Интерстициальный нефрит у ребенка? [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Интерстициальный нефрит у ребенка?


fint
27.06.2006, 14:23
Здравствуйте, уважаемые врачи! Хочу посоветоваться с Вами по поводу поставленного моему ребенку диагноза "интерстициальный нефрит". Поводом для этого служит, то что лечащий врач сама сказала, что диагноз сложный в постановке и "скорее всего это все-таки интерстиц. нефрит". Дочери на тот момент было 1г.8 мес.
Началось все с того, что 18.03.06 (суббота) днем у ребенка поднимается температура до 39,5, насморк, по выходным у нас врачи, как известно не работают. Субботу, воскресенье снижаю ей температуру нурофеном (в указанных дозировках), помогает на несколько часов (снижается до 38,5). В понедельник температура снизилась до 38, насморк уменьшается, врача вызывать не стала, по опыту уже знаю, что она выпишет (анаферон, називин), а температура все равно уже спала. К среде (22.03.06) температура нормальная, но ребенок стал покашливать во сне, вызвала врача, чтобы послушал. Хрипов врач не обнаружила, диагноз ОРВИ, выписала анаферон, називин и бронхикум. Выпросила анализов, дала направление на общую мочу в плановом порядке (это по записи значит). Сдаем мочу 25.03.06 (суббота): белок 0,033 г/л, лейкоциты 3-7-8, эритроциты 02-2, фосфаты + -, после чего 28.03.06 педиатр назначает нам фурагин. В ночь с 29 на 30.03 у ребенка опять температура до 39.7, вижу что у нее отеки под глазами, моча темно-желтая, вызываю врача 30.03, насморка нет, хрипов нет, требую срочных анализов - направляют на общий анализ мочи. Днем 31.03.06 получаем результаты анализов:эп.пл. 1-2, эп. перех. 4-6, лейкоциты 4-5, эритроциты 2-4 (встречные скопления до 40).
Едем в нефрологическое отделение больницы в пятницу вечером (31.03), из врачей только дежурный педиатр, положили нас, взяли анализы:
Общий анализ крови от 31.03.06: Эр.3,37, Hb.104, Ц.п. 0,93, Лейк.15,9, Пал. 5, Сег. 60, Лим. 29, Мон. 6, СОЭ 37
Общий анализ мочи от 01.04.06: Уд.вес 1018, цвет с/ж, рH кисл., белок отр., сахар отр., эр. 4-6, лейк. 2-3-4, эп. 0-1-2
Анализ мочи на бактериурию от 01.04.06: роста нет
Температура к тому времени уже спала до 38,5.
Назначили пенициллин 400 мЕд 3 раза 4 дня, температуру сбивали тем же нурофеном.

Общий анализ мочи от 02.04.06: Уд.вес 1020, цвет с/ж, рH кисл., белок отр., сахар отр., эр. 2-5, лейк. 3-4-6, эп. 4-5

В понедельник 03.04, появился лечащий врач, сказала проводить контроль диуреза. К сожалению данных в выписке не указано, но, наколько я помню, первую неделю в больнице ребенок выпивал около 400-500 мл в сутки, а выделялось около 100 мл мочи (писала всего два раза в день). Ребенок опять начал покашливать во сне, появилась заложенность носа.
Мазок из зева и носа 03.04.06: в зеве str. liriolocns (неразборчиво), нос - роста нет
Назначили дополнительно
супрастин 1/4 т 2 раза - 5 дней
Вит. В6-12 дней
Ингаляции с физраствором
Бромгексин 1/4 т. 2 раза в день

03.04.06 соседку по палате вечером увозят в инфекционную больницу с ротавирусной инфекцией. На следующий день моего ребенка 1 раз вырвало, один раз понос, слабость - как плеть на руках висела,чудом не увезли в инфекционку, отпаивала смектой.

Биохимия крови от 03.04.06: Асло отр., Общ. белок 68, Альб. 40,3, а-1 9.0, а-2 16.8, b 16.3, y-гл 17.6, глюкоза 5.4, холестерин 5,4, креатинин 0,064, мочевина 3,7, сиаловая 240
УЗИ почек 04.04.06 - патологии не выявлено, dex 6.6х2.6, паренх.1.2, sin 6.8х2,7 паренх. 1.3, члс не расширена
Рентген грудной клетки: очагово-инфильтративных теней нет, легочный рисунок резко усилен в прикорневых зонахи в н/отделах справа.
Осмотр гинеколога 04.04.06: изолированное телархе
Влагалищный мазок 04.04.06: vag 2 01-3, флора нет, gл и ts.vag не обнаружен

Температура стала спадать до нормальной, дочка с 30.03 неделю совсем ничего не ела, плохо пила (отпаивала с ложечки), мало писала.
Пенициллин сменили на медаксон 400 мЕд 4 дня

Общий анализ крови от 05.04.06: Эр.3,5, Hb.112, Ц.п. 0,9, Лейк.5,0, Эоз. 1, Пад. 1, Сег. 36, Лим. 58, Мон. 4, СОЭ 37
Анализ мочи на суточную оксалурию от 05.04.06: 56 мкмоль/сут (врач сказала что значение повышено).

Осмотр лора 07.04.06: остаточные явления ринофарингита
Дополнительно назначают
Вит. А 2 капли в день
Перитол
Элькар

Общий анализ мочи от 08.04.06: Уд.вес 1003, цвет сол, рH нейтр., белок отр., сахар отр., эр. 0-1-2, лейк. 0-1-2, эп. 0-1 (перед этим несколько дней не могли взять анализ - ребенок не писал с утра вовремя. Когда писал цвет у мочи был даже не темно-желтый, а ближе к бурому)

Ребенок начал больше пить (ок. 800 мл в сутки) и выделения увеличились до 500-600, через неделю после начала болезни начала понемногу принимать пищу

Анализ мочи по Нечепоренко от 11.04.06: лейк. 2,0*10 6/л, эр. 1,0*10 6/л.

Выписали нас 13.04.06, диагноз следующий: Интерстициальный нефрит, острый, смешанного генеза (поствирусный, дизметаболический), активность 1-й степени, ПНо.
Рекомендации: гипооксалатная диета, элькар 10 кап. 3 раза в день 30 дней, вит.В6 9 дней, вит.А 14 дней, вит.Е 20 дней, отвар нечищенного овса (днем с огнем не сыщешь - пришлось тот, который для птичек покупать). Пробовали все это пропить, но у ребенка еще при выписке из больницы уже проявлялась аллергия (краснота и шелушение на щечках), а когда она вся пошла точечками, то отменили все витамины до лучших времен.

После больницы сдаем контрольные анализы:
Общий анализ мочи от 17.04.06: цвет св. солом, рH кисл., белок и сахар отр, эр. 0-1, лейк. 0-1-2, эп. пл. 0-1, оксалаты + -
Общий анализ мочи от 24.04.06: цвет с/ж, рH кисл., белок и сахар отр, эр. 0, лейк. до 10, эп. 2-3
Общий анализ мочи от 17.05.06: цвет с/ж, рH кисл., белок и сахар отр, эр. 1-2, лейк. 12-17
Общий анализ крови от 17.05.06: Эр.3,86, Hb.123, Ц.п. 0,95, Лейк.10,3, Эозинофилы 1, Пал. 0, Сег. 28, Лим. 68, Мон. 3, СОЭ 4

Бежим к нефрологу 19.05.06, ставит остр.интерстиц.нефрит - стихание процесса, выписывает фурагин 1/2 т. 3 раза в день
Анализ мочи на бактериурию от 23.05.06: роста микробов нет
После лечения фурагином:
Анализ мочи по Нечепоренко от 25.05.06: лейкоциты 2.25х10в6, эритроциты 1.25х10в6

Сдаем дальше контрольные анализы:
Общий анализ мочи от 13.06.06: уд.вес 1018, цвет солом, рH нейтрал., белок и сахар отр, эр. 0, лейк. 2-3
Общий анализ мочи от 20.06.06: уд.вес 1018, цвет с/ж, рH 6.0., белок и сахар отр (в скобках написано ан 0.03), эп. 02-2, эр. 0, лейк. 3-4-6.

Вот такая вот картина. Можете прокомментировать? Возможно на Ваш взгляд, необходимо что-то для дообследования, или какие-то дополнительные рекомендации, расскажите, пожалуйста.

dr.Ira
27.06.2006, 17:59
Я бы на Вашем месте посоветовалась с другим нефрологом. На основании тех данных, что Вы предоставили, нет ничего, что говорило бы за диагноз "интерстициальный нефрит".

fint
27.06.2006, 20:26
Я старалась подробно и последовательно излагать, так что данных больше, наверное, и нет. По вашему на какое заболевание это больше походит? Пиелонефрит и гломерулонефрит у нас отмели, как еще менее подходящие под имеющиеся анализы. В какую хоть сторону копать? Детских нефрологов в нашем городе 4: 3 из них в больнице, где мы лежали:первый - наш лечащий врач, второй был согласен с диагнозом, третий - зав.отделением, вообще лечением уже почти не занимается. Четвертый нефролог в детском диагностическом центре от этой же больницы молча согласилась и лечит нас от этого заболевания. Куда податься??? Ближе всего Ярославль, но и туда, чтобы попасть надо иметь направление от врача. Если пробиваться в областной центр, то ехать пока здоровы и по карте пытаться установить диагноз или дожидаться опять появления каких-либо симптомов?


dr.Ira
27.06.2006, 22:13
Ув. мама!
Кроме того, что интерстициальный нефрит - это крайне редкая патология у детей моложе 5-ти лет, на основании выписки, которую Вы представили, у Вашего ребенка НЕТ данных за патологию со стороны почек вообще.
На всякий случай (если вдруг Вы что-то упустили), ответьте, пожалуйста, Вашему ребенку меряли давление в больнице? Какое оно было?
Диагноз интерстициального нефрита ставится ТОЛЬКО на основании результатов биопсии почки. Вашему ребенку делали биопсию?
Я попросила российских коллег посоветовать Вам, куда Вам обратиться, чтобы снять диагноз, который пока, во всяком случае, никак не обоснован.

fint
28.06.2006, 11:35
Насчет давления - когда лежали в больнице, точно не меряли. Возможно, только в приемном покое, когда ложили (была в легком смятении), но что-то не припомню. Если бы сказали, что с давлением не в порядке, точно бы запомнила. Биопсию нам, конечно, не делали. Я, как напичканная интернет-статьями мама, спрашивала врача об этой процедуре, но она в ответ только улыбнулась, сказала, что при нашем относительно легком течении болезни (быстро поправились) никакой необходимости в столь сложном и тяжелом осложнениями анализе необходимости нет. Думаю, что биопсию в нашем городе не делают точно, хорошо если в Ярославле - надо узнавать.
Скажите, а если у дочери нет данных на патологию почек, то почему она так плохо писала, были мешочки и синева под глазами (первые дни) и анализы мочи были вроде как не совсем хорошие? Хотя врач мне говорила, что анализ крови у нас гораздо хуже, чем анализ мочи, но она утверждала, что такая картина может быть характерна для интерст. нефрита... Да, интересно, чем же мы переболели...

dr.Ira
28.06.2006, 17:41
Скажите, а если у дочери нет данных на патологию почек, то почему она так плохо писала, были мешочки и синева под глазами (первые дни) и анализы мочи были вроде как не совсем хорошие? Хотя врач мне говорила, что анализ крови у нас гораздо хуже, чем анализ мочи, но она утверждала, что такая картина может быть характерна для интерст. нефрита... Да, интересно, чем же мы переболели...
Во-первых, "такая картина" НЕ характерна для интерст. нефрита.
Во-вторых, переболела Ваша дочка, скорее всего, какой-то вирусной инфекцией. У маленьких детей на фоне высокой температуры довольно часто бывают следы крови и следы белка в моче (т.е. то, что было у Вашей дочки). Ребенок с температурой, особенно, если при этом он плохо себя чувствует, часто отказывается пить, хотя пить ему при этом нужно больше, чем обычно. Видимо, пила мало, вот и писала мало. Но это все - догадки. Главное, что сейчас она здорова.
Кстати, тот анализ крови, что Вы выложили, не внушает никаких опасений и подозрений.


OrFun
28.06.2006, 22:07
Интерстициальный нефрит, острый, смешанного генеза (поствирусный, дизметаболический)(с)

Не пойму вообще ,откуда диагноз взялся ?Даже косвенных признаков тубулоинтерстициального нефрита нет . Удельный вес во всех анализах нормальный . а суточного его мониторирования вообще не проводилось.Насчет того , что ребенок мало мочился - Вы же сами пишете , что в этот день отмечался жидкий стул . Это и плюс описанное dr.Ira ведет к уменьшению диуреза , тем более после купирования лихорадки и жидкого стула все нормализовалось .Но в любом случае , тубулоинтерстициальный нефрит фурагином не лечится.

fint
29.06.2006, 07:36
Скажите, правильно ли я понимаю, что увеличение лейкоцитов и эритроцитов в моче в пределах 20 не обязательно является симптомами проблем с почками? Нам при увеличении любого из этих показателей или наличии белка сразу прописывают фурагин. Я спрашивала педиатра, может ли это быть симптомом какого-либо другого заболевания, но она загадочно пожала плечами.
dr.Ira, российские коллеги не откликались куда нам можно податься?

Tim Vetrov
29.06.2006, 08:18
Вставлю два слова как инфекционист.

На фоне острого инфекционного заболевания (в том числе, ОРВИ и ОКИ) возможны реактивные изменения в том числе со стороны почек. Проявляются эти изменения небольним количеством мочевого осадка (лейкоциты, эритроциты) и небольшим количеством белка в моче. Эти изменения никакий опасности не представляют, специального лечения не требуют и проходят сами по себе.
Мне кажется, что у ребенка на фоне неадеркватной регидратации развилась олигурия (что нормально), а изменения в моче носят реактивный характер.

Поскольку анализы мочи нормализовались, мне кажется, никуда обращаться уже не надо.


dr.Ira
29.06.2006, 08:27
Скажите, правильно ли я понимаю, что увеличение лейкоцитов и эритроцитов в моче в пределах 20 не обязательно является симптомами проблем с почками? Нам при увеличении любого из этих показателей или наличии белка сразу прописывают фурагин. Я спрашивала педиатра, может ли это быть симптомом какого-либо другого заболевания, но она загадочно пожала плечами.
dr.Ira, российские коллеги не откликались куда нам можно податься?
Вы правильно понимаете. Более того, фурагин - не препарат выбора у детей. Существуют более эффективные и более безопасные лекарства (хотя, Вашему ребенку, на мой взгляд, и они не нужны).
Пока не знаю, что сказать на предмет "куда нам можно податься". Судя по имеющейся у меня информации, в Ярославле Вам тоже не помогут. А куда еще Вы можете доехать?

fint
29.06.2006, 09:33
При необходимости, конечно, можно и в Москву доехать (5-6 часов на машине), но с ребенком тяжело. Может возможна заочная консультация, хотя бы первичная? И если потребуются какие-то исследования, то может их можно провести и в Ярославле (до него час езды)? Всплывет и финансовый вопрос: думаю, что в Москве, стоимость возможного обследования может оказаться по нашим меркам ого-го... Хотя, если это действительно необходимо, сделаю для здоровья ребенка все что в моих силах.

fint
29.06.2006, 09:50
Поскольку анализы мочи нормализовались, мне кажется, никуда обращаться уже не надо.
Только диагноз у нас висит и при каждом таком изменении анализов ребенку первым делом прописывают фурагин... Что делать: игнорировать и не давать? Сами понимаете, что при отказе от лечения виноватой оказывается мама: "не послушалась рекомендаций лечащих врачей". А я, к огромному своему сожалению, далека от медицины и не могу сама обследовать и назначить лечение своему ребенку. Московские врачи не доверяют ярославским, ярославские - рыбинским... Хотя я, конечно, по человечески понимаю причины, по которым лучшие врачи из провинции раньше или позже в Москву перебираются, а не в Рыбинск. Хоть на самом деле при каждом ОРВИ в Москву едь.
P.S.: Извиняюсь за отступление от темы - наболело...


fint
29.06.2006, 10:03
Но в любом случае , тубулоинтерстициальный нефрит фурагином не лечится.
В больнице нас лечили пенициллином и медаксоном. Фурагин нам до и после прописывали при появлении в общ.ан.мочи белка или увеличении лейкоцитов и/или эритроцитов. Это я не оспариваю, а просто уточняю.

Наталья П.
29.06.2006, 10:13
В Рыбинске или Ярославле есть ли технические возможности осуществления телемедицинской консультации например с Москвой? Это гораздо дешевле поездок.

dr.Ira
29.06.2006, 10:16
Мне жаль Вас разочаровывать, но и пенициллин - не способ лечения ИН. А фурагин - не препарат выбора у детей, как я уже сказала. Мы ищем возможность проконсультировать Вашего ребенка очно.


Tim Vetrov
29.06.2006, 10:19
Какой диагноз у Вашего ребенка сейчас, на данный момент? Сейчас, насколько я понимаю, анализы мочи пришли в норму, и ребенка ничего не беспокоит?

fint
29.06.2006, 10:50
Какой диагноз у Вашего ребенка сейчас, на данный момент? Сейчас, насколько я понимаю, анализы мочи пришли в норму, и ребенка ничего не беспокоит?
Ребенок, на мой материнский взгляд, здоров. Но мы теперь:
1. Сидим на строгой гипооксалатной диете, которая, с большой долей вероятности совершенно не требуется.
2. Состоим на учете у нефролога с диагнозом ИН и еще будем состоять около 3 лет (при отсутствии проявлений нашей мнимой болезни).
3. Каждый месяц и после каждого ОРВИ сдаем общ.ан.мочи.
4. В случае, если наш педиатр находит отклонения в общ.ан.мочи (например, как 17.05.06, напомню:цвет с/ж, рH кисл., белок и сахар отр, эр. 1-2, лейк. 12-17), то получаем предписание на фурагин и внеочередной визит к нефрологу (приходится идти платно, запись бывает и на месяц вперед), который в свою очередь, добавляет к фурагину канефрон, элькар и витамины. В результате мой ребенок покрывается пятнышками и понять на что аллергия уже невозможно.

fint
29.06.2006, 11:04
В Рыбинске или Ярославле есть ли технические возможности осуществления телемедицинской консультации например с Москвой?
На сайте Ярославской областной клинической больницы откопала информацию о телемедицинском центре на ее базе. Направила туда описание нашей болезни. Только что вот ответили, что материалы направлены на консультацию в Детскую Клиническую больницу г.Москвы и ответ должен придти в течении двух недель. Буду, конечно, надеяться, что ответят, но, наверное, нужно и другие возможности искать.


Наталья П.
29.06.2006, 11:12
Я думаю, что Вы можете просить организации консультации с любым учреждением России и зарубежья, а не только с предложенной Детской клинической. Это я не к тому что с Детской клинической не стоит консультироваться, а просто о том, что у Вас есть возможность выбора учреждения и консультанта, тк Вы оплачиваете эту услугу сами.

fint
29.06.2006, 11:26
Я думаю, что Вы можете просить организации консультации с любым учреждением России и зарубежья, а не только с предложенной Детской клинической. Это я не к тому что с Детской клинической не стоит консультироваться, а просто о том, что у Вас есть возможность выбора учреждения и консультанта, тк Вы оплачиваете эту услугу сами.
Во-первых, на странице этого телемед.центра приведен перечень клиник, с кем они имеют возможность организовать дистанционное консультирование, хотя может, конечно, возможны и другие учреждения - это требует уточнения. Во-вторых я сама, к сожалению, не знаю куда и к кому обращаться - не во все же клиники подряд... Хорошо, что dr.Ira старается помочь мне в этом вопросе. Про оплату пока ничего не сказали и в прайсе больницы данной услуги не числится. Дело, похоже, новое, у них написано, что пока проведено всего порядка 65 консультаций.

fint
30.06.2006, 12:37
Вот, что мне ответили из телемед.центра:
1. Московский центр без нормальной выписки из истории болезни и запроса консультировать не готов.
2. Наш (т.е. ярославский) нефролог сказала, что диагноз скорее всего неправильный. В Вашем случае скорее всего был "острый пиелонефрит". По этому Вам целесообразно проконсультироваться у нефролога в Детском
диагностическом центре Ярославля.

Наверное, для снятия диагноза, все таки надо в Москву ехать...


Dr. W.N.
30.06.2006, 13:07
Я не готов категорически рекомендовать что-либо, это не моя область, но как информация к размышлению - на федеральном уровне работает московский НИИ педиатрии и детской хирургии ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), в т.ч. и в сфере телемедицины.

Liz7
08.02.2011, 23:37
У моего ребенка с 2004 г. диагноз интерстициальный нефрит. Эритроциты в моче 10-17. и уменьшаются только если поддерживать строгую диету. лекарства никакие не помогают. других симптомов нет. точно ли диагноз поставлен. ответьте пожалуйста, нефрологи.!


doctorus
09.02.2011, 00:06
Причин эритроцитурии у детей масса. Только по этим данным трудно что-либо сказать.