Вопрос [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Вопрос


LUCKY
06.06.2006, 16:25
Здравствуйте. Моей тете 58 лет. В декабре 2005 года ей была сделана операция по поводу желчекаменной болезни. При сдаче анализов для операции был обнаружен гепатит С, до этого никакого оперативного вмешательства не было. Положительный анализ на гепатит С был полной неожиданностью.
40 лет назад она болела туберкулезом, 2-3 раза была перелита кровь и плазма. Могла ли она в то время заразиться гепатитом, хотя никакой клиники не наблюдалось?
Были сданы анализы:
anti-HCV - обнаружен
HCV-PHK качественный - обнаружен
HCV PHK полуколичественный >100тысяч.
На данный момент беспокоят (и беспокоили до операции по поводу камня) незначительные боли в области печени.
Спасибо.

Tim Vetrov
06.06.2006, 17:25
Ваша тетя могла заразиться гепатитом С в результате переливаний крови и плазмы, потому что 40 лет назад кровь и ее продукты не контролировали на содержание вируса гепатита С, так как не было тест-систем.
Никаких клинических проявлений у хронического гепатита С может не быть. Учитывая предполагаемую большую длительность заболевания, для решения вопроса о противовирусной терапии, возможно, понадабится проведение пункционной биопсии печени. А какой генотип вируса и какая активность АлАТ?

LUCKY
06.06.2006, 18:52
Ой, не знаю. Узнаю - напишу.
Спасибо.


ZveriKk
06.06.2006, 21:37
Я бы ещё посоветывал заодно, раз уж кровь сдавать всё равно.
Сдать на белок и фракции, ГГТ, ЩФ.
Да уж и сдали, наверно?
Извиняюсь канечна.

Tim Vetrov
06.06.2006, 21:50
Я бы ещё посоветывал заодно, раз уж кровь сдавать всё равно.
Сдать на белок и фракции, ГГТ, ЩФ.
Да уж и сдали, наверно?
Извиняюсь канечна.

Для чего сдавать эти анализы? Что они покажут?
Генотип определяет прогноз терапии. АлАТ - степень активности патологического процесса в печени. Биопсия - стадию фиброза. А белок и фракции - зачем? Каким образом они могут повлиять на тактику лечения?

Каждый анализ должен быть оправдан, потому что лабораторные работники трудятся не просто так. Если анализ не может представить никакой информации, его не надо делать.

ZveriKk
06.06.2006, 22:26
Как Вам сказать. Алт и АСТ при 1-м генотипе же низкие в 80% случаев. Об активности процесса и тжести повреждений можно же как раз по упомянутому следить?


Tim Vetrov
06.06.2006, 22:34
Как Вам сказать. Алт и АСТ при 1-м генотипе же низкие в 80% случаев. Об активности процесса и тжести повреждений можно же как раз по упомянутому следить?

Выражайтесь, пожалуйста, яснее. Возможно, я тупой, но мне ничего не понятно.
Уровень АлАТ никак не коррелирует с генотипом вируса. Если у Вас есть обратные данные, пожалуйста, представьте ссылку на них.
О тяжести повреждений можно судить только по результатам биопсии. Ни вирусная нагрузка, ни генотип, ни уровень АлАТ никак не отражают тяжесть повреждения печени при гепатите С.

Повторю вопрос: зачем определять общий белок и белковые фракции у первично выявленного больного гепатитом С?

ZveriKk
06.06.2006, 22:37
Вы же сами писали:
В настоящее время в обязательный протокол лабораторного обследования при хроническом гепатите С входят:
1) Общие HCV-Ab - скрининговый маркер
2) HCV-PCR качественный
3) HCV-PCR количественный
4) HCV генотип
5) Биохимические маркеры (АлАТ, АсАТ, билирубин, протеинограмма, протромбин и др.)

Определение HCV-IgM ничего не дает для диагностики гепатита С. Поэтому я не рекомедовал бы обращать на этот анализ внимания.

Короче говоря, я присоединяюсь к рекомендациям уважаемого Юрия принимать во внимание данные качественного ПЦР и АлАТ.

Что же касается теоретической возможности обнаружения HCV-IgM при отсутствии положительной HCV-PCR и признаков активности гепатита (повышения АлАТ) - я такой возможности не вижу. Думаю, что имела место ошибка лаборатории: на фоне какой-то другой инфекции (холецистит и пр.) или аутоиммунной патологии возможны неспецифические реакции.

Насчет алкоголя - безопасным даже при гепатите считается употребление 20 г алкоголя в сутки. Это разовая доза, она не суммируется за неделю, например.

Теперь что касается функции печени. При гепатите С функция печени значимо страдает только на финальных стадиях заболевания (при циррозе печени). Характеризуют функции печени такие показатели, как альбумин, протромбиновый индекс, наличие энцефалопатии. Про выдыхаемый воздух ничего не могу сказать - не знаю.

Биопсия печени проводится не для оценки функции печени, а для оценки выраженности фиброза и воспалительного процесса. К сожалению, неинвазивных методов адекватной оценки этих показателей пока не найдено. Иначе бы никто не назначал биопсию.

Tim Vetrov
06.06.2006, 23:14
Зачем я писал - я скажу.
Ответьте Вы сначала. Я хочу убедиться, что Вы знаете, о чем пишете.


ZveriKk
07.06.2006, 17:35
Уровень АлАТ никак не коррелирует с генотипом вируса. Если у Вас есть обратные данные, пожалуйста, представьте ссылку на них.
Есть, опубликовано а русском нете. Точной ссылки дать сейчас, к сожалению не могу.
Как наткнусь опять - выложу, если можно, конечно.

Да знаю, я знаю - очем пишу :-) Сам такой :-)
Хоть и не врач и оным не представлялся :-)

Tim Vetrov
07.06.2006, 19:53
Есть, опубликовано а русском нете. Точной ссылки дать сейчас, к сожалению не могу.
Как наткнусь опять - выложу, если можно, конечно.

Да знаю, я знаю - очем пишу :-) Сам такой :-)
Хоть и не врач и оным не представлялся :-)

Не знаю, откуда у Вас появилось представление, что пациент может понимать в своей болезни больше или столько же, сколько врач-профессионал, но рекомендую от него избавляться. Это нелепое и опасное заблуждение.

Обычно очень мало веры тому, что написано в рускоязычном интернете. Дело в том, что у нас очень плохо развита индексация научной информации, да и ценность публикуемых в русских изданиях статей нередко никто не проверяет. Если наши ученые получают какие-то ценные результаты, они публикуются в хороших западных журналах, и эти статьи можно найти через PubMed.

Ссылку все же потрудитесь предоставить. Чтобы не получилось пустой болтовни.

ZveriKk
07.06.2006, 21:08
Здорово Вы тут с больными людьми расправляетесь.
А вот по вопросу как "Диагностировать тромбоцитопеническую пурпуру при гепатите С" так ниче и не ответили.


dr.Ira
07.06.2006, 21:55
Тромбоцитопеническая пурпура диагностируется, для начала, клинически, а потом диагноз подтверждается ОАК. Еще вопросы есть?

Tim Vetrov
07.06.2006, 22:28
Здорово Вы тут с больными людьми расправляетесь.
А вот по вопросу как "Диагностировать тромбоцитопеническую пурпуру при гепатите С" так ниче и не ответили.
Пожалуйста, потрудитесь писать сообщения по теме топика.
В случает повторения подобных высказываний (это офф-топик, к тому же оскорбительный для участников форума, т.к. никто ни с кем тут не расправляется), Вы будете забанены.
Также, жду от Вас ссылку по поводу корреляции генотипа вируса гепатита С и уровня АлАТ.
Надеюсь на понимание и конструктивный подход.
Модератор раздела "Инфекционные болезни".