Просмотр полной версии : Цитохром С - применение у новорожденных

Уважаемые коллеги, Кто применял цитохром С при гипоксических состояниях новорожденных.? Поделитесь опытом .

Не применял. А что вы называете "гипоксическими состояниями"?

Уважаемые коллеги, Кто применял цитохром С при гипоксических состояниях новорожденных.? Поделитесь опытом .


Гипоксия у новорожденных понятие слишком уж общее. У малышей достаточно заболеваний, при которых имеет место эта самая гипоксия. Однако цитохром при лечении не используется.
В 2003 г. вышла книга «Интенсивная терапия в педиатрии» под редакцией В.А. Михельсона. Почитайте. Интересно.

Насколько я помню, цитохромы (С 450) являются переносчиком электронов в дыхательной цепи митохондрий. Зачем при гипоксии (т.е. недостатке кислорода) увеличивать количество переносчиков?

О механизмах проникновения цитохромов через мембрану клеток и митохондрий тоже вопрос открытый

Если у Вас нечего носить, зачем Вам лишние грузчики?

А судя по официальным документам цитохром применяется для других целей :) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Подробно: при рождении детей в состоянии асфиксии, наши неонатологи практикуют введение цитохрома. В аннотации к препарату действительно разрешено применение в подобных ситуациях. Вопрос о целесообразности не подвергается сомнению, т.к. рекомендации исходят от вышестоящих областных консультантов. К сожалению, ни интубировать ни проводить ИВЛ у новорожденных в подобных ситуациях неонатологи не умеют. Посему вызывают реаниматологов не детского профиля.
. Но реанимация и интенсивная терапия взрослых и новорожденных- это абсолютно разные вещи. Вот в такие моменты и возникают подобные вопросы-вводить или не вводить?

"Йодная сеточка" тоже разрешена в таких случаях.
"Областные консультанты" - это кто? Представитель фарм кампании в области?

In ANY hypoxic state oxygen is a treatment of choice, not Cytochrome C.

Мы пользовались цитохромом до тех пор, пока в роддоме не появилась дыхательная аппаратура. С началом адекватной респираторной поддержки необходимость в этом преперате отпала, но сомневаюсь, что эта необходимость и возникала. На выживаемось этот препарат влияние не оказывает, а дезагрегант он сильнейший. Кстати говоря, пока в роддоме не было вентиляторов, никто из нас (неонатологов) не умел ни интубировать, ни вентилировать. Все зависит от оснащенности и желания работать.

Мы пользовались цитохромом до тех пор, пока в роддоме не появилась дыхательная аппаратура. С началом адекватной респираторной поддержки необходимость в этом преперате отпала, но сомневаюсь, что эта необходимость и возникала. На выживаемось этот препарат влияние не оказывает, а дезагрегант он сильнейший. Кстати говоря, пока в роддоме не было вентиляторов, никто из нас (неонатологов) не умел ни интубировать, ни вентилировать. Все зависит от оснащенности и желания работать.
Увы и ах, аппаратура есть, работать некому. Все ушли на участки там зарплата побольше. Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство. Вот и вменили педиатрам дежурства по роддому. По месяцу каждый. Чтобы жизнь медом не казалась. А областные консультанты- это специалисты неонатологи между прочим. А то , что цитохром дезагрегант- это интересно. Хотя честно, нигде об этом не читал.

Похожая (почти) история приключилась на Питерской скорой. Это когда выдали бригадам налоксон. Сколько наркоманов покинуло этот мир! Приезжала скорая, вводила налоксон и смирно ждала, пока клиент задышит сам.

Часто замечал, что чем неопытнее коллега, тем больше у него любовь ко всяким хитрым лекарствам и теориям. В то же время, пациент нуждается в банальной трубочке, адекватной ИВЛ и кислороде...

" Так то бэнзин, а это дэти!" ( Из фильма " Джентельмены удачи")
Надежда только на то что "хуже не будет" от цитохрома?
А пока что приходит :eek: ся бегать в роддом и интубировать новорожденных.

Подробно: при рождении детей в состоянии асфиксии, наши неонатологи практикуют введение цитохрома. В аннотации к препарату действительно разрешено применение в подобных ситуациях. Вопрос о целесообразности не подвергается сомнению, т.к. рекомендации исходят от вышестоящих областных консультантов. К сожалению, ни интубировать ни проводить ИВЛ у новорожденных в подобных ситуациях неонатологи не умеют. Посему вызывают реаниматологов не детского профиля.
. Но реанимация и интенсивная терапия взрослых и новорожденных- это абсолютно разные вещи. Вот в такие моменты и возникают подобные вопросы-вводить или не вводить?

Уважаемый, Урри! Вы можете, конечно, вводить цитохром новорожденному рожденному в состоянии асфиксии, за это никто вас не осудит, но это не препарат выбора, более уместно проводить СЛР в соответствии с последними CPR Guidelines! Уповать на то, что Вы "взрослый" реаниматолог я бы Вам не советовал ибо у всех нас одна специальность, и то, что бегаете реанимировать новорожденных - это ваш хлеб! Новорожденные имеющие при рождении оценку по Апгар 0-1-2 балла требуют СЛР и они очень часто отзывчивы на наши действия! Редко, длительно страдающие внутриутробно новорожденные уходят в настоящую постреанимацинную болезнь - крайне редко! Как уже было сказано выше - санация ротоглотки, ивл через маску и необязательно 100% кислородом, главное эффективно! Цитохром - не препарат для реанимации, а препарат для успокоения совести! Наши неонатологи через одного :) уже научились интубировать! Честь им и хвала! Чего и вашим желаю! :D

Повторюсь- разбежались неонатологи из роддома. А научить педиатров интубировать новорожденных это крайне сложная задача. Возвращаясь к цитохрому хочу сказать следующее: даже как "недетский" реаниматолог я прекрасно помню алгоритм АВС и никакое введение препаратов не заменит ИВЛ и закрытый массаж сердца. Проблема возникла в категорическом настаивании педиатров на введении цитохрома. Мол сверху "из области" рекомендовали- надо выполнять. Стандарты виш такие. Вот откуда весь сыр-бор разгорелся. А как-то аргументировано ответить специалистам-педиатрам специалисту - не педиатру все-таки проблематично. Разные взгляды на пациента. Вот и приходится испрашивать мнение коллег.

Уважаемый Урри!
Аргументировать можно протоколами реанимационных мероприятий у новорожденных. Завтра приползу с работы домой и накидаю Вам ссылок.

Как обещала: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Благодарю Вас, Наталья Рашидовна.

На здоровье.
Еще можете посмотреть здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ;)

Еще раз спасибо.

Уж коли речь зашла о реанимации новорожденного, подскажите, есть ли временные ограничения реанимации новорожденных и детей вообще при проведении СЛР. Другими словами как долго я должен проводить СЛР при отсутствии ответа на реанимационные действия.

Еще тут есть: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
но думается, что ссылка Вам знакома.


Уважаемый Урри!
Проблема возникла в категорическом настаивании педиатров на введении цитохрома. Мол сверху "из области" рекомендовали- надо выполнять.
Если, Вы проводите реанимационные мероприятия, то и Вам принимать решение о введении (не введении) препарата. А руководствоваться можно, как верно заметила Наталья Рашидовна, протоколами реанимации в родзале.

Уж коли речь зашла о реанимации новорожденного, подскажите, есть ли временные ограничения реанимации новорожденных и детей вообще при проведении СЛР. Другими словами как долго я должен проводить СЛР при отсутствии ответа на реанимационные действия.У нас нет. При нормальной перинатальной диагностике дефекты развития несовместимые с жизни вылавливаются на 20-24 недели и обычно эти беременности прерываются.А при мониторинге ЧСС плода в родах, признаки дистресса так же должны быть выловлены до развития необратимой катастрофы.
ПС. Мы учим интубировать респираторных терапистов ( люди без высшего образования). Плюс в родилке ВСЕГДА есть анестезиолог

Infants without signs of life (no heartbeat and no respiratory effort) after 10 minutes of resuscitation show either a high mortality rate or severe neurodevelopmental disability. After 10 minutes of continuous and adequate resuscitative efforts, discontinuation of resuscitation may be justified if there are no signs of life. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

У нас нет. При нормальной перинатальной диагностике дефекты развития несовместимые с жизни вылавливаются на 20-24 недели и обычно эти беременности прерываются.А при мониторинге ЧСС плода в родах, признаки дистресса так же должны быть выловлены до развития необратимой катастрофы.
ПС. Мы учим интубировать респираторных терапистов ( люди без высшего образования). Плюс в родилке ВСЕГДА есть анестезиолог
Недавно прошел курсы по первичной реанимации новорожденных ( по протоколу США), который применяется и у нас. Там сказано, что если реанимация не дает положительных результатов в течении 15 минут, то ее прекращают (возможно это адаптация для стран СНГ), но одновременно там есть рекомендации при кровопотере у новорожденных переливание А(1) Rh отрицательной крови в дозе 10 мл/кг, если перелитый до этого физиологический раствор не дал результатов.

На сегодняшний день есть специальность анестезиолог - реаниматолог. Говорить о том, что кто - то не может оказать помощь при интубации и переводе на ИВЛ, обеспечении венозного доступа и проведении интенсивной терапии новорожденному наверное не очень корректно. Не спорю есть определённые технические сложности, но для этого необходимо проведение тренинга, обучение на неонатальных курсах. НАДО УМЕТЬ ПОМОЧЬ НУЖДАЮЩЕМУСЯ В ПОМОЩИ ПАЦИЕНТУ НЕ ЗАВИСИМО ОТ ВОЗРАСТА! Ждать консультативную помощь можно очень долго!
Конечно если говорить о дальнешем лечении пациентов маленького возраста и веса, то надо думать о проведении качественной транспортировке и переводе в специализированный стационар. Здесь не спорю должны работать специалисты с опытом!

P.S.: объединила Ваши сообщения для удобства чтения.
Dr.Nathalie

Уважаемый коллега!
Я согласна с тем, что первую помощь новорожденному должен уметь оказать любой АиР. На практике, увы, это практически не случается. :(
Кстати, было бы очень интересно услышать от Вас об организации помощи новорожденным в Москве.