Просмотр полной версии : Чем и как лечить ОРВИ?

Здравствуйте, уважаемые!
У ребенка второй день температура до 39,5, снижаю панадолом (сироп парацетамола) до 37,5. Ребенок, пока температура до 38,5 - активный, но мало пьет (сама вообще отказывается пить, отпаиваю с ложечки брусничным и клюквенным морсом), не ест. Обильные прозрачные выделения из носа, красное горло, хрипов не прослушивается, диагноз ОРВИ. Педиатр назначил сироп солодки и в нос глазные капли (раствор цинка сульфата 0, 25%, кислота борная 0,2, р-р адреналина 0,1%). Сама дополнительно даю ребенку арбидол (противовирусное и имунностимулирующее средство) и протираю носик с бальзамом Караеваева Витаон-бэби (бальзам из растительных экстрактов и эфирных масел), перед ночным сном закапываю називин (чтобы легче спалось). Я уже писала про поставленный нам ранее диагноз "интерстициальный нефрит", теперь очень боюсь опять попасть в нашу больницу, т.к. в прошлый раз начиналось все аналогично.
Посоветуйте, пожалуйста, что делать и правильное ли назначено лечение?

Любить, поить, температуру снижать.
Больше не надо НИЧЕГО!

Я раньше и придерживалась таких позиций, но помимо непонятного диагноза ИС, у дочери это уже четвертое ОРВИ за 4 месяца. Волей-неволей задумываюсь правильно ли поступаю...

Сколько лет ребенку? Ходит ли в садик? Есть ли дома кашляющие, "сопливящие"?

Ребенку 2 года, дома все здоровы. А в садик отходили всего 2 недели. Специально летом отдали дочку в садик - чтобы меньше вероятность заболеть была, но видать не помогло.

Педиатр только что вот заходила, сказала, что горло у дочери еще больше покраснело, инфекция вероятно бактериальная и назначила пенициллин с супрастином пить. Спросила болеет ли еще кто-то из садика, она ответила, что с такими же симптомами вроде никого нет. Может к лору ребенка свезти или попробовать на дом вызвать?

Дело в том, что количество вирусных заболеваний при выходе в садик (я понимаю, что повторные ОРВИ связаны именно с садиком?)мало зависит от времени года. Делов том, что попадая впервые в детский коллектив, ребенок сталкивается с большим количеством новых вирусов, которые и вызывают повторные ОРВИ. Это неприятно, но увы неизбежно в обществе. Причем носитель вируса совсем не обязательно болеет в этот момент – он уже переболел. Когда то. Впрочем, утешайте себя тем, что если ребенок не переболеет сейчас, то все те же проблемы Вы получите в первом классе. Это в дальнейшем, когда ребенок выработает иммунитет против всех вирусов коллектива (кстати, привнеся в общую копилку свои), можно будет искать связь конкретного заболевания с вспышкой в коллективе.

Это нормально. Через это проходят все (ну или почти все).

По делу. Определить взглядом вирусный или бактериальный может только оччччень талантливый педиатр.

Показаний к назначению антибиотиков пока не вижу. Рекомендации Натальи Рашидовны (пост № 2) поддерживаю обеими руками. И большего не надо.
Вызвать на дом ЛОРа конечно можно, но более для самоуспокоения, чем по неободимости.

Супрастин ребёнку точно не нужен.

Дело в том, что количество вирусных заболеваний при выходе в садик (я понимаю, что повторные ОРВИ связаны именно с садиком?)мало зависит от времени года.
Только последнее ОРВИ можно связать с садиком. До этого в садик не ходили, сидели дома, но было ОРВИ в середине марта, потом в конце марта - то ли повторно, то ли осложнение, но нас пролечили от интерстициального нефрита (писала отдельную тему по этому вопросу), потом в начале мая и середине июня (последние два протекали полегче) и вот опять - в начале июля.

Показаний к назначению антибиотиков пока не вижу. Рекомендации Натальи Рашидовны (пост № 2) поддерживаю обеими руками. И большего не надо. Вызвать на дом ЛОРа конечно можно, но более для самоуспокоения, чем по неободимости.
Впереди выходные, врачи не работают, если у ребенка будет продолжаться такое состояние, подскажите, как определить не началась ли ангина (горло очень красное, но пока вроде без налетов)? И что делать если ребенок начнет кашлять (частое последствие у нее после ОРВИ), все равно ничего не давать?

Теплое питье убирает красноту в горле и кашель. Сдайте завтра клинический анализ крови.

Симптоматическое лечение. Побольше жидкости. Кашель при ОРВИ обычно не нуждается в лечении.
Антибиотиками лечат стрептококковую ангину, которую определяют с помошью мазка из горла. Если у ребёнка и насморк и кашель, то это скорее всего вирусное заболевание, а не ангина.

.
Антибиотиками лечат стрептококковую ангину, которую определяют с помошью мазка из горла.
Обычно как быстро анализ мазка делается? Те как быстро можно эту ангину диагностировать?

Это зависит от того, где вы живете.

Это зависит от того, где вы живете.
Дааа… а живем то мы в России!
Бакпосевы (? Они нужны :confused: ) делаются от 3 дней до… недель.

Это, действительно, безобразная ситуация. Что в вашей поликлинике делают с мазком несколько недель, можно только догадываться.

Кстати , по лечению ОРВИ у детей разработан один из немногих отечественных гайдов , называется Научно-практическая программа ОРВИ у детей , лечение и профилактика.В сети его , правда , не нашла .
Цитирую его . " Состояния не требуюшие назначения антибиотиков 1.Синдромы :ринит , назофарингит ,вирусный тонзиллит ,конъюнктивит ,трахеит , бронхит ,затемнение синусов на РГ ,ларингит , круп . 2.Общие нарушения - температура менее 38 градусов , или температура более 38 градусов меньше 3 дней ,покраснение зева , снижение аппетита ,головная боль , миалгия (боль в мышцах),герпес 3.Симптомы - кашелб , насморк ,фебрильные судороги , осиплость голоса ,рассеяные хрипы , обструкция дыхательных путей , затрудненное дыхание "

Оттуда же . Рекомендации с учетом российских реалий (насчет трудностей с бактериологическим подтверждением диагноза )
"Признаки вероятной бактериальной инфекции
1. боль в горле с налетами - стрептококковая ангина (группы А)-микробиологическое исследование мазка
2. боль в ухе- острый средний отит - отоскопия
3. заложенность носа 2 и более недель - синусит -РГ или УЗИ придаточных пазух носа
3. Одышка без обструкции , асимметрия хрипов -пневмония - РГ грудной клетки
4. Тяжелая интоксикация - пневмония , сепсис - госпитализация
5 . В общем анализе крови лейкоцитоз 12 х 10^9 и /или >5% палочкоядерных нейтрофилов - РГ груднойи клетки , анализ мочи , наблюдение "
Так что Наталья Рашидовна абсолютно права насчет ОАК

......

Если будет позволят самочувствие (прежде всего температура), то обязательно сдадим анализ крови с утра. Что касается питья, то в нашем случае ни о теплом, ни о каком уже речь вести нельзя. Ребенок отказывается пить сам, с ложки, через соломинку, через шприц, не знаю что еще придумать. Питье на выбор: вода, морсы, сок, чай: сегодня под вечер ребенок отказывается вообще пить все что угодно каким угодно способом, моча уже темнеет. Кто подскажет как еще можно напоить ребенка? Еще часто делает "хр-хрр", как будто что-то в горле застряло. Температура снижается панадолом на 4 часа, потом начинает постепенно повышаться, через 5-7 часов приходится давать панадол повторно.

Девочке, насколько я понимаю, 2 года? Она разговаривает ведь. Как она объясняет, почему не хочет пить? У нее горло болит или она просто не хочет?

Для выздоровления ей обязательно получать достаточное количество жидкости (примерно 100-120 мл на каждый кг массы тела в сутки в зависимости от температуры). Иногда удается уговорить ребенка сотрудничать (мне иногда удавалось, во всяком случае), если честно объяснить, что к чему. Ведь если она опять не будет пить (как в тот раз), ей светит больница, анализы и все такое прочее. Уколы, опять же.
Впрочем, я только одну пациентку встретил, которая в 2 года понимала такого рода аргументы... Ей не нравилась капельница, и я ей объяснил, что нужно, чтобы ее (капельницу) отменить. В итоге, ребенок начал активно пить.

Но попробовать объяснить ситуацию можно.

Если не получится - общая рекомендация - сидеть и постоянно поить чайной ложкой. Можно просто кипяченой водой - ребенку в состоянии интоксикации все равно. За час надо минимум 100 мл (это 20 ложек). Каждые 3 мин. - ложечку. Очень хлопотно, я знаю.

Сколько дыхательных движений в минуту? Кожа розового цвета? Кашель есть?

Девочке, насколько я понимаю, 2 года? Она разговаривает ведь. Как она объясняет, почему не хочет пить? У нее горло болит или она просто не хочет??
Никак не объясняет. У нас в лучшем случае "животик болит" и мама должна погладить...
Для выздоровления ей обязательно получать достаточное количество жидкости (примерно 100-120 мл на каждый кг массы тела в сутки в зависимости от температуры). Иногда удается уговорить ребенка сотрудничать (мне иногда удавалось, во всяком случае), если честно объяснить, что к чему. Ведь если она опять не будет пить (как в тот раз), ей светит больница, анализы и все такое прочее. Уколы, опять же. Но попробовать объяснить ситуацию можно.
На 13 кг веса я сегодня ее уговорила примерно на 500 мл. жидкости. Уговоры и аргументы не действуют - пытались, хотя больница и уколы ей знакомы.

Если не получится - общая рекомендация - сидеть и постоянно поить чайной ложкой. Можно просто кипяченой водой - ребенку в состоянии интоксикации все равно. За час надо минимум 100 мл (это 20 ложек). Каждые 3 мин. - ложечку. Очень хлопотно, я знаю..
Просто отбрасывает ложку, отворачивается, заливаю - выплевывает.

Сколько дыхательных движений в минуту? Кожа розового цвета? Кашель есть?
Не знаю как считать дыхательные движения, объясните - постараюсь! Только сейчас тем-ра опять стала повышаться, ребенок пока уснул, во сне можно считать? Кожа розовая, обычная, кашля пока замечено не было.

Кто подскажет как еще можно напоить ребенка?
Собственно, д-р Ветров Вам уже ответил. "Силой" заставить. Сидеть рядом и каждые 3 - 5 минут вливать по одной чайной ложке в наружный угол рта.
Вы поймите, это замкнутый круг. У нее температура, она себя плохо чувствует и отказывается пить сама. Развивается "обезвоживание", приводящее к ухудшению общего состояния, и ребенок отказывается пить. И так далее. Ваша задача - разорвать этот порочный круг. "Уговорить" 2-х летнего ребенка - занятие малоперспективное. А вот напоить "силой" ребенка, у которого нет рвоты, любящей и ответственной маме вполне под силу. Удачи!
P.S.Кстати, вы можете ей предложить вместо питья пососать лед или дать мороженое. Не волнуйтесь, к ухудшению состояния (даже, если у нее ангина) это не приведет. :)

Dr.Ira, а что делать если я пыталась уже залить шприцом, а ребенок от возмущения кричит и давиться - кричит еще сильнее и от того, что не в то горло попало начинает как-будто задыхаться, возникают позывы к рвоте? Я правда, очень стараюсь ее напоить, но уже не знаю что еще придумать: и уговорами и силой - никак не пьет. Мороженое - это, конечно, идея, но боюсь, что она откажется, как и от любой другой пищи (даже очень любимые всегда соки в рот не берет).

Она не пьет, даже когда снижается температура (после парацетамола)?

Она не пьет, даже когда снижается температура (после парацетамола)?
Сегодня после обеда - да, даже при том, что ребенок активный, отказывается сидеть в кровати, играет во всю, но пить - не в какую. Предлагаю постоянно, сначала еще угововарилась иногда на 2-3 ложечки (итого с 12 часов около 15 чайных ложек), под вечер (часов с 18) совсем никак пьет. Может ей глотать совсем больно?

-----

я пыталась уже залить шприцом
"Заливать" не надо. :) Надо посадить с собой рядом, дать книжку или куклу и ласково так в наружный угол рта потихонечку, не запрокидывая голову и поощряя каждую проглоченную ложку.
А лед уже попробовали дать?

"Заливать" не надо. :) Надо посадить с собой рядом, дать книжку или куклу и ласково так в наружный угол рта потихонечку, не запрокидывая голову и поощряя каждую проглоченную ложку.
А лед уже попробовали дать?
Фраза "не качу" - сейчас основная в ее лексиконе и попытки сделать что-то против ее воли вызывают еще большее сопротивление вплоть до истерики. У нас за сегодня уже все куклы и мягкие животные напилися :) Дочка сейчас спит, лед еще замерзает в морозилке - если проснется и ситуация будет прежней, попробую предложить. Спасибо всем за поддержку!

Вот должен заметить, что в данном случае вообще, принципиально, ни быстрых тестов, ни посевов делать не нужно поскольку диагноз итак ясен. Бактерии до окончательного заключения быстрее, чем за неделю не вырастают нигде в мире. Супрастин обладает угнетающей секрецию слизистых активностью, во многие безрецептурные противопростудные средства входят антигистаминные препараты. По крайней мере, у взрослых так.

Должен заметить, что это не рекомендации что либо делать или не делать в отношении конкретного ребенка. Все решает педиатр, который занимается ребенком и за него отвечает.

Самочувствие сегодня у ребенка улучшилось - с утра температура пока не поднималась выше 37,5, но горло по-прежнему болит - пыталась поесть, а больно - отказалась, пьет неохотно и понемногу, лед как-то тоже не пришелся по вкусу.
Сдали анализ крови: эритроциты 3,89х10в12, гемоглобин 124г/л, базов.зерно 0,95, лейкоциты 6,4х10в9, нейтрофилы палоч. 9, нейтрофилы сегментн. 54, лимфоциты 33, моноциты 4, СОЭ 16.
Скажите еще, пожалуйста, а почему не стоит давать детям имунностимулирующих средств (типа арбидола, анаферона, гриппоферона, имунала)? Вроде бы на себе я их опробовала, простудные заболевания протекали легче и быстрее, побочных действий у таких препаратов в инструкции как правило нет (кроме индивидуальной непереносимости).

Теплое питье убирает красноту в горле и кашель. Сдайте завтра клинический анализ крови.
Мы сдали анализ крови еще в пятницу, но видно все уже на отдых ушли :). Расшифруйте, пожалуйста, нормальный у ребенка был анализ или нет: эритроциты 3,89х10в12, гемоглобин 124г/л, базов.зерно 0,95, лейкоциты 6,4х10в9, нейтрофилы палоч. 9, нейтрофилы сегментн. 54, лимфоциты 33, моноциты 4, СОЭ 16.
В общем анализе крови лейкоцитоз 12 х 10^9 и /или >5% палочкоядерных нейтрофилов - РГ груднойи клетки , анализ мочи , наблюдение "
У нее вроде нейтрофилов палоч. 9 - это еще допустимое значение или мы рискуем запустить болезнь? Антибитиков принимать пока не стали.
Инфекция оказалась такая заразная, что мы всей семьей уже болеем.

Инфекция оказалась такая заразная, что мы всей семьей уже болеем.
Это еще одно подтверждение, что инфекция вирусная. :) Да и кровь спокойная. :)

В продолжение темы, подскажите, пожалуйста, если у ребенка после этого ОРВИ насморк уже более двух недель не проходит (выделения из носа чаще густые, зеленоватые), это уже требует лечения? И еще чем можно раздраженную кожу носика смазывать? Педиатр направила нас к лору, но по записи попадем только в середине-конце следующей недели, да и платно не раньше понедельника.

В продолжение темы, подскажите, пожалуйста, если у ребенка после этого ОРВИ насморк уже более двух недель не проходит (выделения из носа чаще густые, зеленоватые), .
Густые зеленоватые ыделения из носа предполагают присоединение местной бактериальной инфекции. В качестве лечебного средства нужно
- первое и главное - высмаркиваться (постарайтесь научить малышку сильно дуть носиком)
- второе - можно покапать в нос капли с антибиотиком дней 5 вполне достаточно. (Для коллег - я пользуюсь глазными каплями, содержащими гентамицин. Наш ЛОР научил.)
Покраснение вокруг носика можно мазать обычным вазелином. Ваша задача - создать "жировой барьер", чтобы жидкость, вытекающая из носа не раздражала кожу вокруг него.

Спасибо, доктор Ира. Дочка сморкается, но все отсмаркивать не получается, а насколько я поняла, резиновые груши не стоит применять, потому что можно повредить носик? Сегодня у нее еще и кашель появился, пока еще несильный и вроде бы не сухой (звук глухой). Теперь вот и гадаю: запустили первичную инфекцию или еще что-то подхватили... Что же все таки предпочтительней: не лечить ОРВИ и дожидаться осложнений, которые уже и лечить, или пролечить ОРВИ на ранней стадии и избежать осложнений?
Еще вопросик: посоветуете или нет применять небулайзер для лечения насморка? Когда лежали в больнице ей делали ингаляции физраствора этим аппаратом, мне показалось, что помогало.

Что же все таки предпочтительней: не лечить ОРВИ и дожидаться осложнений, которые уже и лечить, или пролечить ОРВИ на ранней стадии и избежать осложнений?.Если под словом "лечить" Вы подразумеваете обильное питье и снижение температуры, то лечить. Если под словом "лечить" Вы подразумеваете назначение антибиотиков и сомнительных препаратов, то не лечить. :)


Еще вопросик: посоветуете или нет применять небулайзер для лечения насморка? Когда лежали в больнице ей делали ингаляции физраствора этим аппаратом, мне показалось, что помогало.
Ингаляции физ. раствора действительно облегчают состояние у малышей с насморком, особенно у тех, что еще не умеют высмаркиваться.

Ингаляции физ. раствора действительно облегчают состояние у малышей с насморком, особенно у тех, что еще не умеют высмаркиваться.
А взрослым помогает? Мне медсестра объясняла, что многие лекарства от кашля и насморка лучше проникают и помогают, если принимать их в форме таких вот ингаляций. Подумываю, если небулайзер - аппарат действительно полезный, не приобрести ли в домашнее пользование.

Взрослые, как правило, и сами умеют эффективно сморкаться.
Нембулайзер – очень полезный аппарат для детей (и взрослых) с хронической легочной патологией, например, с бронхиальной астмой. У людей, не имеющих такой патологии обычно не возникает необходимости в использовании нембулайзера.

Покупать его про запас "на всякий случай", право же, излишне.

Использование небулайзера только для увлажнения слизистой носа - совершенно излишняя роскошь. С этой задачей можно справиться инстилляциями (закапыванием) или распылением физ. раствора из любого пустого флакона из-под спрея, что будет гораздо дешевле. Преимущество ингаляций через небулайзер препаратов интерферона перед их инстилляцией - тоже вопрос спорный. Единственными серьёзными поводами для приобретения небулайзера является следующее: 1) Частые эпизоды бронхиальной обструкции. Неважно, как их будет называть Ваш педиатр: обструктивный бронхит, астматический (ещё встречается "астмоидный") бронхит, и уж тем более бронхиальная астма; 2) Рецидивирующие вирусные крупы (ОРВИ со стенозом гортани). Конечно, прежде чем начать самостоятельно купировать такие серьёзные состояния необходимо обстоятельно проконсультироваться с педиатром, который подберёт Вам необходимые препараты и назначит режим их дозирования, а также объяснит, в каких случаях необходимо вызывать "Скорую помощь".
Если же подобных явлений у ребёнка нет и, будем надеяться, не будет и дальше, но красивый агрегат иметь дома всё равно хочется и финансовая сторона дела Вас не интересует, то могу посоветовать следующее. Оптимальным для Ваших целей является небулайзер фирмы Flaem Nuovo (Италия) "Дельфин" (старая модель - "Бореал"), он как раз оснащён носовыми канюлями и имеет 3 режима дисперсности (величины капелек) аэрозоля - как для ингаляций препаратов для бронхов, так и для гортани. Стоит он 3-3,5 тыс. рублей. Этот аппарат вполне надёжен и удобен в применении. Есть ещё более качественные небулайзеры фирмы Pari (Германия) с целой линейкой моделей специально для детей, но стоят они в несколько раз дороже, а преимущества их проявляются только при многолетней интенсивной эксплуатации. Не рекомендую покупать ультразвуковые небулайзеры как отечественного производства ("Муссон", "Ореол", "Гейзер"), из-за их низкого качества и отсутствия возможности точно дозировать лекарство, так и импортные, из-за их высокой стоимости и невозможности ингалировать ряд препаратов в виде суспензии и масляных растворов.

По прошествии почти трех недель у ребенка опять температура (38-37,5), появился кашель (вроде бы мокрый - в легких булькает при кашле), а наморк не прекращался (выделения стали густыми и зеленоватыми).
Педиатр сегодня поставила бронхит, назначила флемоксин (амоксициллин) и сироп солодки.
Лор сегодня же посмотрела горло, сказала что состояние "запущенное, ничего хорошего", поставила аденоидит (про степень ничего не сказала), хотела положить в стационар, но пока обошлись промыванием с диоксидином, назначила пить диазолин и глазные капли в нос (раствор цинка сульфата 0, 25%, кислота борная 0,2, р-р адреналина 0,1%). После промывания через час из носа опять выделения густые, но пока не зеленые.
Уважаемые доктора, понимаю, что лечить по интернету невозможно, но помогите, пожалуйста, оценить поставленные диагнозы и назначенное лечение.

наморк не прекращался (выделения стали густыми и зеленоватыми).Скорее всего присоединилась местная бактериальная инфекция.
Педиатр сегодня поставила бронхит, назначила флемоксин (амоксициллин) и сироп солодки.Так бронхит (если это действительно бронхит, "в чем я лично сомневаюсь" (с) ) не лечат.

Лор сегодня же посмотрела горло, сказала что состояние "запущенное, ничего хорошего",Это не диагноз.
хотела положить в стационар, но пока обошлись промыванием с диоксидином, назначила пить диазолин и глазные капли в нос (раствор цинка сульфата 0, 25%, кислота борная 0,2, р-р адреналина 0,1%).Зачем нужен стационар, мне, вообще, не понятно. Сосудосуживающие капли и подсушивающие антигистаминные препараты не нужны при "зеленом" насморке. Нужно промывать физ.раствором и капать капли, содержащие антибиотик. Борная кислота, насколько я помню, запрещена к применению в педиатрической практике уже лет 25...
Уважаемые доктора, понимаю, что лечить по интернету невозможно, но помогите, пожалуйста, оценить поставленные диагнозы и назначенное лечение.
Из уважения к Вам, я оцениваю такое лечение на .... (Догадались, да?) И мне совсем не весело. Мне очень грустно. :(

Так бронхит (если это действительно бронхит, "в чем я лично сомневаюсь" (с) ) не лечат. Интересно, а какое должно быть проведено обследование для постановки бронхита? Достаточно ли просто картины состояния ребенка и прослушивания стетоскопом?

Это не диагноз.
Диагноз то же есть - аденоидит. Я так поняла, что слизь у нее по глотке стекает, да и когда нос промывали - много слизи вытекло.

Борная кислота, насколько я помню, запрещена к применению в педиатрической практике уже лет 25...
Это, конечно, жуть просто.

Из уважения к Вам, я оцениваю такое лечение на .... (Догадались, да?)
Спасибо, доктор Ира. Ваши отклики помогают мне определится со случаями, когда нужно искать дополнительные консультации у других врачей "со стороны", а не по участкам.

Интересно, а какое должно быть проведено обследование для постановки бронхита? Достаточно ли просто картины состояния ребенка и прослушивания стетоскопом?


В общем, да, достаточно. Только Вы не описываете клинику бронхита, а описываете клинику острого заболевания верхних дыхательных путей. А бронхит - это средние дыхательные пути. И кашель там другой, и влажных хрипов нет, особенно в начале заболевания.
Диагноз то же есть - аденоидит. Я так поняла, что слизь у нее по глотке стекает, да и когда нос промывали - много слизи вытекло.
Это называется Post Nasal Drip, когда сопли стекают по задней стенке глотки. При насморке у детей встречается очень часто.