Просмотр полной версии : Надо ли принимать коронал?

Здравствуйте. Татьяна, 55 лет, 163 см, 74 кг (борюсь стиснув зубы), у мамы был небольшой инсульт, умерла от рака в 56 лет, у старшей сестры гемморагический инсульт в 55 лет, у старшего брата первый инфаркт в 43 года, после 50-ти атеросклероз нижних конечностей, инсульт, в 63 года ампутировали ногу. У меня после 50-ти давление держалось 150/100, у нас в поселковой амбулатории на такую мелочь не обращают внимание, посетила частопрактикующего кардиолога, сначала тенорик, затем лозап+, мало помогали, последние два года амлодипин 5 мг, более менее держал давление не выше 140/90. Весной этого года был приступ боли, похожий на стенокардический, я быстро шла, отдышка, небольшой пригорок решила взять с разбега, сразу же жгучая боль в груди, растекающаяся, остановилась, отдышалась, боль прошла, дальше пошла медленно, спешить расхотелось. Летом начались какие-то давящие длительные боли в груди, на сердечные не похожие, думала рефлюкс-эзофагит, пропила омез, маалокс - не помогло, чтобы наверняка исключить сердце опять пошла к тому кардиологу (между прочим, принимает 6 дней в неделю с 9 до 17, очередь по записи -месяц), попрыгала на табуретку 60 раз и потом по ЭКГ он сказал, что есть небольшая ишемия в нижне-боковом отделе, добавил к амлодипину пол таблетки коронала. После двух дней приема по 2,5 мг пульс утром 49, давление 145/ 95, одышка в покое, днем пульс 59, после физ. нагрузки выше 70 не поднимается, Надо ли мне принимать этот коронал вообще, если ишемия небольшая. Предлагаю ЭКГ, которые доктор снимал, если там непонятно, то есть 3-х часовой холтер, сделанный в мае в санатории, нагрузка - подъем на горку боли не было, одышка сильная.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

C уважением, Татьяна.

К сожалению, никто не ответил, наверно, я неправильно задала вопрос. Ну да ладно, коронал я все-равно пить перестала, пульс выровнялся, еще поживем.

Надо ли мне принимать этот коронал вообще, если ишемия небольшая.
А Вам не пришла в голову мысль, что самостоятельно отменять препарат может быть неверным или даже опасным (синдром отмены)?
Прежде, чем отменить препарат, по надуманной причине или иным сомнениям- необходимо спросить совета врача.
Как сформулирован Ваш диагноз (класс стенокардии напряжения?)
Какие, помимо ЭКГ, выполнялись исследования?

С ув.

Спасибо за ответ. Коронал сильно снижал пульс и самочувствие , а после отмены стало лучше.
Кардиолог написал: Диагностическое предположение-гипертоническая болезнь 2 ст2 - кризы 2 го порядка, эукинетические, стенокардия напряжения Фл2 н 1. Кроме ЭКГ, у него больше ничего не было, а в нашей сельской амбулатории с аппаратурой и узкими специалистами напряженка. А без назначения врача я ничего не принимаю. А еще - холестерин общ. 5, 68 .
С уважением. Т.

Дозу бисопролола (коронала) из-за редкого пульса нужно уменьшить в 2 раза.

Кроме того, не увидел в терапии (и я бы добавил):
- аспирин 100 мг вечером,
- аторвастатин 10 мг вечером,
- рамиприл 10 мг утром.

Кроме того, я бы задумался о проведении коронарографии (исследовании проходимости сосудов сердца).

Спасибо за внимание! Распечатку с ответами покажу участковому терапевту. Еще один вопрос, который я хотела задать изначально. Надо ли мне где-нибудь попытаться провести нагрузочный тест, чтобы подтвердить (или опровергнуть) ишемию, не хочется выглядеть симулянткой.
С уважением, Т.

Надо ли мне где-нибудь попытаться провести нагрузочный тест, чтобы подтвердить (или опровергнуть) ишемию, не хочется выглядеть симулянткой.


Симулянткой Вы не выглядите.
Да, нагрузочный тест нужен, в первую очередь для понимания необходимости стентирования.
Кроме того, нет ли у Вас анемии (гемоглобин?)?

Спасибо Александр Иванович. Гемоглобин по Сали (так написано) 141%, тахикардии нет и не было. Биохим. анализ делала в санатории в мае - все в норме, ничего особо не беспокоит, только за полгода одышка усилилась, вернее она стала возникать почти сразу при ходьбе и домашней работе, особенно по утрам.
С уважением, Т.

Для подтверждения ИБС нужен полноценный нагрузочный тест, лучше с визуализацией (стрессЭХОКГ, к примеру). Исследования с "прыганьем на табуретку" и выявленные при этом "косовосходящая депрессия ST до1,0 мм" и " специфические изменения процессов реполяризации" не доказывают наличие ишемии.

А вопрос о стентировании - это дело десятое.

Спасибо. Я примерно так и думала, что ничего серьезного пока нет. С уважением, Т.

что ничего серьезного пока нет.

Давайте сначала докажем или опровергнем диагноз, а потом будем делать выводы.

только за полгода одышка усилилась, вернее она стала возникать почти сразу при ходьбе и домашней работе, особенно по утрам.

Спасибо, попробую сделать нагрузочный тест.
С уважением, Т.

Здравствуйте! Извините, повторюсь со своими жалобами. В последний год усилилась одышка, утром встаю, начинаю двигаться, появляется одышка и слабость, иногда не очень, а в некоторые дни такая слабость накатывает, что хочется присесть на диван и отдышаться. При этом сердцебиения я не ощущаю вообще никакого. Думала, может давление падает или сахар, давление нормальное, например: 130/80, пульс по тонометру 77, сахар 3,5 ( всегда такой, сладкого почти не ем, не особо люблю). Может это у меня так климакс проявляется? Последняя менструация была в июне прошлого года, в июле и в августе были небольшие приливы, переносились легко, с сентября никаких проявлений нет, есть миома, делаю УЗИ 2 раза в год, все без изменений. Сделала по своей инициативе Холтер, чтобы, если пойти к врачу, не быть голословной, а то обсмеют. К счастью, ничего серьезного нет, тем не менее результат меня удивил и посеял какие-то сомнения в достоверности. У меня там тахикардия почти весь день. Краткий дневник: в 5 часов проснулась сразу, сна ни в одном глазу, самочувствие хорошее, лежала до 6 ч 30, смотрела телевизор, потом встала, умывание одевание, завтрак, все не спеша. Сразу же одышка, но (по закону Мэрфи) сильных приступов слабости не было, в 8ч 20мин. вышла из дома на работу, 20 мин. маршрутка, потом 2 остановки пешком по мосту в среднем темпе, попутно любуясь зимним Тереком и четким контуром Главного Кавказского хребта, к концу этой прогулки начинается судорожная зевота. В 15.40 и в 18.20 позанималась по 10 мин на тренажере, в это время по Холтеру максимальный пульс. Все остальное время все в среднем темпе. Сердцебиения ни разу не ощущала, по тонометру пульс все время нормальный, выше 90 еще ни разу не намеряла, как такое может быть? Скажите, Холтер правильно сделан? Доктор, которая мне его ставила, мне показалась компетентной, но отдавала результат медсестра без коментарий. Недавно так случилось, что я несколько дней не принимала амлодипин 5 мг, давление подросло, пульс стал реже, 155/101, пульс 56, самочувствие улучшилось, одышка уменьшилась, нет такой слабости, прием амлодипина возобновила, давление 126/83, пульс 79, одышка вернулась. Вот как бы так сделать, чтобы и давление было в норме, и одышка не проявлялась? Да, сразу после Холтера сделала анализ ТТГ 1,7 (норма 0,30-4,00 мМЕ/мл), заодно и ФСГ (фол.ф.)-70. Если это от климакса, то может потом само пройдет?
С уважением, Татьяна.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уважаемые доктора, ну, пожалуйста, прокоментируйте Холтер. Там действительно ничего серьезного нет?
С уважением, Т.

Уважаемая Татьяна, суточное мониторирование ЭКГ действительно не выявило ничего диагностически значимого, но оно по определению не может заменить нормальный нагрузочный тест и, соответственно, решить Ваши проблемы.

Здравствуйте уважаемые врачи форума. Простите за назойливость, но не могли бы Вы прокомментировать лечение, которое мне назначила участковый терапевт по моим жалобам и результатам ЭКГ-Холтера.
Внутривенно: рибоксин, милдронат, калия хлорид.
предуктал, диротон (энап) 2,5 мг утром, кардиомагнил 75мг 10 дней в месяц, предлагала еще конкор, но я отказалась, потому что у меня пульс, когда сижу, 62-65 ударов.
Контроль ЭКГ через две недели.
Как-то потихоньку ухудшается самочувствие и собралась я таки сделать нагрузочный тест, но врач функц. диагности сказала, что у нее нет дефибрилятора и в отсутствии реаниматолога она нагрузочный тест делать не будет, потому что не хочет сесть в тюрьму, поэтому сделали Холтер. Я так и не поняла, что у меня? Рефлюкс-эзофагит с остеохондрозом или стенокардия. После Холтера врач функц. диагностики сказала, что стенокардия есть и не только после физической нагрузки, но и в покое, и ночью, а в заключении такого слова нет. Участковый терапевт по моим жалобам и Холтеру тоже сказала, что стенокардия есть и назначила вышеперечисленное лечение, но что-то мне кажется, что стенокардия по другому лечится. Я сейчас поменяла амлодипин 5 мг, который я принимала от давления и который мне его держал где-то 130-135/85 на диротон 2,5 мг, ( как врач сказала), начала вести дневник давления, и принимаю кардиомагнил, остальное пока не стала принимать. Можно я еще расскажу мои жалобы применительно к Холтеру?
Сразу скажу, что у меня давно уже есть"синдром белого халата", когда мне измеряет давление доктор в кабинете, у меня, как правило, 160-170/90 и вероятно, тахикардия, но я ее совершенно не ощущаю. Видимо поэтому, если в 10:24 мне включили Холтер-аппарат, а в 10:25 фрагмент такой представлен. Для борьбы с лишним весом занимаюсь на тренажере "степпер", сделала два захода в 12 часов и в 16ч 45мин.(как обычно). В последнее время, на меня после тренажера иногда накатывает такая слабость, что приходится на диван прилечь. Так было и в этот раз. Я на интерес измерила давление до и после занятий, пульс не стала отмечать, аппарат ведь его контролирует.
16:45 начало тренировки, давление 130/83
17:06 окончание, одышка, 178/93
17:16 лежу на диване, слабость, 118/82
17:26 все еще лежу, 125/86
17:36 хорошо себя чувствую 132/90, еще полежала, в 18:00 пошла на кухню попить водички, фрагмент на Холтере 18:04.
После 21:00 легла в постель, лежа смотрела сериал "Тайны следствия", в 23:20 сериал окончился, сразу же легко уснула (как обычно). Проснулась примерно, в 4:00 (как и обычно в районе 5 утра), сна ни в одном глазу, во рту сухо, как в пустыне Сахара ( я не храплю), ничего не болит, но как-то дышать трудновато, иногда приходится окно открывать, чтобы подышать. Утром около 8 часов вышла на улицу, немного прошла, как обычно накатила какая-то слабость, но она быстро проходит, где-то за 2-3 мин. , не останавливаясь иду дальше, начинается нарастать одышка и появляется какая-то судорожная зевота, отзеваюсь и вроде бы легче становится. Когда лежу, никогда ничего не болит, а вот сидя, стоя или когда иду, иногда появляется какая-то боль не сильная в глубине груди, как будто подавилась, иногда она может переместиться под левую лопатку и как-бы немножко онеметь левая рука, длится от 5 до 15 мин., иногда сопровождается слабостью, иногда нет. С приемом пищи не связано, может и через 3 часа после еды. Поэтому я не могу понять, что это? Рефлюкс-эзофагит или остеохондроз?
Я вопрос в начале текста задавала, но хочу еще спросить, согласятся ли мне делать нагрузочный тест с учетом "синдрома белого халата"? Выглядит это так, человек с давлением 180/90 и пульсом 100 ударов хочет сделать нагрузочный тест, а на самом деле за этим то ничего нет, просто "синдром", а еще проще, банальный страх неизвестно чего. И еще один вопрос. Как выглядит комментарий к Холтеру, достаточно профессионально? Стоит ли при необходимости еще туда обращаться? ( доктор мне понравилась). Спасибо за внимание.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Внутривенно: рибоксин, милдронат, калия хлорид.
предуктал, диротон (энап) 2,5 мг утром, кардиомагнил 75мг 10 дней в месяц, предлагала еще конкор, но я отказалась, потому что у меня пульс, когда сижу, 62-65 ударов.


В вену назначен мусор, не нужно ни рибоксина, ни милдроната, ни калия.
Триметазидин (предуктал) - туда же (в помойку)!
Диротон и Энап - это разные лекарства, уточните, что именно, дозу и кратность!?
Аспирин (кардиомагнил) 10 дней в месяц - это оч.странное назначение.

Александр Иванович, спасибо за ответ. На бумажечке так написано диротон (энап, капотен) 2,5, 1 т. утром. Терапевт сказала, что амлодипин у меня может вызывать тахикардию при нагрузке, поэтому мне не подходит, его надо менять. Если диротона 2,5мг будет мало, то можно увеличить до 5 мг. Пока принимаю третий день.

Лизиноприл (диротон) - ок, нормальное лекарство.

Александр Иванович, а по остальным вопросам ничего не можете сказать?

Александр Иванович, а по остальным вопросам ничего не можете сказать?

По остальным уже давно сказали:
нормальный нагрузочный тест

Все-таки, мне кажется, у врачей наших поликлиник присутствует гипердиагностика, таких диагнозов наставят, вплоть до металлического принца. А вот консультации на форуме как-то отрезвляют. Спасибо.

Здравствуйте. Сейчас мне 61 год, вес 74 кг. В феврале 2013 г сделала велоэнергометрию. К счастью – проба отрицательная. Первый лист протокола прикрепляю.
Но у меня другая проблема возникла. В сентябре 2017 г ревматолог мне поставила диагноз – дискоидная волчанка. Она у меня проявилась сыпью на открытых участках тела и воспалением кожи на пальцах рук без повреждения внутренних органов и суставов. Видимо, она у меня была давно, но ярко проявилась после зимнего отдыха в горах. Дискоидная волчанка была и у моей мамы. У нее была только бабочка. Но мама совсем не лечилась, от солнца не береглась и у нее на скуле образовалась саркома.
Ревматологом мне были назначены: медрол 8 мг (метилпреднизолон), иммард 400 мг,(плаквенил). Сыпь на теле полностью прошла, воспаление кожи на пальцах значительно уменьшилось. Но стало расти давление. Я давно принимаю амлодипин, сначало 5 мг, последние 3 года- 10 мг и это позволяло держать давление не выше 140/90. Последние примерно 2 месяца я вечером принимаю 10 мг амлодипина, а утром у меня давление 150-170/90-100 и голова при этом побаливает. А мне надо садиться за руль и ехать на работу.
Чтобы мне еще добавить из гипотензивных средств? От эналаприла еще раньше у меня был сильный кашель. Да и в противопоказаниях к ингибирам АПФ есть волчанка. Я, конечно, схожу к терапевту. Но к ней желательно идти с конкретными предложениями, т.к. она считает, что повышение давление у меня от преднизалона и предлагает мне его не пить. Но я не могу. Мы с ревматологом пробовали уменьшить дозу преднизалона, так симптомы волчанки только усилились. К воспалению кожи на пальцах (похоже на капиллярит) добавились язвочки на слизистой носа и хейлит на губах. Пришлось вернуться к прежним дозировкам препаратов. Сейчас я принимаю: медрол-8мг, иммард-2 по 200мг=400мг, курантил-25мг, нольпаза-20мг. Все это по назначению ревматолога. И перед сном 10мг амлодипина.
На всякий случай прикрепляю анализ крови и Эхо-сердца. Анализ мочи нормальный, белка нет, лейкоциты 3-2-1.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Я бы добавил метопролол (беталок зок) утром. Сначала 25 мг 1 раз в сутки, потом при необходимости через неделю увеличить до 50 или до 100, в зависимости от достижения контроля АД (меньше 140/90).