Просмотр полной версии : Новообразование на левой руке

Добрый день.
Прошу прокомментировать специалистов.

Кратко опишу ситуацию:
где-то месяца 2, может 3 немного ныла левая рука (болел сустав при разгибании и сгибании кулака, думала из-за того, что много печатаю на клавиатуре и эта область постоянно была в напряжении, плюс фитнес, думала потянула что-то.)
Несколько дней назад боль стала усиливаться и я приглядевшись к руке обнаружила там шишку достаточно большого размера - фото прилагаю: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Запаниковав побежала в больницу к ортопеду. Та посмотрела, сказала, что ей это похоже на заболевание пианистов и программистов и послала на УЗИ. На мое удивление УЗИ вообще не различало эту область, хотя мы водили по шишке. Заключение УЗИ - ничего не выявляется. Вернулась к врачу, та сказала - видимо плохой узист, идите делать УЗи к другому специалисту.

Я поехала в другую больницу к хирургу, которого советовали. Тот посмотрев на руку, сказал что на гигрому это не похоже ибо новообразование очень плотное похожее на кость. Отправил меня на рентген. Результаты рентгена прилагаю:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Заключение рентгенолога: Сесамовидная кость со знаком вопроса...

Вернулась к врачу с результатами, сказал, что таки да - сесамовидная кость, т.к. новообразование костное. Вроде, как ничего серьезного, на онкологию совсем не похоже. Сказал, что на рентгене видно, что у меня и на большом пальце тоже такая же, только маленькая (на рентгене я ее подчеркнула). В общем, мазать Долобене и наблюдать, оставив руку в покое на некоторое время. Но рука реально болит, пальцами достаточно дискомфортно шевелить.

В интернете перерыла кучу всего, но не нашла инфу, чтобы сесамовидные кости вдруг сами вырастали там, где не нужно и от этого болели. Вопрос: что с этим делать и действительно ли это сесамовидная кость? На днях сдам кровь на ревмопробы и какую-то кислоту. Может стоит сдать еще какие-то анализы? Может ли это быть серьезно, в общем я достаточно переживаю по этому поводу...

Спасибо за ответы. С Уважением, Алеся.

Это не сесамовидная кость. Больше всего похоже на остеому, доброкачественную костную опухоль. Диагноз обычно подтверждают с помощью КТ, иногда - с помощью остеосцинтиграфии. Удаляют остеомы, котрые становятся причинами жалоб

Это не сесамовидная кость. Больше всего похоже на остеому, доброкачественную костную опухоль. Диагноз обычно подтверждают с помощью КТ, иногда - с помощью остеосцинтиграфии. Удаляют остеомы, котрые становятся причинами жалоб
Позволю себе не согласиться.
Это похоже на сесамовидную кость,непостоянную,с нетипичным/не ладонным /,редко,но встречающимся тыльным расположением.
На остеому похожа менее,довольно округлая форма,и нет доказанности связи с головкой.
Оптимально-КТ/тут согласен/
Удаляют остеомы, котрые становятся причинами жалоб
По той же причине,и сесамовидные.

Типичная сесамовидная кость в типичном месте. Больше не на что не похoже.

Если и сесамовидная кость, то место точно не типичное (речь не о I пястнофаланговом суставе, там все ясно).

Прошу прошения - тоже сесамоид, но более редкий:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Прошу прощения, а почему плотность у этой штуки на рентгене выше, чем у остальных костей?

Хороший вопрос. Разница в плотности сесамоидов интересует многих, были проведены МРТ, воксельные исследования итд... В настояший момент, насколько мне известно, имеется согласие что повышенная плотность чаше наблюдается после сесамоидита.

Если и сесамовидная кость, то место точно не типичное (речь не о I пястнофаланговом суставе, там все ясно).100%.

Golosa одобрил(а): Со всем согласен. Но зачем при сесамовидной кости КТ?

Для очень сомневающихся ортопедов.:p
А вообще,следует/для них,сомневающихся/,выполнить косой снимок,доказывающий "непричастность" образования к пястной кости,ее самостоятельность.

А вообще,следует/для них,сомневающихся/,выполнить косой снимок,доказывающий "непричастность" образования к пястной кости,ее самостоятельность.Вот это правильно. А вообще-то вместо сесамовидной кости может оказаться все, что угодно, даже, например, повреждение Норра. Как говорится, "вскрытие покажет", хотя и не всегда. Другого варианта лечения просто не просматривается.

Сомневаюшимся (что и предвидилось) предлагаю ознакомиться с:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

"Сомнение считается фундаментальным отличием мыслящей и немыслящей природы"

Спасибо за информацию. Если не сложно, укажите источник, пожалуйста.

Illustrated Encyclopedia of Human Anatomic Variation: Opus V: Skeletal Systems

Sesamoid Bones of the Hand


Sesamoid bones of the adult human hand. The sesamoid bones on the metacarpophalangeal joint are regularly present (100%). For those that are most commonly present (circled black dots) the percentages are given. More unusual locations, only occasionally found (black dots), are labeled R.

Вот это правильно. А вообще-то вместо сесамовидной кости может оказаться все, что угодно, даже, например, повреждение Норра. Как говорится, "вскрытие покажет", хотя и не всегда. Другого варианта лечения просто не просматривается.

Насколько болезненна операция по устранению этой кости? Есть ли местный наркоз, способный обезболить руку настолько, чтобы не ощущать удаление кости? Как-то не очень хочется "прочувствовать" ее удаление на себе.
На данный момент приняла решение понаблюдать руку месяц, дав ей покой и посмотреть не пройдет ли боль, т.к. больше всего мешает именно она (если боли не будет, то кость мне не мешает). Или стоит срочно бежать это дело удалять и отдавать ее на гистологию? Хочется поступить максимально осознанно в данной ситуации, но не хватает медицинских знаний.
Покажет ли КТ характер этого новообразования (т.е. что оно сто процентов не злокачественное, или все-таки только гистология?)

Уважаемые коллеги-ортопеды! Расскажите, пожалуйста, что такое "повреждение Норра" (со ссылками). Честно признаюсь - не знаю.

Уважаемые коллеги-ортопеды! Расскажите, пожалуйста, что такое "повреждение Норра" (со ссылками). Честно признаюсь - не знаю.Извиняюсь, одна буква р в фамилии - лишняя.

Несмотря на изменение, по-прежнему понятия не имею. Ортопеды - :bc: , please!

Например.
Heidi Michelsen, Luigia Abramovici, German Steiner,
Martin A. Posner. Bizarre Parosteal Osteochondromatous Proliferation (Nora’s Lesion) in the Hand. //J Hand Surg 2004;29A:520–525.

Насколько болезненна операция по устранению этой кости? Есть ли местный наркоз, способный обезболить руку настолько, чтобы не ощущать удаление кости? Как-то не очень хочется "прочувствовать" ее удаление на себе. Болезненность и все остальное зависит от многих причин, во-первых и в первую очередь от хирурга, который будет оперировать. Операция проводится под практически местной, низкой проводниковой анестезией.
На данный момент приняла решение понаблюдать руку месяц, дав ей покой и посмотреть не пройдет ли боль, т.к. больше всего мешает именно она (если боли не будет, то кость мне не мешает). Или стоит срочно бежать это дело удалять и отдавать ее на гистологию? На кисти злокачественные опухоли встречаются довольно редко, но если опухоль-опухолевидное образование начинает болеть, расти и т.д., то есть вести себя неспокойно, то лучше решать вопрос радикально, причем чем раньше, тем лучше. Наблюдать, в принципе, должны не Вы, а доктор.
Покажет ли КТ характер этого новообразования (т.е. что оно сто процентов не злокачественное, или все-таки только гистология?)Не думаю, что КТ способно ответить со 100%-ной уверенностью по поводу злокачественности образования. Даже гистологическое исследование не всегда совпадает с истинным диагнозом. Все зависит, опять же, от уровня квалификации "гистолога"-патоморфолога.

Разница mежду обсуждаемым здeсь сесамоидом и BPOP [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] весьма очевидна... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Не понимаю, зачем я по Вашей просьбе давал ссылку , которую Вы не читаете? Посмотрите на стр. 521 в этой статье Fig 1(D) Well-circumscribed radiodense lesion attached to the base of a proximal phalanx (case 7).

Либо - Jibu Joseph, David Ritchie, Elaine MacDuff, Ashish Mahendra. Bizarre Parosteal Osteochondromatous Proliferation. A Locally Aggressive Benign Tumor Clin Orthop Relat Res (2011) 469:2019–2027. Посмотрите внимательно на странице 2021 : Fig. 2 - An AP radiograph shows a typical BPOP.

За ссылку спасибо. У данной патологии четыре названия (Fibroosseous Pseudotumor of the Digits,Nora's lesion, BPOP, Parosteal Fasciitis ). Иллюстрации, возможные к размешению - выше +

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .jpg

За ссылку спасибо. У данной патологии четыре названия (Fibroosseous Pseudotumor of the Digits,Nora's lesion, BPOP, Parosteal Fasciitis ). Иллюстрации, возможные к размешению - выше +Да я Вам могу и из личного наблюдения иллюстрацию представить, но Вы, насколько я понял, так и не посмотрели рисунки из представленных мною ссылок. Обидно за напрасно потраченный труд.

Ну а что Вам мешает разместить особо полюбившиеся снимки?

А содержание самого последнего обзора с максимальным количеством случаев говорит само за себя: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Это из: Jibu Joseph, David Ritchie, Elaine MacDuff, Ashish Mahendra. Bizarre Parosteal Osteochondromatous Proliferation. A Locally Aggressive Benign Tumor Clin Orthop Relat Res (2011) 469:2019–2027. Fig. 2 - An AP radiograph shows a typical BPOP.

А на гетеротопический оссификат Вам моя кость не похожа?

А на гетеротопический оссификат Вам моя кость не похожа?Зачем гадать? Может быть абсолютно все, сесамовидная кость - в самую последнюю очередь. Если бы Вы были молодым мужиком и на тыльной поверхности кисти на фотографии я бы увидел еще и посттравматический рубец, то сказал бы, что на снимке - чей-то зуб. Приходилось и с таким иметь дело. Поэтому Вам уже вроде бы сказали, что, извините, "вскрытие покажет", хотя и не всегда. Удалять Вам надо эту штучку, тем более, что она расположена недалеко от сустава, а это не очень хорошо.

В первую и единственную очередь - ето сесамовидная кость. Удалять ли её, или нет должны решить Вы совместно с ГРАМОТНЫМ специалистом. Желательны наблюдение, приём (если нет противопоказаний) нестероидных противовoспалительных препаратов.

В первую и единственную очередь - ето сесамовидная кость. Удалять ли её, или нет должны решить Вы совместно с ГРАМОТНЫМ специалистом. Желательны наблюдение, приём (если нет противопоказаний) нестероидных противовoспалительных препаратов.Рентгенолог категорически не должен давать рекомендаций по лечению больных. Это - не его епархия:av:

Вышеуказанное мнение - местное.

Вышеуказанное мнение - местное.Неужели рентгенолог на Западе лечит людей таблетками и может быть еще и оперирует? Не знаком с ситуацией. А вот ТС-р-то - местный, поэтому местные рентгенологи и не лечат.

"Не знаком с ситуацией." Как и со многими, не удивлён.

При желании найдёте и ознакомитесь. Естественно, в местную политику вмешиваться не буду - не люблю путешествия в медицину восемнадцатого века.

"Не знаком с ситуацией." Как и со многими, не удивлён.

При желании найдёте и ознакомитесь.Неужели я ошибся и рентгенологи на Западе оперируют?:ag:
Естественно, в местную политику вмешиваться не буду - не люблю путешествия в медицину восемнадцатого века.Это правильно, не надо вмешиваться, все равно ничего не измените. Правда я не пойму, почему это вдруг "достижения" живущих в 18 веке иногда цитируют в забугорных журналах, книжках, руководствах в 21 веке? Кто-то даже европейские премии получает за свои разработки. Чудеса, да и только!

"Неужели я ошибся и рентгенологи на Западе оперируют?" А вот найдите и ознакомьтесь.

"Правда я не пойму, почему это вдруг "достижения" живущих в 18 веке иногда цитируют в забугорных журналах, книжках, руководствах в 21 веке?"
Применительно к теме: На 15 сьезде травматологов Украины о состоянии онкоортопедии говорилось много - оно печально до боли.

А содержание документа -

"Современное состояние и динамика развития
ортопедо-травматологической службы Украины
и меры по ее организационному усовершенствованию
Н.А. Корж, Д.А. Яременко, Е.Г. Шевченко, К.В. Беренов"

понятно всем.

"Важным фактором дальнейшего ее развития может служить обеспечение необходимого материально-технического уровня и приближение ее к международным стандартам диагностики заболеваний и протоколов лечения больных, что позволит повысить качество оказания квалифицированной помощи"

Завтра в 8 утра будет сделано МРТ. Результаты а так же заключение МРТ опубликую здесь. Исходя из МРТ и анализа крови, уже буду решать оперировать сейчас, либо понаблюдать какое-то время.

Завтра в 8 утра будет сделано МРТ. Результаты а так же заключение МРТ опубликую здесь. Исходя из МРТ и анализа крови, уже буду решать оперировать сейчас, либо понаблюдать какое-то время.Зачем МРТ? Денег некуда девать? Отдайте в больницу детям. Для того, чтобы правильно понять картинку-МРТ надо еще обладать специальными знаниями по патологии кисти, ну, вон как наш зарубежный друг, который обнаружил атипично расположенную и атипично увеличенную сесамовидную кость. Думаю, что в Одессе такого никто не видел никогда, поэтому и точно сказать не сможет, что же это за образование. Даже по картинке МРТ.

"Неужели я ошибся и рентгенологи на Западе оперируют?" А вот найдите и ознакомьтесь.

"Правда я не пойму, почему это вдруг "достижения" живущих в 18 веке иногда цитируют в забугорных журналах, книжках, руководствах в 21 веке?"
Применительно к теме: На 15 сьезде травматологов Украины о состоянии онкоортопедии говорилось много - оно печально до боли.

А содержание документа -

"Современное состояние и динамика развития
ортопедо-травматологической службы Украины
и меры по ее организационному усовершенствованию
Н.А. Корж, Д.А. Яременко, Е.Г. Шевченко, К.В. Беренов"

понятно всем.

"Важным фактором дальнейшего ее развития может служить обеспечение необходимого материально-технического уровня и приближение ее к международным стандартам диагностики заболеваний и протоколов лечения больных, что позволит повысить качество оказания квалифицированной помощи"Ну и что? Открыли Америку? Я давно говорил, что прогресс в медицине зависит от денег. Есть деньги - есть новые технологии, новые врачи, новые пациенты. Нет денег - 18 век, ну, вот, как сейчас будет в Греции, Португалии...... А деньги могут закончиться в любой стране в один миг.

По поводу доступности технологий 18 века. Несколько лет назад очень модно было покупать МРТ за государственные деньги. Так вот только в столице Киевской Руси, говорят, МРТ было столько же, сколько во всей Франции.
Так что ждем с нетерпением денег, а мозги еще не у всех усохли, за исключением, конечно же, меня ( для Вас эта мысль - елей!!!).

"Неужели я ошибся и рентгенологи на Западе оперируют?" А вот найдите и ознакомьтесь.Значит я ошибся, значит рентгенологи на Западе сплошь и рядом орудуют скальпелем.

1. О МРТ. Рекомендация - 10 машин на миллион населения. Во Франции - 1200 машин, сколько в Киеве, не знаю.

2. "Я давно говорил, что прогресс в медицине зависит от денег." Неправильная точка зрения. Вы - и не економист и не организатор здравоохранения. О сложной связи между её финансированием и качеством написано ух как много.

3. "Значит я ошибся, значит рентгенологи на Западе сплошь и рядом орудуют скальпелем." О минимально инвазивной радиохирургии когда-нибудь слышали? Явно нет, подтверждая сказанное Бахтеевой об одной из многочисленных проблем Украинской ортопедии - низком уровне специалистов. Читать книги и знакомиться с состоянием практики медицины за пределами Киевской Руси стоит недорого; сваливать причину отсутствия личных знаний на бюджет страны - по меньшей степени неразумно.

Зачем МРТ? Денег некуда девать? Отдайте в больницу детям. Для того, чтобы правильно понять картинку-МРТ надо еще обладать специальными знаниями по патологии кисти, ну, вон как наш зарубежный друг, который обнаружил атипично расположенную и атипично увеличенную сесамовидную кость. Думаю, что в Одессе такого никто не видел никогда, поэтому и точно сказать не сможет, что же это за образование. Даже по картинке МРТ.

Врач, который меня наблюдает сказал, что МРТ покажет не только кости, но и какие процессы в мягких тканях. Когда речь идет о здоровье и о жизни - экономия денег отходит на второй план. Поймите меня правильно, мне тоже не хочется ложиться на операцию вырезать кость и я это сделаю только, если не будет иного пути. А для того, чтобы понять в каком направлении идти, надо как минимум диагноз поставить, которого нет. Варианты "вскрытие покажет" как-то не особо радуют, действительно похоже на медицину 18 века. Чтобы резать надо знать зачем резать и с каким диагнозом, но это мое ИМХО. Я надеюсь, что МРТ покажет как минимум похоже ли это на злокачественное образование или не похоже.

... надо как минимум диагноз поставить, которого нет.И очень неуверен, что после МРТ диагноз будет точный, т.е правильно отображать то, что у Вас есть на самом деле. А Вы, кстати, для прикола, спросите у человека, который будет расшифровывать МРТ, как часто он видел аномально расположенную сесамовидную кость 3 пальца и знает ли он, что такое повреждение Нора. Вы же уже знаете, поэтому можете по его ответу оценить профессиональную подготовку.
Варианты "вскрытие покажет" как-то не особо радуют, действительно похоже на медицину 18 века.Я же уже вроде бы говорил, что даже "вскрытие" не всегда показывает истинную патологию. Даже опытные вроде бы патоморфологи и в 21 веке ошибаются и несут чепуху, даже доктора наук. Проверено на собственном практическом печально-веселом опыте. У Вас есть на примете опытный патоморфолог, который грамотно разбирается в патологии костно-хрящевых образований? Если уже при открытой биопсии-удалении образования ( для кисти из-за ее небольших размеров удаление является практически открытой биопсией - самым точным методом установления диагноза образования) нельзя со 100%-ной гарантией установить точный диагноз, то что уж говорить об МРТ.
Чтобы резать надо знать зачем резать и с каким диагнозом, но это мое ИМХО. Я надеюсь, что МРТ покажет как минимум похоже ли это на злокачественное образование или не похоже.МРТ не покажет "злокачественность" образования.

1. О МРТ. Рекомендация - 10 машин на миллион населения. Во Франции - 1200 машин, сколько в Киеве, не знаю.Я тоже не знаю. Сказал же - ГОВОРЯТ. Не понимаете полутонов. Скажу прямо, наверное, много, потому что выгодно было покупать за государственные деньги дорогостоящее оборудование. Расшифровывать не надо? А вообще-то можно себе представить, сколько в столице этого добра 18 века: метрах в 5 вниз от места моего базирования на работе - КТ, в 60 м в сторону - МРТ, еще через 60 м - опять КТ. То есть в радиусе от 5 до 120 метров - три установки 18 века. Так это - в моей деревне. А в столице, где раза в 3 больше населения и, каааажется вот мне, "немножко" больше денег, чем в моей деревне - наверное, все-таки на один МРТ больше:)
2. "Я давно говорил, что прогресс в медицине зависит от денег." Неправильная точка зрения. Вы - и не економист и не организатор здравоохранения. Да, точно, не экономист и не организатор, а даже дезорганизатор здравоохранения, про это мне давно и неоднократно говорили вышестоящие начальники. Все Вы обо мне знаете, работает тайная разведка МИ6.
О сложной связи между её финансированием и качеством написано ух как много.Да-да, точно, в Великобритании современное оборудование бесплатно с Луны сваливается. Ну, и т.д. по поводу всей медицины и персоналий в ней.
3. "Значит я ошибся, значит рентгенологи на Западе сплошь и рядом орудуют скальпелем." О минимально инвазивной радиохирургии когда-нибудь слышали? Явно нет, А-а-а, Вы об этом? Кстати, не хирургии, а терапии на 2010 год. А я уж испугался и грешным делом подумал, что в Англии рентгенологи уже и до скальпеля добрались и им разрешено отбивать хлеб у хирургов кисти, то есть диагностировать, лечить консервативно и оперативно патологию кисти. Поэтому еще раз прошу не лезть в мою, ортопедо-травматологическую, епархию. Это я Вам так отомстил за бедного доктора-травматолога пеппа, которого Вы отогнали от своей рентгенологической епархии и послали куда-то его на верблюде. Эффект бумеранга, простите, уж.

Да, по поводу интервентов и иже с ними я, честно признаюсь, никогда не слышал и не видел в нашей деревне. Поэтому Вы меня просветили. Стоп:bn: Завтра спозаранку надо посмотреть в окошко из дома: кажется вот там за домами просматривается здание института общей и неотложной хирургии АМН, а недалеко от этого здания вроде бы должен находиться корпус ЦКБ с сосудистым отделением. Но если не рассмотрю, то выйду на балкон и, надеюсь увижу корпус областной больницы с наличием в нем отделения сердечно-сосудистой хирургии. И в этих учреждениях никогда и никто не слышал про такие диковинки 21 века. Деревня - она и в Африке деревня. А вообще, сосудистые хирурги какие-то весьма скрытные личности: год-полтора я делил помещение с центром сердечно-сосудистой хирургии и никто мне про интервентов ничего никогда не рассказывал. Может быть они сами об этом никогда не слышали, специалисты 18 века как-никак.
какие-то подтверждая сказанное Бахтеевой об одной из многочисленных проблем Украинской ортопедии - низком уровне специалистов.А кто такая Бахтеева? Я всех министров здравоохранения, бывших у руля последние 20 лет, не припомню. И почему вдруг только у ортопедов-травматологов Украины низкий уровень? А у других - высокий? Наверное Бахтеевой кто-то из травматологов крепко насолил. Кстати, сбросьте ссылку, где Бахтеева клеймит низкий уровень ортопедов-травматологов. Интересно почитать, насколько глубоко доктор разбирается в вопросах травматологии и ортопедии, чтобы делать такие заявления. Или Вы сами это все придумали?

А Вы ведь, действительно, полнейший zilch, незнаюший, что vir sapit qui pauca loquitur piu adversus solem ne loquitor.


Интересно, скiлькi же было взято на борт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] до создания сего многобуквенного шедевра мысли.


В любом случае, единственный путь к исцелению (надо же жить с надеждой!) - через фМРТ. Oбьяснить?.

Oбьяснить?.Ваше поведение очень легко просчитать: когда нечего возразить, начинаются неприкрытые ничем провокации: внимательное, до мелкой буковки, изучение профиля и биографии оппонента, а затем принародное "обсуждение" всего этого; "широкое обсуждение" характерологических качеств оппонента; публикация непристойных иллюстраций; публикация непристойных ссылок на статьи, ведущих к возникновению неприязненных отношений между врачами различных специальностей ( я вообще удивляюсь, как в травматологическом разделе позволяются такие грязные провокации против "хозяев" раздела) и т.д. и т.п. Провокатор Вы, с большой буквы. Я бы реагировал на все Ваши излияния очень даже болезненно, если бы во всем этом была хоть толика правды. А так, Вы меня не проймете ничем, чувствуете же мое абсолютно саркастическое отношение к Вашим попыткам меня зацепить? Поэтому делайте именно так, как изложено в приведенных Вами мудрых высказываниях. Давно надо было это сделать.

Поскольку содержательное обуждение уже прекратилось и идет откровенный флуд, лучше продолжить его в личной переписке.