Просмотр полной версии : L-тироксин и гипертония

Здравствуйте! У меня вопрос, касающийся моей мамы. Ей 60 лет, гипертония с 35. Три года назад у нее нашли нетоксический узелковый зоб и назначили L-тироксин, 100 единиц. С учетом этого подбрали лекарства от давления и три года все было в порядке. В декабре 2005 дозу L-тироксина подняли до 150 (гормон щитовидной железы 12,5) и сразу же поднялось давление и появилось сердцебиение. Даже на фоне нормального давления пульс не ниже 90/мин. За две недели давление трижды поднималось до 250/120 и снять его удавалось только с помощью "Скорой". Кардиолог назначила комплексное обследование, в результате никаких ухудшений не выявили. Единственной причиной повышения давления и сердцебиения, с точки зрения кардиолога, является высокая доза L-тироксина. Эндокринолг, однако, отказалась понизить дозу, мотивируя тем "что будет еще хуже" (куда уж хуже, "скорая" два раза в неделю). Мама, тем не менне, самовольно снизила дозу L-тироксина до 100мг и сразу все нормализовалось: давление и пульс в полном порядке.
Как Вы считаете, почему эндокринолог не хочет откорректировать дозу L-тироксина? Что будет, если мама продолжит принимать 100мг, вместо 150?
Да, у мамы еще диабет с 1986 года. Два года назад перешла на инсулин, до этого пила Манинил.

Узловой нетоксический зоб не лечат тироксином, в отличие от гипотироза. При узловом нетоксическом зобе основаня задача узнать, из каких клеток состояит узел. таинственный гормон щитовидной железы, данные о котором Вы приводите. лучше назвать. Вообще консультация будет эффективнее. если будут данные о ТТГ, сканировании . УЗИ железы до лечения.

Извините за неточности в вопросе - мы с мамой живем в разных городах, общение по телефону. Вот что мне удалось дополнительно выяснить. На ее карте написан диагноз:
диабет, нетоксический узелковый зоб, гипотероз.

результат УЗИ описан следующим образом:
узлы обеих долей и перешейка щитовидной железы;
контуры ровные, четкие.
1: в облати правой доли нах-ся гипоэхогенное образование с ровными, нечеткими контурами 6,3х7,7мм
2: в области перешейка образование смешанной эхогенности 8,1Х8,6 мм
3: гипоэхогенные образования в левой доле 7,1х8,1 и 9,4х9,0

ТТГ 12,86 (в декабре 2005)

Мелкие узелки не имеют клинческого значения,общий объем хотелось бы знать, равно как и данные по ведению диабета-сахар, гликогемоглобин и пр., полученный уровень ТТГ - без лечения?

Общение у нас получается по принципу: "Твоя врала - моя не разобрала". Но все же... Действительно, при резком повышении дозы тироксина возможно и повышение давления и сердцебиение. Выходов два: повышать дозу постепенно (не на 50, скажем, а на 25 мкг) или подбирать адекватную терапию, снижающую давление и уменьшающую частоту сердечных сокращений.

ТТГ 12,86 на фоне приема 100мг тироксина
Когда первый раз делали анализ (два года назад) ТТГ был 8,5

Объем по узелкам 12,8 см3.

Последнее УЗИ не показало изменений по сравнению с результатами, полученными два года назад.
ЩЗ не увеличена.

Сахар до 8.
Инсулин с мая 2004 года, 25+20.
Глюкофаж 1500.
До 2004 пила Манинил-3.5 два раза в день 1.5+1 таблетки.

гликогемоглобин 9,8%

В апреле сдавала полный биохимический анализ крови, все показатели в норме, кроме:
триглицериды 3.0 мм/литр при норме 2 мм/литр.

Общий анализ крови - все показатели в норме, кроме эозинофилы 11% при норме не выше 5%.

Что касается гипертонии, то лекарства для СИСТЕМАТИЧЕСКОГО приеме подобрали в 2003 году, туда входили: Ренитек, Лакрен, Тромбо-АСС.

Т.к. с декабря по март было резкое повышение давления и пульса, сейчас находится под наблюдением кардиолога для подбора новых препаратов и дозировок. Препараты типа Коринфар Ретарт, Норваск не подходят, т.к. выззывают сердцебиение (до 110), хотя давление снижается хорошо.
Хорошие результаты получены при приеме Ко-Ренитек, Лакрен - утром, Изоптин СР 240 - вечером. Но все это хорошо при дозе L-тироксина 100, а не 150.

ТТГ 12,86 мкМЕ/мл указывает, что доза L-тироксина недостаточна. Её следует увеличить, для начала до 125 мкг; через 2 месяца проверить ТТГ и принимать решение о дальнейшем лечении.
Вы пишете, что у Вашей мамы нетоксический зоб, но по описываемой Вами ситуации речь, очевидно, идёт о гипотирозе.
"Объем по узелкам" - это Вы напутали. Указали, по-видимому, объем щитовидной железы. Он в норме.
Диабет не скомпенсирован. Гликогемоглобин 9,8% - это очень много.
Какие именно инсулины получает Ваша мама? Знает ли она свою диету? Соблюдает ли её? Регулярно ли принимает глюкофаж? Сколько весит и как меняется вес в последнее время?

Не исключено, кстати, что мама периодически забывает выпить тироксин. принимает его не до, а после еды, запивает его молоком, принимает препараты ( простейшее- валокордин), нарушающие всасываине тироксина и п т.д.

Три копейки: Локрен не рекомендуется применять вместе с изоптином SR 240 - эти препараты суточного действия, и могут усугублять неелательные эффекты друг друга. Но, думаю, кардиологи про это лучше расскажут.

Вы пишете, что у Вашей мамы нетоксический зоб, но по описываемой Вами ситуации речь, очевидно, идёт о гипотирозе.

Да, диагноз гипотироз есть в карте

Диабет не скомпенсирован. Гликогемоглобин 9,8% - это очень много.

А маме эндокринолог сказала, что это нормально...

Какие именно инсулины получает Ваша мама?
У меня есть коробочка от инсулина, который она покупала в США, когда была у меня в гостях. В России она получает аналог, может только назавание другое:
Humulin70/30 Insulin (HI-710), как принимать написано : "inject 25 units in the morning and 20 units in the evening." Т.е. то, что она и делает.

Знает ли она свою диету?
Знает...
Соблюдает ли её?
Можно скаазть, что соблюдает... Сахар не ест, алкоголь не упортебляет, не курит. Как я писала, диабет у нее давно и в свое время она серьезно к нему отнеслась - ходила на какие-то курсы, лекции о питании слушала. Старается следовать рекомендациям. Бывает, конечно, что и отступает от диеты. Кусок торта может употребить с чистой совестью. (У нее менталитет здорового человека, как она говорит. Забывает периодически о болезнях...)
Регулярно ли принимает глюкофаж?
Да, регулярно.

Сколько весит и как меняется вес в последнее время?
Вес надо уточнить позвонив ей, не знаю точно. Два года назад (до инсулина был 78-80). После того, как начала принимать Инсулин, вес увеличился как минимун на 7 кг.

PS: Еще об инсулине. В прошлом году когда ходили за рецептом на инсулин в США, доктор сказал, что если бы мама была его пациенткой, то он бы ее перевел с инсулина обратно на Метионин.

PS: Еще об инсулине. В прошлом году когда ходили за рецептом на инсулин в США, доктор сказал, что если бы мама была его пациенткой, то он бы ее перевел с инсулина обратно на Метионин.
Вы, наверное, имели в виду Манинил. Это могло бы обсуждаться, если бы не хронически неудовлетворительная компенсация диабета.
Определяли ли Вашей маме C-пептид?
Насколько регулярно она контролирует сахар крови?
Натощак, Вы пишете, около 8 ммоль/л; это не целевые значения. Желательно - 5,0-5,5 ммоль/л
Гликогемоглобин должен быть не более 7%; лучше - меньше.
Аналог американского Humulin 70/30, здесь, в России, вероятно, Novomix 30 или Mixtard 30.
Часто ли у Вашей мамы бывают гипогликемии (дрожь, потливость, острое чувство голода и т.д.)? Не потеет ли она по ночам? Измеряла ли сахар крови ночью (часа в 3)?

Не думаю, что бы глибенкламид в Штатах был и под торговой маркой манинил - все -таки это европейский бренд, так что сказанное могло относиться к метформину ( хотя мама и на комбинации с метформином( глюкофажем). Но не в этом суть - суть в том, что Ольга Юрьевна совершенно права -мама могла бы получить некую комбинацию пероральныйх средств, будь она хоть чуть компенсирована.
Лекции по питанию - не школа диабета, и вообще чувствуется полное отсуствие всякого присутствия столь необходимых пациенту с диабетом и гипотирозом знаний и умений.
С гипотирозом вообще скорее мелочевка- неправильный прием и как следствие
, периоды передозировки и нехватки с плохим интегральным показателем, с диабетом вообще полная неразбериха. А где мама живет?

Вы, наверное, имели в виду Манинил.
Да, конечно, это я не то написала.

Определяли ли Вашей маме C-пептид?
Ни разу не слышала, она мне про все анализы из ее карты прочитала, там такого не было. Надо сделать? О чем этот показатель скажет?

Насколько регулярно она контролирует сахар крови?
У нее есть экспресс-определитель, т.е. проверяет часто, раза 3-4 в неделю (надо чаще?)

Гликогемоглобин должен быть не более 7%; лучше - меньше.
Понятно.

Аналог американского Humulin 70/30, здесь, в России, вероятно, Novomix 30 или Mixtard 30.
Когда есть возможность, я ей Humulin 70/30 пересылаю.

Часто ли у Вашей мамы бывают гипогликемии (дрожь, потливость, острое чувство голода и т.д.)?
Дрожь, потливость - нет, не бывает. А ощущение, что надо срочно что-то съесть - бывет, но совсем не часто. Например, после физической нагрузки - на огороде поработала, пешком долго ходила и т.п.

Не потеет ли она по ночам?
До того, как она занялась своей щитовидной железой - потела. Как стала принимать L-тироксин (три года назад), все нормализовалось. Т.е. сейчас нет, не потеет.

Измеряла ли сахар крови ночью (часа в 3)?
Нет, не измеряла. Надо измерять?

Правда, что Валокордин уменьшает действие тироксина? Мама его систематически принимает - это же панацея от всех болезней. И про таблетку забыть может, опять же мотивируя "менталитетом здорового человека." Меня это очень злит.

Спасибо большое за комментарии и вопросы!

...будь она хоть чуть компенсирована.
Т.е. Вы считаете, что она не компенсирована?
Почему же ее эндокринолог в целом довольна ситуацией (по диабету)?
Это плохо. Что же делать? Может обратиться к другому эндокринологу, выслушать альтернативное мнение?
Живет мама в Екатеринбурге.

Спасибо за советы!

Дело не в том, что я считаю маму некомпенсированной- дело в том, что так и должен считать ее эндокринолог, а вот на вопрос почему он так не считает- я не могу ответить даже под дулом пистолета. Если серьезно- конечно, надо менять,но я не соображу, кто работает на город, а кто на область в Екатеринбурге.Я ездала туда с лекциями и хорошо знаю элиту медицинскую края, но под рукой дома у меня нет бумаг кто есть кто и где.
Мама не обучена в школе диабета, не выяснено, есть ли потенциальная возможность на перевод на комбинированные препараты (кстати, Екатеринбург- отнюдь не деревня), мы не знаем, каково состояние глазного дна, почек, ног.
Гипотироз мама просто небрежно лечит- отсюда попытки нарастить дозу при плохом ТТГ ( или определяет без учета времени изменения дозы).

Прочитала маме все вопросы/ответы, она говорит, чо зря я ее обвинила в недисциплинированности - она все таблетки принимает как надо, не забывает. И Валокордин не пьет, знает, что он не совместим с тироксином. :o

Кровь по ночам она измеряла, когда только перешла на инсулин, гипоглиекмии не было. Но в последнее время, нет не измеряла.

С-пептид не измеряли.

Вес 84 кг.

[ По моей просьбе доктор из Екатеринбурга дал следующую информацию:

"Городские пациенты стремятся попасть в 40-ю городскую больницу на Волгоградской (медгородок), кафедра вуза, которая базируется в эндокринологии этой больницы - Васьков Владимир Михайлович".

Я знаю Владимира Михайловича, но он хирург, и, следовательно, проблемы мамы- не его компетенция, там же работает д.м.н Киселева тут уже больше терапевтических опций. В любом случае, с нашей перепиской можно к ним подойти.

"Если мама из области (дочка может написать Екатеринбург, а мама фактически живёт в небольшом сателлитном городке, примыкающем к Екатеринбургу), то это к в Областную больницу (тот же медгородок на Волгоградской, но в другую сторону от остановки), заведующая - Кочергина Людмила Константиновна".

С ТТГ - маму НЕ обвиняют- маму расспрашивают. Рассчетная доза тироксина для заместительной терапии- а у мамы гипотироз- порядка 1, 6 мкг на кг РЕАЛЬНОЙ массы тела.

Если ТТГ не нормализуется после более чем двух месяцев ПРАВИЛЬНОГО получения и хранения препарата с нормальным сроком годности в такой дозе, в отсутствие препаратов и биодобавок, препятствующих всасыванию, увеличивающих выведение или связывание тироксина, ведется дальнейший поиск- только и всего. Вообще-то мамы не любят, когда дочки их контролируют...

Большое спасибо!
Я обязательно прешлю маме эту переписку. Уверена, что она меня послушается и постарается попасть на прием к врачам из 40 горбольницы.

...мамы не любят, когда дочки их контролируют..

Ой, это правда...


Еще раз большое спасибо!