Просмотр полной версии : Розацеа или периоральный дерматит

Здравствуйте. Уже месяц мучаюсь усугубившейся проблемой с кожей лица.
Мне 26 лет, никогда не было проблем с кожей, а теперь не знаю, что делать.
Месяц назад под носом появилось маленькое красное пятнышно размером 3*5 мм, которое шелушилось и немного зудело. Постепенно оно увеличивалось, теперь занимает всю носогубную складку слева и перетекло и на область вокруг рта и на подбородок. Потом несколько таких же шелушахщихся красных пятнышек появилось с другой стороны лица в периоральной области, т.е. под носом, в носогубной складке и вокруг рта на подбородке, но не так интенсивно, нежели с левой стороны. Сначала я пользовалась увлажнящим кремом, шелушение пропадало, но краснота нет,проблема за месяц переросла в катастрофу, теперь кроме красноты и шелушения эта красота увенчана маленькими бугорками похожими на закрытые камедоны но красные и в них нет ничего внутри(пробовала давить). Размером с крупу все красное, они сливаются между собой. Не зудит, если только немного, когда что-то наношу. На щеках тоже появилось больше камедонов нежели раньше и с ними очень трудно справляться.
Живу в Минске, пошла в самый модный центр эстетической дерматологии, предварительный диагноз - периоральный дерматит. Жду анализов по ЖКТ, чтобы назначили правильное лечение. Но зная. что лечение очень серьезное и будет обязательно назначена антибактериальная терапия внутрь, причем, очень продолжительный период, хочется быть уверенной, что это именно периоральный дерматит, а не розацеа или нейродермит, себорейный дерматит.
Причины его появления неизвестны, но что касается кортикостероидных препаратов, мазей и так далее - никогда не применяла в жизни, скорее всего, стресс, у меня его было достаточно в прошлый год.
Помогите определить правильный диагноз, ваше мнение очень важно.
Заранее благодарна за ответ и советы.
P.S. Применяла местно мазь серную - сильное шелушение, скинорен(азелаиновая кислота) - поверхность немного светлеет, но потом появляется большое количество бугорков размером с крупу, площадь поражения увеличивается(как бы растекается) и шелушение усиливается. Самый мягкий эффект от бепантена - шелушение отсутствует, краснота стихает, хотя написано в статье здесь на форуме, что применение увлажнящих средств нежелательно.

еще несколько фото для более точной картины проблемы, ситуация ухудшается с каждым днем

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Качество фото страдает...Но больше похоже на периоральный дерматит.
Читайте ЧАВО.

Спасибо за ответ. Уже много чего прочитала про все эти схожие хвори, но у меня какое-то особенное течение.
Дело в том, что началось все не с паппул или пустул, а с пятнышек шершавых, теперь с одной стороны в носогубной складке эти пятна занимают почти всю ее площадь, окрашены в розовый или, если раздражено, красный цвет, глянцевые, даже немного как будто блестящие, могут шелушиться. И только спустя какое-то время вся эта красота еще и малюсенькими прыщиками усеялась, но это не камедоны, а бугорки красные просто, маленькие и много в одном месте группируются. На второй носогубной пятнышки и так называемых "прыщиков" вообще нет, только на подбородке пару штук, быстро проходят, если ничем не мазать и не раздражать.

Начиталась про красную волчанку - волосы зашевелились, там именно с пятен начинаются изменения на коже. Скоро заработаю нервный срыв, занимаясь выяснением и уточнением, потому что склонна доверять врачам, но сама тоже пытаюсь что-то узнавать. Сама не медик, но в семье все медики, видимо, это наследственное:)
На фото, конечно, не совсем видны эти пятна. Кстати, начала принимать иммуностимулятор (ничего ядерного, гомеопатия), пятна порозовели и даже немного уменьшились.
!4-го будут готовы анализы(бактер пилари и соскоб), проконсльтируюсь, как лечится и обязательно результат уточню потом здесь.

Получила результаты анализов. Повышены антитела к бактер пилари IgM - 41,3 при норме меньше 40, остальное в норме + при соскобе обнаружен демодекс. Поэтому мой периоральный дерматит( первичный диагноз) принято лечить следующим способом.
Назначенное лечение:
1. убрать косметику и другие раздражающие факторы, фтор, хлор, бром
2. диета
3. антибактериальная терапия - пептипак - 7 дней
4. неуробекс (вит. гр. В) - 14 дней
5. лацидофил - 14 дней
6. метрогил гель 2 раза в день на все лицо 3-4 недели.
Лечусь 4-й день, результата пока никакого. К моему периоральному дерматиту (шершавым пятнам) добавились и прыщи на щеках. большие. красные, иногда с белой головкой - жуть просто. Насколько могу знать, при дерматите назначают антибактериальную терапию на очень долгий период, а не на 7 дней и только определенный ряд антибиотиков + демодекс лечат ли метрогил гелем?. Просто его использование не улучшает ситуацию, а пятен стало наоборот больше и все еще сильнее шелушится, чем было до этого. От шелушения и красноты спасает только бепантен, но только пока не умоюсь. Воду использую только кипяченую, зубную пасту - не фторированную. Что делать, ума не приложу?..

Поможет ли пептипак при дерматите?.. Зря не хочется травить себя бесполезными антибиотиками.

И продолжать ли уничтожение демодекса метрогил гелем?..Может подключить какие-то препараты с серой?

Лечение по многим пунктам не соответствует современным представлениям о лечении периорального дерматита.
1. Да.
2. Не нужно.
3. Не нужно. Назначается курс антибиотиков в течение шести-двенадцати недель. Обычно тетрациклин или одно из его производных (чаще всего доксициклин).
4. Не нужно.
5. Не нужно.
6. Да. Обычно назначаются местные препараты антибиотиков в виде геля (реже кремы/мази), такие как эритромицин (у нас есть только эритромициновая мазь), клиндамицин (далацин, или отечественный препарат - клиндавит) или метронидазол (гели метрогил, розамет, розекс), но они, как правило, менее эффективны (при назначении только их). Азелаиновая кислота (гель скинорен) тоже может быть использована.

С уважением, Федий Богдан Николаевич.

С периоральным дерматитом все более или менее понятно. просто пептипак назначили из-за хелико бактерии, антитела к которой нашли при анализе крови, ее этим антибактериальным препаратом и лечат, сделав вывод о том, что причина периорального дерматита именно в бактеррии и демодексе, хотя о причинах дерматита неизвестно ничего, просто предположения существуют, а демодекс - часть нормальной микрофлоры на коже даже здорового человека.
Вот поэтому и не знаю, как правильно поступить - начать лечение кишечной бактерии или же это бесполезно и потом придется возвращаться к антибактериальным препаратам для последующего лечения периорального дерматита, а это еще один удар антибиотиками по организму на целых 6 недель как минимум...
И КАК все таки быть с пресловутым демодексом, который обнаружен также?..
Помогите советом, просто очень жаль использовать свой организм, как подопытный. медицина - наука неточная, но все же очень хочется добавить в мою ситуацию больше конструктивной конкретики.
Заранее благодарна.

просто пептипак назначили из-за хелико бактерии, антитела к которой нашли при анализе крови, ее этим антибактериальным препаратом и лечат, сделав вывод о том, что причина периорального дерматита именно в бактеррии и демодексе, хотя о причинах дерматита неизвестно ничего, просто предположения существуют
Нет необходимости лечить "наличие антител в крови к хелико бактер", и нет необходимости лечить "предположения", так как нет доказательств того, что демодекс может быть причиной периорального дерматита.
... потом придется возвращаться к антибактериальным препаратам для последующего лечения периорального дерматита, а это еще один удар антибиотиками по организму на целых 6 недель как минимум...
Никакого "удара антибиотиками по организму" нет, и препарат не наносит никакого вреда организму. Это все выдумки и страшилки. :at:

С уважением, Федий Богдан Николаевич.

Cтранно слышать от врача, что антибактериальные перпараты не наносят вреда организму, тем более если их принимать 3 месяца.

Меня беспокоит немного другое, а именно то. что периоральный дерматит совместился у меня с высыпанниями на обеих щеках, большие красные, потом "зреют", если бороться с ними выдавливанием - становится еще хуже. С каждым днем все ухудшается, не помогает ничего: ни салициловый спирт, ни метронидазол, ни антибиотики, которые принимаю. Это уже не периоральный дерматит, а больше похоже на то, что найденный демодекс паразитирует активно на лице или что же это может быть?
Обладатель сиего лица в панике, начиталась даже про красную волчанку. уже нашла кучу симптомов, страшно жить.
Ухудшение наступает очень быстро, на фоне абсолютно чистой кожи сначала появились пятна в периоральной области, а через неделю-полторы вот такая картина страшная. Фото ниже, помогите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Что это?????

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

антибактериальные перпараты не наносят вреда организму, тем более если их принимать 3 месяца
- это миф распространенный(удобно сразу что-нибудь полечить фармфирмам, "на закуску" сразу пробиотики, с линексом-фармфирмам точно выгодно такой миф поддерживать и неоправданный страх; что именно понимать под "вред"; если бы антибиотики приносили вред, не применялись бы точно; в чем вред? важно, чтобы препарат был по показаниям, конечно, когда любой лекарственный препарат без показаний-это просто неправильно, и дополнительный риск побочных эффектов, но не вред
- демодекс есть в норме у большинства, есть при многих кожных состояниях(акне, розацеа и т.д.)
- на последних фото проявления акне преобладают, ПД уже на втором плане, возможно и с экскориациями(механически часть элементов сдрается, что усугубляет косметически в том числе); обычно существует кака-либо проблема кожи(акне, себ.дерматит), если лечение не совсем соответствует, далее уже может добавляться дополнительное заболевание, например, периоральный дерматит, но когда проблема периорального дерматита уже отходит на второй план, основная проблема обычно свои проявления сохраняет
- так что поменьше творчества в лечении, в том числе со стороны специалистов, один-два препарата по показаниям-основное что требуется, можно начать с наружных препаратов, если есть опасение принимать внутрь
ни салициловый спирт, ни метронидазол, ни антибиотики, которые принимаю
- салициловый спирт точно не должен применяться, будет "дубление кожи", а не лечение, метронидазол внутрь смысла нет, если только наружно, т.е. один-два препарата, например, метрогил утром, вечером наружно с антибактериальным средством
- метрогил желательно не 2 раза в день, 1 раз в день
- лечение не месяц, а 3-4 мес., 2-минимум, не более 1-2 препаратов, но полноценным курсом
На щеках тоже появилось больше камедонов нежели раньше и с ними очень трудно справляться.
- механические чистки, косметические процедуры не показаны, могут только усугублять(механическое повреждение), только дерматологическое лечение не у косметолога(только после того, как проявления будут минимальны, можно подумать о косметических каких-либо процедурах, не ранее)
- т.е. можно сделать вывод, что ситуация возникла исскусственно на фоне применения многочисленных вариантов "лечения"

Мария Юрьевна, спасибо Вам большое за ответ. Самодеятельности в лечении, конечно, многовато.
На самом деле все так и было, вначале усилились немного высыпания, с которыми в принципе справлялась обычным уходом косметическим, а потом появился ПД. Сейчас он действительно меня волнует мало, на первый план вышло АКНЕ, причем, в таком состоянии моя кожа не была никогда, ни в подростковом периоде ни до беременности и родов. Правда, первые проблемы с кожей появились именно после родов. кожа из нормальной превратилась в жирную,но не сразу - постепенно. Анализов сдавала огромное количество, гормоны и все общие анализы, щитовидка и все органы, даже МРТ - все в норме, а на лице проблемы, правда, сейчас проблема достигла масштабов невероятных и, видимо, анализы придется повторять, ведь должно же быть какое-то объяснение всему этому.

Если можно, еще несколько вопросов, а то боюсь, что продолжу лечение в неправильном направлении:

1. Сейчас принимаю ПЕПТИПАК против хелико бактерии, 4-й день из 7, нужно ли закончить его прием, а потом уже принимать другой ряд антибактериальных препаратов или же прекратить его прием и сразу начать принимать другой антибиотик?.. уже, думаю, будь что будет с побочными, лишь бы лицо спасти.

2. Какой антибиотик показан при такой ситуации с акне и ПД?.. доксициклин, тетрациклин, эритромицин?.. где можно посмотреть схему приема и лечения?

3. Наружно применяю метрогил гель, помог пока немного с ПД, хотя когда умоюсь, все краснеет снова, мажу - стихает. какой антибактериальный препарат применять второй раз в день - зинерит?.. я им пользовалась пару лет назад и у меня стойкая нечувствительность к этому препарату, привыкла кожа, хотя сначала результат был хороший.

4. какой уход показан? умываюсь кипяченой водой, места с ПД вообще стараюсь меньше мочить. Но вот какое средство выбрать в качестве очищающего?.. мыло, гель, пенка?. средства для жирной кожи очень сушат мою, становится тонкой и как пергамент, а если начинаю пользоваться для нормальной высыпания усиливаются.

5. Добавить ли антиандрогенные средства, гормональные контрацептивы такого действия (Диане35, например) или это усугубит проблему с ПД?. Конечно, хотелось бы знать причину, тогда и лечение было бы результативным, придется повторять курс комплексной диагностики. :(

Очень жду Вашего совета. Заранее благодарна.

первые проблемы с кожей появились именно после родов. кожа из нормальной превратилась в жирную,но не сразу - постепенно.
- это бывает, это нормально-не казуистика в наше время; суть в том, что важна чувствительность рецепторов к андрогенам, а гормоны при этом могут быть в норме и не быть никакой соп. патологии; поэтому лечение будет по факту наличия акне
- важно еще и наличие механического фактора, к минимуму(чистки, процедуры на период пока кожа не будет в норме-не стоит, хотя бы пока так остро); стараться не расчесывать, не сдирать-усугубляет
1. Сейчас принимаю ПЕПТИПАК против хелико бактерии, 4-й день из 7, нужно ли закончить его прием, а потом уже принимать другой ряд антибактериальных препаратов или же прекратить его прием и сразу начать принимать другой антибиотик?.. уже, думаю, будь что будет с побочными, лишь бы лицо спасти.
- можно начать с наружного лечения, если недостаточно будет полного курса, как вариант уже системно или КОКи
2. Какой антибиотик показан при такой ситуации с акне и ПД?.. доксициклин, тетрациклин, эритромицин?.. где можно посмотреть схему приема и лечения?
- начать можно с наружного
- клензит-с очень даже не плохо, но чуть попозже, когда ПД не будет, т.е. можно метрогил, вечером антибак. средство(эритромицин, если еще нет устойчивости, или клиндамицин наружно), но долго(3-4 мес.)
3. Наружно применяю метрогил гель, помог пока немного с ПД, хотя когда умоюсь, все краснеет снова, мажу - стихает. какой антибактериальный препарат применять второй раз в день - зинерит?.. я им пользовалась пару лет назад и у меня стойкая нечувствительность к этому препарату, привыкла кожа, хотя сначала результат был хороший.
- тогда нужен другой антибак. препарат, хотя зинерит можно снова начать на 1 месяц хотя бы, если будет динамика, можно и остановиться, если нет, тогда уже клиндамицин, тетрациклин наружно
4. какой уход показан? умываюсь кипяченой водой, места с ПД вообще стараюсь меньше мочить. Но вот какое средство выбрать в качестве очищающего?.. мыло, гель, пенка?. средства для жирной кожи очень сушат мою, становится тонкой и как пергамент, а если начинаю пользоваться для нормальной высыпания усиливаются.
- да, все верно, все, что сушит, оставляет дискомфорт не подходит; контакт с водой-1-2 макс. раза в сутки, мыло может сушить сильно, тогда пенка, но нужно подбирать, косметику к минимуму, только одно проверенное средство, если где-то беспокоит сухость
5. Добавить ли антиандрогенные средства, гормональные контрацептивы такого действия (Диане35, например) или это усугубит проблему с ПД?. Конечно, хотелось бы знать причину, тогда и лечение было бы результативным, придется повторять курс комплексной диагностики.
- можно начать с наружного простого метрогил, эритромицин, но выдержать курс(1мес для эритромицина, чтобы разобраться с устойчивостью в данном конкретном случае, в среднем для метрогила 3-4, 1-2 минимум), далее, если требуется коррекция, например по мере регресса ПД(длительное применение метрогила и устранение раздраж. факторов уже может дать результат), вот тогда нормальная схема для акне по Инструкции(клензит-с с клиндамицином 1-2 мес., тогда уже ретиноид не будет так кожу раздражать, клиндамицин как раз, затем клензит/дифферин/адапалент на поддерживающее); на курсах "клензитов, дифферинов" можно будет для акне остановиться(2 в год в среднем), если мало, тогда есть смысл КОК(джес, ярина из самых простых/низкодозовых, если их мало после 5-6 мес. применения диане)
Вот средний план на долгосрочные перспективы.
Антибиотики тетрациклинов можно будет оставить на случай, если акне-гнойнички преобладают, если вдруг ПД будет ухудшаться, не будет динамики. Так что пока лечением хеликобактера можно заниматься, не спешить с антибиотиками другими.
-зубную пасту можно заменить на фтор-несодержащую/на зуб.порошок

Огромное Вам спасибо за такой развернутый план лечения.
Оставляю наружное - метрогил, эритромицин (если нет динамики после курса - добавляю антибиотики перорально).
Хочется надеяться, что обойдется наружным лечением, хотя иногда просто не хватает терпения и готова принимать антибиотиками совместно с КОК.

Кстати, насчет чувствительности рецепторов к андрогенам, - выпадали волосы год назад, ничего не помогало. После многочисленных мытарств по клиникам, врачам и так далее появилась возможность проконсультироваться в США - трихолог после комплексного обследования поставил диагноз - андрогенный тип алопеции, назначил Рогейн и еще один препарат. После курса волосы восстановились, хотя до этого уже доходило до залысин по мужскому типу. Теперь поддерживающую терапию этими препаратами провожу 2 раза в год для поддержания эффекта.

Может ли быть проблема с АКНЕ вызвана теми же причинами андрогенного характера?..