему давление: 104/87 пульс 93.
Еще ему измеряли насыщение крови кислородом - 97%. В связи с этим вопрос: в чем причина отдышки? От врачей я так и смог добиться ответа на этот вопрос.

Основная причина одышки, это поражение лёгкого опухолью.
Коделак начали?

кодеин начали сегодня.
То что опухоль понятно. Но как конкретно она действует? Если, к примеру, отец, по болезням связанным с сердцем, хотя бы на понятийном уровне понимал, как именно проходит болезнь, то тут он сам не понимает и мы ему ничем помочь не можем. И это его угнетает.
Еще вопрос. Участковый терапевт выписала ему сибазон 1 ампула в/м вечером. Вреда от него не будет?

1. Не совсем понимаю вопрос про причину одышки. Какой конкретно вопрос задаёт папа? напишите точно его слова. Знает ли папа диагноз?
2. Сибазон не является снотворным препаратом. Но иногда он может облегчать дыхание. Если больной будет его хорошо переносить, то вреда не будет.

Он не понимает, почему он ощущает нехватку воздуха, если насыщенность крови 97%. Диагноз он свой знает.
2. Сибазон не является снотворным препаратом. Но иногда он может облегчать дыхание. Если больной будет его хорошо переносить, то вреда не будет.
Это не чтобы спать, а чтобы мыслей черных поменьше было.
Пока состояние без особых изменений, может быть даже хуже. Он начал сильно задыхаться во время мочеиспускания. Без кислородной подушки не может сходить в туалет.

1. Поэтому кислород и не нужен, если сатурация кислорода 97 %. Раз знает диагноз, то должен понимать, что дыхательная поверхность лёгких сократилась. Только, похоже, вы не передали его точные слова.
2. препараты не применяются для решения психологических проблем. Они могут привести к более серьёзным психологическим проблемам.

Да как тут точные передашь. Он об этом говорит много и достаточно путанно (в последние дни он не может долго оставаться на одной теме, может в середине фразы перескочить на другую тему).
А почему опухоль так резко и одномоментно ухудшила его состояние? И вероятно ли существенное улучшение его состояния хоть на какое-то, пусть короткое, время? Или его дыхательная недостаточность будет все ухудшаться и лекарства только замедляют этот процесс?

1. Прежде чем отвечать на вопрос больного человека (да и вообще любого человека, а больного особенно), необходимо точно знать, что он хочет спросить. Иначе можно ещё больше загрузить.
2. Почему одномоментно? По выписке уже в 10 г. была одышка при физической нагрузке. А процесс не стоит на месте. Все препараты, которые я вам советую, только облегчают одышку, а на замедление процесса не влияют. Если одышка будет усиливаться, то терапию нужно будет менять.

Анализ не сделали, кардиограмма будет завтра.
Состояние немного изменилось. Теперь большую часть времени отдышки он не ощущает, может даже вставать без отдышки. Отдышка появляется иногда внезапно.
Но достаточно сильная затрудненность дыхания, по его ощущениям как что-то надо откашлять. Это он начал ощущать опухоль? Можно ли как-то ослабить это ощущение?
Завтра если все будет нормально, ему выпишут морфин, пока правда не понятно какой, в таблетках или ампулах.
По поводу ответов на его вопросы, я Вас не совсем понял, но честно, сейчас соображаю очень плохо, поэтому опустим эту тему.

1. По поводу затруднения дыхания я вас не понял. В чём оно выражается. Вы ведь пишите, что одышки нет. Или просто хочет что-то откашлять и не может.
2. А что вы не поняли? Уточняйте. Я попробую уточнить.
3. Если стало лучше, то возможно, морфин и не нужен.

кардиограмма отца25063

По его состоянию. Ночью он спит хорошо и его ничего не беспокоит. Но с утра снова начинается отдышка и её пик приходится около 4-5 дня. В начале наоборот, ночью отдышка усиливалась. С чем связана такая цикличность?
Да, неприятное чувство в легких у него это именно как что-то хочется откашлять, но не может. Это он саму опухоль так ощущает?

1. Возможно связана с физической активностью (лёгкие и сердце не справляются с нагрузкой).
2. Ну видимо не саму опухоль, а последствия, связанные с опухолью.

Сегодня стало совсем плохо. Опять перестал вставать. Отдышка и слабость.

Напишите точно схему терапии на сегодняшний день. АД и пульс.

Промедол в/м 1 мл четыре раза в день.
Утром верошопирон 1 т. Фуросемид полтаблетки, тромбоасс 1 т, коделак 1 т,
Днем коделак 1 т, фенобарбитал полтаблетки,
вечером коделак 1 т, фенобарбитал полтаблетки.
И с сегодняшнего вечера должны были заменить промедол на морфин.
Давление и пульс не удалось померить, когда я приехал, он спал и так не просыпался пока я был там, будить его духу не хватило.
Еще заметил у него на ступнях очень сильные отеки, он на них не жаловался, но смотрится жутковато.

1. какая дозировка верошпирона?
2. Как на морфине себя чувствует? по какой схеме его применяете? Коделак отменяйте, если начали морфин.
3. Давление и пульс.
4. Анализы на калий и натрий ждём.
5. Не понятен смысл назначение фенобарбитала днём.

К сожалению, папа в ночь с субботы на воскресенье умер. Умер тихо, во сне.
Спасибо Вам, Марк, за дело, которое вы делаете. На фоне местных врачей, для которых если больной неизлечим, то и возится с ним не стоит (вопиющий факт: в местной больнице никогда! не выписывали наркотических рецептов, мы первые смогли их заставить сделать это), особенно ценным видится Ваш труд.

Искренне соболезную...
Спасибо за тёплые слова.