Просмотр полной версии : Менингит

Уважаемые коллеги инфекционисты!
На основании каких клинических и лабораторных данных ставится менингит? Сыпь обязательна или нет?
Обязательно ли выполнение люмбальной пункции при подозрении или нет, и существуют ли противопоказания для неё? И нужны ли повторные люмбальные пункции для подтверждения разрешения процесса, если клинически выраженная положительная динамика. И грубо говоря, сколько должно быть в ликворе нейтрофилов что бы поставить гнойный менингит? В основном этот вопрос касается детей до 15 лет. И какова сейчас тактика назначения а/б препаратов. Действительно стартовое назначение левомецитина существует. Или все таки тактика друга и зависит от тяжести состояния?
Спасибо!

Вот Вам ссылка на последний up date
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уважаемые коллеги инфекционисты!
На основании каких клинических и лабораторных данных ставится менингит? Сыпь обязательна или нет?
Обязательно ли выполнение люмбальной пункции при подозрении или нет, и существуют ли противопоказания для неё? И нужны ли повторные люмбальные пункции для подтверждения разрешения процесса, если клинически выраженная положительная динамика. И грубо говоря, сколько должно быть в ликворе нейтрофилов что бы поставить гнойный менингит? В основном этот вопрос касается детей до 15 лет. И какова сейчас тактика назначения а/б препаратов. Действительно стартовое назначение левомецитина существует. Или все таки тактика друга и зависит от тяжести состояния?
Спасибо!
kostear
Специальность:
анестезиология и реанимация

Константин, если Вы имеете в виду менингококковую инфекцию, то прикрепляю отечественные инструктивно-методические документы по этой теме.

Еще приказы. Я поудаляла часть их текста, вероятно Вам не нужную. чтобы влез файл.

Вот Вам ссылка на последний up date
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Благодарю! Но если честно в языке пока не силен, хотя усиленно работаю над собой. Однако обязательно прочту!!!
Ох ! Говорила мне мама : "Учи англицкий сынок!" Если бы я её тогда послушал!!!:rolleyes:

Константин, если Вы имеете в виду менингококковую инфекцию, то прикрепляю отечественные инструктивно-методические документы по этой теме.

Сел изучать. Там опять вездесущий гормон преднизолон и трентал!?:eek: Спасибо за помощь.

kostear
Специальность:
анестезиология и реанимация

Она самая. И поэтому интересно касаемо больных в септическом шоке и тяжелым сесписом.

Она самая. И поэтому интересно касаемо больных в септическом шоке и тяжелым сесписом.Коллега, похоже, не понял, что Alon над ним просто издевается...
А по-моему, нет ничего стыдного в том, чтобы признаться, что чего-то не знаешь! И не имеет значения, какая у тебя специализация.
Alon! Вы полагаете, что стыдно что-то не знать? Стыдно об этом говорить? Пусть для Вас речь идет о вещах, совершенно понятных. А коллега хочет посоветоваться.
А ёрничать по этому поводу...
Мое Вам "Фи"!

Alon прав.

Коллега, похоже, не понял, что Alon над ним просто издевается...
А по-моему, нет ничего стыдного в том, чтобы признаться, что чего-то не знаешь! И не имеет значения, какая у тебя специализация.
Alon! Вы полагаете, что стыдно что-то не знать? Стыдно об этом говорить? Пусть для Вас речь идет о вещах, совершенно понятных. А коллега хочет посоветоваться.
А ёрничать по этому поводу...
Мое Вам "Фи"!
Dr.Nathalie спасибо за поддержку!!!!
Если честно то и не мог предположить, что здесь могут издеваться
:confused:
Кажется мне, что знать все невозможно.
Работая в ЦРБ мне приходится сталкиваться с пациентами от 1 дня до 96 лет. И причем с различной патологие. И в 70% случаев попросить помощи не у кого. Остаешься один на один. А книжки все из дома не припрешь, да и специальность такая, что может и не быть времени на чтение, при поступлении. Особенную группу составляют дети. Они как известно очень благодарны на правильное лечение, а допустить с ними ошибку достаточно просто и порой её уже не исправишь. Детей с менингитом за год 4-5 не больше и все забывается. Еще когда я учился, детской анестезиологии и реаниматологии на не преподовали, как и акушерской анестезиологии. И все приходится постигать самому и с помощью коллег. Один из выходов это просто списать все на отсутствие лаборатории, отсутствие специалистов и др... Если доктор Alon действительно хотел поиздеваться, то могу предположить, что он просто не работал в таких условиях. И слава богу!!!
Может просто "подколоть" по доброму?

P.S. Доктор YuriTop Разрешите поинтересоваться В чем доктор Alon прав? :confused:

В чем прав Alon? Он не издевается, а недоумевает!
Детей с менингитом за год 4-5 не больше
Сомневаюсь. Сам не анестезиолог, но в РАО ДИБ большинство детей с менингитами различного генеза. В осенний и весенний сезон это серозные менингиты. Диагностика данных состояний и лечение хорошо прописаны. Это Ваша библия, как для меня Консенсус по гепатитам.

P.S. При менингококцемии динамика развития процесса идет по часам и минутам (на кафедре детских инфекционных болезеней где я учился есть уникальный фильм об этом) и промедление в оказании пособия у ребенка фатально. Поэтому Всем педиатрам (независимо от узкой специализации) читают данный курс.

В чем прав Alon? Он не издевается, а недоумевает!

Сомневаюсь. Сам не анестезиолог, но в РАО ДИБ большинство детей с менингитами различного генеза. В осенний и весенний сезон это серозные менингиты. Диагностика данных состояний и лечение хорошо прописаны. Это Ваша библия, как для меня Консенсус по гепатитам.

P.S. При менингококцемии динамика развития процесса идет по часам и минутам (на кафедре детских инфекционных болезеней где я учился есть уникальный фильм об этом) и промедление в оказании пособия у ребенка фатально. Поэтому Всем педиатрам (независимо от узкой специализации) читают данный курс.

Я так и думал!
К нам в отделение попадают дети тяжелые, а их действительно не много! С септическим шоком слава богу 1-2 за год. Интенсивная терапия септического шока для меня как реаниматологга не является чем то из ряда вон исходящего. Хотя отношение к тем или иным мероприятиям не однозначно. Вы действительно правы, что временной фактор является основопологающим (снижает смертность на 20%), как и лечение по протоколу (снижает смертность на 8-10%). Может быть Вы или я не совсем правильно выразился в своих вопросах. Но суть их заключалась в том, что надо или не надо делать ЛП при тяжелом состоянии, когда явления отека мозга, нестабильная гемодинамика и др. Вот в этих вопросах и возникают разногласия с инфекционистами. Я всегда предпочитают подождать до стабилизации (иногда для этого требуется и сутки). А они настаивают на выполнении на фоне низкого давления, угнетения сознания. Вот в чем вопрос. Кроме того в приказах (про которые я и не знал), и они многое объясняют про тактику наших инфекционистов, присутствует гормоны, с чем я тоже не могу согласиться. И слава богу от менингита у нас еще никто не умирал. Тьфу Тьфу Тьфу!! Кроме того наш инфекционист постоянно зовет выполнить ЛП к себе, не делая этого сам. Вот я и хотелт узнать надо ли выполнять их потом, после "вылечевания".
Кроме того по поводу антибиотиков: согласен в том, что при крайне тяжелом состоянии целесообразно назначение бактериостатических а/б. А после восполнения ОЦП бактериоцидных. Однако если состояние стабильное при поступлении назначаю сразу бактериоцидные. Да и еще режим деэскалационной терапии при септическом шоке (Apache2>15) еще тоже никто не отменял.
Еще . Возникают конфликты по поводу качественного состава инфузионной терапии. Реополиглюкин - кто использует и всякие там тренталы?
А по сути зря я залез к инфекционистам. Хорошо что еще не стали рассказывать когда начинать и прекращать ИВЛ!
Всем спасибо за помощь!

Вообще-то не припомню, чтобы я тут над кем-нибудь издевался.
Были заданы вопросы:
•"На основании каких клинических и лабораторных данных ставится менингит? Сыпь обязательна или нет?
•Обязательно ли выполнение люмбальной пункции при подозрении или нет, и существуют ли противопоказания для неё? И нужны ли повторные люмбальные пункции для подтверждения разрешения процесса, если клинически выраженная положительная динамика.
•Cколько должно быть в ликворе нейтрофилов что бы поставить гнойный менингит? Какова сейчас тактика назначения а/б препаратов. Или все таки тактика друга и зависит от тяжести состояния?"

Человек, задающий подобные вопросы, не имеет права работать врачем. Нигде. А он работает в отделении анестезиологии- реанимации. Это и есть издевательство над здравым смыслом и правами больного ребенка.
А "хороший парень" - это не профессия.
И лучше, по-моему, когда тебе объясняют это на форуме, а не в жизни.
ЦРБ, отсутствие лаборатории и пр. – это, конечно, мешает делать, но не мешает знать.
Впрочем, если вам удобнее продолжать себя обманывать, ради бога.

Если человек чего-то не знает, то узнает. Было бы желание. Форум как раз для этого.

Вообще-то не припомню, чтобы я тут над кем-нибудь издевался.
Были заданы вопросы:......и т.д.

Алон прав. Может быть, резок, но, по сути, прав. Обижаться в такой ситуации можно только на самого себя.
Кстати, врач, на мой взгляд, должен, кроме всего прочего, еще и уметь грамотно формулировать вопрос...

Сидел, думал, писать что то или нет. Решил все таки не молчать.
Больше всего меня поразила фраза от Alon
Человек, задающий подобные вопросы, не имеет права работать врачем. Нигде. А он работает в отделении анестезиологии- реанимации Решать работать мне или нет не Вам! Даже, хочу подчеркнуть, если бы я и не имел представлений про менингит, все равно не Вам.
Кстати, врач, на мой взгляд, должен, кроме всего прочего, еще и уметь грамотно формулировать вопрос...Согласен с тем, что вопросы сформулированы не однозначно, что и послужило причиной такого толкования. Учту и впредь постараюсь изъясняться не двояко. Хотя не все обладают природным красноречием, но можно было уточнить. В дискуссии ( опять же по моему мнению ), если вопрос не понятен, то уважающий себя собеседник уточнит (своими словами ) как он понял вопрос. Тем более если собесендика не знаешь. Я так думаю. Еще раз спасибо Всем за проявленный интерес к моей весьма скромной персоне!

Уважаемый kostear!

Могу ли я понимать Ваши слова так, что Вы получили необходимую Вам информацию от dr.Ira и Натальи П., и дальнейшее обсуждение в этом топике (по заявленной теме) не требуется?

Вопрос мой чисто технический.

Константин Александрович,
Позволю себе заметить, что Ваш пост и последовавшие на него ответы послужили поводом для серьезного обсуждения этических правил взаимоотношений на форуме.
В итоге:
1. Мы рады Вашему приходу и надеемся на долгое и интересное общение с Вами
2. Неудачная формулировка вопроса никоим образом не повлияет на перспективы общения, хотя правилом хорошего тона на этом форуме считается продуманный и литературный текст.
3. Многие из нас в начале общения на форуме ДК РМС сталкивались с нетипичными для рунета особенностями, не у всех этап вхождения прошел гладко – но ведь даже двум людям нужно время, чтобы «притереться» друг к другу.

Приношу Вам искренние извинения за некорректность участника нашего форума. При всем моем уважении к Алону и признании его профессионализма, его реплика невежлива. Забудем? :)

Более чем!!

Насколько я понимаю, участники обсуждения пришли к взаимному пониманию, необходимая информация получена и топик можно закрыть.