Мальчик 7 лет, в 4 года началась сильная аллергия, экзема. Анализы - какие? [Архив] - медицинсий форум

PDA

Просмотр полной версии : Мальчик 7 лет, в 4 года началась сильная аллергия, экзема. Анализы - какие?


ElenaLll
08.03.2012, 12:13
Мальчик, 7 лет. Развитие, рост, вес - норма.
До 3,5 лет не болел ничем, кроме редких ОРВИ, уравновешенный, веселый, активный. Никогда никаких капризов.
Никакого лечения никогда в жизни не получал, никогда не обследовался.
Каких-либо ограничений в питании никогда не применяли, реакций ни на какие продукты не было.

В 3,5 года произошли сразу несколько событий - переезд в другой регион и рождение младшего ребенка.
Ребенок тяжело это пережил, похудел, сил нет, стал вялым, то у него понос, то рвота. Истерики на ровном месте, мог часами валяться на полу и орать...

И в 4 года началась аллергия. Проявления на коже очень сильные. Особенно на локтевых сгибах (внутри) и под коленями - и там, и там разодрано до крови. Сильный зуд и экзема практически по всему телу - живот, бока, паховая область, ноги, руки, спина...
Усиление экземы всегда сопровождается повышением тревожности, беспричинными истериками, страхами, раздражительностью. Причем эти проявления настолько выражены, что мучают даже больше кожных. Ребенок даже периодами вынужден пропускать школу, т.к. заниматься в таком состоянии невозможно.

Возможно, дикие истерики, с которых всё началось в 3,5 года, были тогда уже признаками начинающейся аллергии, но кожных проявлений в то время еще не было.

Летом ребенок обычно приезжает в Москву. И тут аллергические проявления тут же полностью исчезают, ребенок спокоен. Ест в Москве он абсолютно всё, без каких-либо ограничений. И кожа при этом совершенно чистая.
При возвращении всё начинается снова, буквально в тот же день.

Там некоторые продукты исключаем, предполагая, что они усиливают проявления, но без особого эффекта.
Вероятнее всего, аллергия эта не пищевая, а на какую-то растительность, там распространенную. Но это лишь наши предположения.
Никаких исследований ребенку вообще не делалось, там с этим сложно. Никакого лечения тоже никогда не использовалось, ни лекарственных препаратов, ни мазей.

Скоро ребенок снова приезжает в Москву.
Думаю - не сделать ли ему тут анализы на аллергены...?

Но вижу на форуме много ответов типа: нет смысла, выброшенные деньги, лучше ведите пищевой дневник. Правда, обычно в этих случаях речь идет о совсем маленьких детях, и с рано начавшимся АД.
В нашем случае вести пищевой дневник бессмысленно, если и есть пищевая аллергия, то только как следствие повышения кишечной проницаемости на фоне экземы.

Есть ли смысл сделать анализы? Какие?
Предположить что-то, и сделать анализы только на что-то конкретное в нашем случае я не могу. Если и делать, то, видимо, по максимуму на всё.

Варианты, предлагаемые в лабораториях - это IgE к разным аллергенам в наборах (панелях) или по отдельности.

Есть еще IgG панель к 90 пищевым аллергенам и панель IgG4 к 190 пищевым аллергенам.
И там, и там непонятно, кто производитель. И что такое IgG4 и чем он отличается от IgG я не поняла.
Ну и IgG к отдельным аллергенам тоже есть в некоторых лабораториях.

Что имеет смысл сделать? Или вообще ничего?
Может, есть смысл сделать антитела на какие-то глистные инвазии, или лямблиоз, или еще что-то?

dobrada
08.03.2012, 12:58
ни IgG, ни IgG4 сдавать не нужно, данный анализ не информативен
Прежде всего необходимо обратиться к врачу-аллергологу, который и определит необходимый объём обследования.
Наиболее информативны кожные прик-тесты.
проанализируйте, что есть дома и чего нет в Москве - комнатные растения, домашние животные, ковры, плесень, перьевые подушки и т.д.

ElenaLll
09.03.2012, 08:39
Спасибо за ответ.
Из того, что есть в доме - принципиальной разницы нет. Тем более, что уже было подозрение, не в самом доме ли дело, и переехали в другой дом. Но ничего не изменилось.

А вот окружающая растительность совершенно иная. Это юг, где всё растет и цветет круглогодично, в отличие от Москвы.
Но кожные тесты на ту растительность здесь не сделаешь... Собственно, те растения и ни в какие панели аллергенов не входят. Так что шансы обнаружить аллерген в любом случае минимальны.


Dr.Volgina
09.03.2012, 09:13
Вы в Москву приезжаете всей семьей или привозите только ребенка?
Большую роль в обострении АД играют стрессы,Вы и сами заметили первое обострение при рождении 2 ребенка.
Что сейчас с кожей? Что используете наружно? Зуд сильный?

ElenaLll
09.03.2012, 09:32
В Москву - всегда всей семьей.

Сейчас с кожей плохо. Хотя бывало и еще хуже... Зуд сильный, чешется непрерывно, везде.
И картина ухудшается с каждым годом с того момента, как началась аллергия.

Наружно ничего не используем.

Последние несколько месяцев занимаемся дыхательной гимнастикой по Бутейко. Эффект есть в виде улучшения состояния кожи. Полностью не проходит, но кожа становится лучше, и ребенок спокойнее.
Но стоит прекратить занятия хотя бы на несколько дней - тут же идет резкое ухудшение.

nbianki
09.03.2012, 09:54
Напрасно не используете местного лечения, уменьшится зуд и проявления нервозности, истерики и тревожность. Это взаимосвязано. Местное лечение нужно обсудить с дерматологом, без очного осмотра это невозможно. Нужно посмотреть характер изменений на коже.


ElenaLll
09.03.2012, 10:52
Лекарственные препараты, включая местные, использовать не хотелось бы.

А простых средств, уменьшающих зуд, я не знаю.

nbianki
09.03.2012, 11:15
А в чем смысл неиспользования? Не понимаю - если у ребенка не будет зуда и беспокойства- кому от этого хуже? Зуд уменьшают антигистаминные первого поколения больше всего, но при вашем подходе их надо будет принимать всегда.. при этом вы же ничего не улучшите, да они еще и вызывают сонливость, а ему учиться надо..

ElenaLll
09.03.2012, 11:32
У отца ребенка тоже в детстве была сильная аллергия. Но она началась уже с раннего возраста.
Мама его старательно мазала всем, что им выписывали, и в результате очень быстро кожные проявления сменились на астму. Это весьма типичное развитие событий, так что повторения не хочется. Особенно, учитывая имеющуюся предрасположенность.


dobrada
09.03.2012, 11:40
Прочитайте раздел ЧАВО об атопическом дерматите ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Зачем Вы мучаете ребёнка, оставляя его без лечения?

ElenaLll
09.03.2012, 12:17
Прочитайте раздел ЧАВО об атопическом дерматите ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Зачем Вы мучаете ребёнка, оставляя его без лечения?Спасибо за ссылку. Раздел прочитала. Большая часть мне была известна давно.
Тем не менее, использовать кортикостероиды не хочется категорически. Препараты типа элидела тоже.

Всевозможные предупреждающие меры, конечно, используются. Хотя они и не дают особого эффекта.
Например, действительно плохо влияют ванны/душ, поэтому обходимся практически без них. Никакие готовые кремы не используем, но при большой сухости и трещинах иногда приходится смазывать маслом. Одежда - только хлопок. Бытовую химию не используем совсем. Стирка натуральными средствами. Еда - только органик. Пища - только приготовленная дома. Сахар не ест совсем. Пробиотики используем.
К сожалению, значимого эффекта всё это не дает, это, скорее, профилактика ещё худшего положения.

Если кто-то может предложить какие-то простые средства, уменьшающие зуд - я бы попробовала.

А попытаться каким-то способом выявить аллерген, получается, невозможно или нет смысла?
Хотелось бы использовать приезд в Москву и с этой целью...

nbianki
09.03.2012, 12:31
Дело в том, что мажете вы или нет- от астмы ребенок не застрахован, даже более того, предрасположен вне зависимости от тяжести кожных проявлений.


ElenaLll
09.03.2012, 12:32
Задумалась на тему - а что если сделать прик-тесты самостоятельно...?

На ту растительность, которая наиболее распространена там.
Собрать образцы, привезти в Москву, и тут, когда кожа станет чистой (т.е. вне обострения), сделать эти тесты.

Это ужасная идея? :ah:
Про опасность анафилактического шока мне известно, но это же редчайшие случаи.

ОльгаШа
09.03.2012, 15:57
Нужно не сами растения собирать, а пыльцу, потом из неё готовить экстракт. Тут не получится, как с пищей - воткнул копье в яблоко, потом в руку пациенту. Так что идея не очень..

В каком регионе живете постоянно? Какие растения предполагаете в качестве основных аллергенов?

Тем не менее, использовать кортикостероиды не хочется категорически. Препараты типа элидела тоже.
Ну конечно, это же не ВЫ мучаетесь и чешетесь до крови.
Вам бы самой надо оказаться в ситуации нестерпимого зуда, возможно, переоцените свое отношение к адекватной терапии атопического дерматита.

ElenaLll
09.03.2012, 17:22
Спасибо!
Насчет пыльцы - она же не круглогодично бывает, а только в период цветения. А экзема у ребенка весь год за исключением периода пребывания в Москве. Мне поэтому кажется, что если это связано с какими-то местными растениями, то дело не в пыльце.

В качестве основного аллергена предполагается местный можжевельник, который там растет повсеместно (место - северная Калифорния).


Dr.Volgina
09.03.2012, 18:15
Пожалейте ребенка,начните адекватное местное лечение.
Выложите фото высыпаний.

ОльгаШа
11.03.2012, 03:44
Аллергия на растения - связана с пыльцой (если речь не о применении внутрь или местно), описаны случаи обострения АД в период цветения. Так что вряд ли дело в можжевельнике. Но можно поискать лабораторию, которая делает IgE с можжевельником.

ElenaLll
11.03.2012, 11:41
Аллергия на растения - связана с пыльцой (если речь не о применении внутрь или местно), описаны случаи обострения АД в период цветения. Так что вряд ли дело в можжевельнике. Но можно поискать лабораторию, которая делает IgE с можжевельником.Хуже всего было осенью. Конечно, там что-то цветёт круглогодично, но всё же осень даже там - не основная пора цветения растений. Поэтому я не уверена, что дело в пыльце каких-то растений. Растения цветут, сменяя друг друга, а аллергия остаётся весь год.

Но на пищевую аллергию похоже еще меньше.
Дом уже один раз сменили, подозревая, что что-то не так в доме. Это ничего не дало.
Остаются под подозрением растения...

Можжевельников существуют многие десятки, если не сотни видов, угадать сложно. Они очень разнообразны и не похожи друг на друга. Анализ ведь (если удастся найти) можно сделать только на какой-то конкретный можжевельник, и не факт, что такой там растёт.
И вообще там очень много культурных посадок самых разнообразных деревьев, кустарников, цветов везде. Даже если пройтись радиусом в 100 метров вокруг дома (и в любом другом месте), можно набрать сотню видов разнообразных растений.

И еще вопрос. Если предположить, что аллергия - на пыльцу.
В моём представлении симптомы должны быть в виде ринита, конъюктивита, фарингита, кашля, затруднения дыхания и тому подобное. Ничего этого нет, только дерматит, сильный зуд. Даже высыпаний в виде крапивницы нет.

ОльгаШа
11.03.2012, 21:30
Все равно у всех разновидностей можжевельника есть общие мажорные (основные) аллергены, поэтому можно делать пробу с каким-нибудь одним. Аналогично, например, мажорный аллерген березы совпадает с лещиной грабом, ольхой, близок к деревьям семейства розоцветных.

Осень - пора цветения сорняков. Вам надо бы общаться с местным калифорнийским аллергологом, он лучше знает, что когда цветет.

Я уже писала, что встречала обострения атопического дерматита в период цветения, без признаков поллиноза при этом.