Помогите найти современные данные о возможности удаления бензодиазепинов (отравление) при помощи плазмафереза. Так же нужно мнение коллег, которые часто лечат такие отравления. Ранее я считал это довольно неэффективным. Насколько я помню, диализ тоже неэффективен из-за связи с белками. Срочно нужно мнение всех.
Vlad34
09.12.2011, 10:23
Зачем аферез и другое, когда есть антагонист?
alekseidenisov
09.12.2011, 13:30
Это молодая женщина, пациентка знакомого психиатра приняла неустановленную дозу диазепама и, вероятно, бартитуратов вчера, после 17.00, поступила в сопоре, дыхание самостоятельное.
alekseidenisov
09.12.2011, 13:49
Вы имеете в виду ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Flumazenil ANEXATE? Подозреваю что у них нет препарата.
alekseidenisov
09.12.2011, 13:55
Нет, оказалось у них есть препарат, но не вводили его сознательно, так как считают его эффект кратковременным... Впрочем, сейчас уже состояние пациентки улучшилось, она в сознании.
Vlad34
09.12.2011, 14:37
Нет, оказалось у них есть препарат, но не вводили его сознательно, так как считают его эффект кратковременным...
Не может быть!!! Кратковременным, ну надо же. Это меняет все. А если учесть, что Гринпис запретил вводить повторно...
*это был неприкрытый стеб
Anton Verbine
10.12.2011, 15:10
Алексей, бензодиазепины обычно не относятся к препаратам, при передозировке которых нужны екстраординарные (помимо обычных поддерживаюших) меры. Обычно после 6-10 часов наблюдения в интенсивной терапии пациентку возврашают обратно психиатрам.
Флумаженил, кстати, не обязательно обрашает респираторную депрессию, способен понизить судорожный порог, и при отравлениях бензодиазепинами играет роль одной из возможностей, а не основной терапии.
Вообше, в Москве, плазмаферез вне 3-4 конкретных нозологий- скорее плохая идея...
alekseidenisov
10.12.2011, 18:19
Антон, согласен с вами насчет того, что без наличия строгих показаний к плазмаферезу, последний превращается в сомнительную шаманскую процедуру...
Насколько я помню, гемофильтрация при отравлении бензодиазепинами тоже неэффективна?
cactus1972
10.12.2011, 20:08
Неэффективна.
Anton Verbine
10.12.2011, 21:14
...Насколько я помню, гемофильтрация при отравлении бензодиазепинами тоже неэффективна?
...а смысл? если риск от постановки доступа навскидку превышает выгоды от процедуры?
... а вот мочу зашелочить по науке, с лакмусовой бумажкой и газами крови- как минимум, для выведения барбитуратов- можно было...
Anton Verbine
10.12.2011, 22:03
Неэффективна.
тут какое дело. точнее , наверное, сказать- что нет причин полагать ее еффективной, а наверняка мы не знаем.
Предположения о нееффективности гемофильтрации для клиренса бензодиазепинов- из "классических" текстов по токсикологии базируются на единичных ин-витро опытах 70-хх и 80-хх, все до нынешних "высокопоточных" и действительно длительных методик. Да, супер-клиренса при таком большом обьёме распределения не ожидается, а при отсутствии "фатальной" токсичности для какого-либо органа клинический еффект тоже сомнительный, но- кто его проверял? Двойное-слепое-контролируемое исследование такого дизайна, да на больных без ОПН практически малореально- все осложнения будут на совести експериментаторов, ибо без CRRT можно было обойтись. А что нам говорят руководства про модификацию дозы бензодиазепинов при CRRT (скажем, при седации в ICU)- они в частности говорят- сразу не модифицируйте, а потом титруйте по необходимости. т.е опять же без точного ответа
alekseidenisov
12.12.2011, 04:12
при таком большом обьёме распределения кстати, не помните, нет ли какого-то ресурса в Сети, чтобы смотреть объем распределения веществ?
Anton Verbine
12.12.2011, 08:36
Я использую ап-ту-дейт. вот например- клоназепам:
Pharmacodynamics/Kinetics
Onset of action: 20-60 minutes
Duration: Infants and young children: 6-8 hours; Adults: ≤12 hours
Absorption: Well absorbed
Distribution: Adults: Vd: 1.5-4.4 L/kg
Protein binding: 85%
Metabolism: Extensively hepatic via glucuronide and sulfate conjugation
Time to peak, serum: 1-3 hours; Steady-state: 5-7 days
Excretion: Urine (<2% as unchanged drug); metabolites excreted as glucuronide or sulfate conjugates
Anton Verbine
12.12.2011, 23:45
"...Гугл замечательно переваривает ... "
...я догадывался о чем-то подобном. :) но, чтобы без обмана и с минимумом опечаток в таком деле- пусть будет аптудейт
Shahla
14.12.2011, 22:57
кстати, не помните, нет ли какого-то ресурса в Сети, чтобы смотреть объем распределения веществ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]