Просмотр полной версии : лазерная трабекулопластика на 532

ваше мнение об эффективноти данной манипуляции на зеленом лазере

при псевдоэксфолиативной глаукоме - хорошо.

Еще вопрос к лазерщикам-практикам: пигментация трабекулы влияет на показания к лазерной трабекулопластике? Я понимаю, что для СелективнойЛТ это играет роль даже по данным литературы.
А как быть с пигментацией для диодной инфракрасной или другой длины?
Заранее спасибо.

при слабой пигментации я пытался делать ГАО (гидрадинамическая акивация оттока) на YAG лазере по примерным ориентирам до появления кавитационных пузырей. осложнений не было. эффект нестойкий (наблюдал не более 30 - ти пациентов, стадию и степень декомпенсации до операции не анализировал). подкупает низкая стоимость операции - около 50 долларов и возможность неоднократного повторения

при слабой пигментации я пытался делать ГАО (гидрадинамическая акивация оттока) на YAG лазере по примерным ориентирам до появления кавитационных пузырей. осложнений не было. эффект нестойкий (наблюдал не более 30 - ти пациентов, стадию и степень декомпенсации до операции не анализировал). подкупает низкая стоимость операции - около 50 долларов и возможность неоднократного повторения

А почему нельзя те же самые кавитационные пузыри выполнять аргоновым лазером? Кстати, любопытно, стоимость операции - в какой клинике?

при слабой пигментации 810 или 532 плохо поглащается в трабекулярной зоне и требует значительного повышения мощности, что увеличивает вероятность осложнений, а Yag - у всеравно, так как суть не в коагуляции а в диспарации тканей. по поводу цены. я живу в украине в маленьком городе горловка. у нас ФЭК с имплантацией Рестор стоит 1500 USD, IQ - 700 USD, пленчатая, трабекулапластика, ФЛКС, ППУЛК, один сеанс ПРЛК порядка 50 - 70 USD

при слабой пигментации 810 или 532 плохо поглащается в трабекулярной зоне и требует значительного повышения мощности, что увеличивает вероятность осложнений, а Yag - у всеравно, так как суть не в коагуляции а в диспарации тканей. по поводу цены. я живу в украине в маленьком городе горловка. у нас ФЭК с имплантацией Рестор стоит 1500 USD, IQ - 700 USD, пленчатая, трабекулапластика, ФЛКС, ППУЛК, один сеанс ПРЛК порядка 50 - 70 USD

Спасибо.

требует значительного повышения мощности, что увеличивает вероятность осложнений

А именно?

один раз получил гифему (сам виноват, влез в угол с рубеозом). больше ни чего не было. не собираюсь проверять

Но всё-таки, рубеоз есть рубеоз. Какие осложнения вы ожидаете от высоких мощностей при слабой пигментации и отсутствии рубеоза?

ятрогенные в основном

подкупает низкая стоимость операции - около 50 долларов и возможность неоднократного повторения

Простите, а кто определяет стоимость операции в 50 долларов?

ятрогенные в основном

А конкретнее?

Уважаемые коллеги! Если есть декомпенсация ВГД и признаки прогрессии глаукоматозного процесса, то надо оперировать, а не мудрствовать с волнами лазеров. эффективность трабекулопластики на 810 и 532 лазерах одинаковая и скорее зависит не от пигментации угла, а от типа глаукомы и, в общем и целом, остаётся НИЗКОЙ. Эффективность селективной трабекулопластики вообще спорна. Это моё мнение. Наиболее эффективным хирургическим методом на сегодня считаю НГСЭ с последующей десцеметогониопунктурой через определённое время. Плюс грамотная диспансеризация.

совершенно согласен по поводу низкой эффективности лазерных вмешательств при глаукоме. НГСЭ + ДГП очень нравится. по поводу стоимости - ее определяет мой директор, больница частная.

Я с Вами господа хорошие не совсем согласен. На пограничном давлении и в пределах 30 мм. результаты хорошие, в большинстве случаев консервативная терапия начинает работать, а так же удается уменьшить количество используемых препаратов.

На III ст на максимальной гипотензивной терапии, всегда рекомендую гипотензивную операцию если пациент отказывается ЛТП.

810 нм хуже 532 и 577. Сейчас делаю 577, пигментация значения не имет, мощность 800 - 1200 мВт, 50 мкм. Результаты обнадеживают. До этого много сделал ЙАГ - лаз. трабекулопунктур, такое ощущение, что 577 лучше???

Осложнения 577 нм ???. На ЙАГ геморагии часто из трабекулы, корня радужки, гефем не было.

эффективность трабекулопластики на 810 и 532 лазерах одинаковая и скорее зависит не от пигментации угла, а от типа глаукомы и, в общем и целом, остаётся НИЗКОЙ. Эффективность селективной трабекулопластики вообще спорна. Это моё мнение.
Ваше мнение конечно интересное, но существуют ещё и данные крупных исследований и мета-анализов. Они несколько иного, но безусловно не менее интересного мнения. Эффективность, особенно в наших реалиях, куда выше назначения того же ксалатана. По одной банальной причине. Трабекулопластика бесплатна (по крайней мере, в СПб) и имеет сходный гипотензивный эффект, лишь ненамного уступающий простагландинам. В то время как простагландины далеко не бесплатны и комплайнс у нашей публики ниже плинтуса. Другими словами, cost-effectiveness трабекулопластики перевешивает оную у дорогих препаратов. Естественно речь о ЛТП не заходит в случае необходимости неотложной хирургической операции.

, мощность 800 - 1200 мВт, 50 мкм. Результаты обнадеживают....

Василий, а экспозиция? Слушайте, не многовато мощщей? Я на 532 делаю 200 -250 мвт, 50 мкм..

Согласен про эффективность сходную с ПГ. Но опять же повторюсь - эффективность зависит исключительно от типа глаукомы! псевдоэксфолиативная, трабекулярный блок - хорошо. Когда трабекула не забита - никакого эффекта: первичная открытоугольная глаукома - "как об стенку горох"!

Эффекта не будет если есть органический блок Шлемова канала (III?-IV ст. глаукомы). При ПОУГ, первично, блок на уровне трабекулы + функциональный блок ШК, может быть частичный склероз. 200-250 мвт, это классическая ЛТП - трабекулоспазис. А надо до пузырьков, эффект "попкорна" т.е. прожигать трабекулу, эффект гораздо выше. Экспозиция 0,1 с.

Василий, а экспозиция? Слушайте, не многовато мощщей? Я на 532 делаю 200 -250 мвт, 50 мкм..

Согласен про эффективность сходную с ПГ. Но опять же повторюсь - эффективность зависит исключительно от типа глаукомы! псевдоэксфолиативная, трабекулярный блок - хорошо. Когда трабекула не забита - никакого эффекта: первичная открытоугольная глаукома - "как об стенку горох"!

Мощность до эффекта "попкорна" и, как правило, эффект будет.

Спасибо, попробую, потом отпишусь... :)

Вообще лучше подбирать энергию до появления не только пузырьков, но и характерного треска (исстинный попкорн, как в парке возле автомата :) )

Эффекта не будет если есть органический блок Шлемова канала (III?-IV ст. глаукомы). При ПОУГ, первично, блок на уровне трабекулы + функциональный блок ШК, может быть частичный склероз. 200-250 мвт, это классическая ЛТП - трабекулоспазис. А надо до пузырьков, эффект "попкорна" т.е. прожигать трабекулу, эффект гораздо выше. Экспозиция 0,1 с.

а Ваше мнение - после вмешательства развитие фиброза, ухудшающего результат проникающих АГО?
Какой объем - имею ввиду окружности - считаете лучшим брать? Я обычно беру поменьше из расчета - лучше добавить, но без фанатизма, т.к. боюсь именно фиброза и облитерации на протяжении.

Обычно 270 гр.

Др. Василий, Сергей Николаевич, ainakoz!

Какова по вашему опыту эффективность ЛТП на псевдофакичных глазах?

Не могу сказать.. делал всего пару раз на артифакии.

Да вроде все так же? Хотя, действительно, таких пациентов не так много. Угол -широкий работать удобно :) .

И всё равно мне ЛТП не нравится.

Вставлю свои пять копеек. Года два назад попадались статьи про вторичные изменения в трабекулярной зоне после классической трабекулопластики по типу Вайса. Конечно сейчас название статей и авторов не вспомню, но по сути описывали микроскопию трабекулярной зоны и якобы вторичные рубцовые изменения.
Насчет эффективности тоже не помню откуда, но при первичном проведении 75%, повторно 50%, на третий раз ниже 25%. Судя по красоте цифр скорее всего отечественная работа, и кажись ее Сергей Николаевич в свое время сбрасывал.
По опыту эффект селективности (в кавычках) добивались большим пятном и слабой мощностью. Просто грели трабекулу, если что добавляли. Просто и дешево. - Хозяйке на заметку. ;)) (небыло селективного лазера)

И еще один, по домашнему простой метод, по мне пользую на плоской радужке и ПОУГ без пигмента - уплощаю радужку, пятом на 300-500 у корня (вернее на сколько достаю на прямую по лимбу). Трабекула натягивается к радужке и это способствует оттоку. Очень хорошо работает.

А так НГСЭ с дринажиком, чтоб подольше держалось и Йаг если не снизило давление.

И еще один, по домашнему простой метод, по мне пользую на плоской радужке и ПОУГ без пигмента - уплощаю радужку, пятом на 300-500 у корня (вернее на сколько достаю на прямую по лимбу). Трабекула натягивается к радужке и это способствует оттоку. Очень хорошо работает.

Это называется лазерная гониопластика. И работает она скорее не от натяжения трабекулы, а от открытия УПК.

У меня вообще складывается впечатление что любое воздействие на угол ПК и трабекулу сопровождается в той или иной мере снижением ВГД. Хоть грей, хоть освещай, хоть воспаляй и т.д. и т.п. Любое раздражжение вызывает снижение ВГД и ни одного не знаю повышающего ВГД! Может кто подскажет? А почему бы не выдумать операции с гипотензивным механизмом по типу искусственной отслойки сосудистой? Прекрасный гипотензивный эффект!

Я с Вами господа хорошие не совсем согласен. На пограничном давлении и в пределах 30 мм. результаты хорошие,...

И всё равно приходится оперировать!

ИМХО. Эта методика призвана лишь отсрочить операцию. Работали мы глазным отделением (операционная) - нифига не использовали ЛТП! 10-20 в год. Закрыли глазное отделение - 60 за 2 месяца! Вот и делайте выводы. Просто пока больной ждёт операции можно добавить ЛТП.. Но только чтобы отсрочить!

У этой методики вижу некоторую аналогию с луцентисом: 100% рецидив через определённое время. Но она более гуманна: разница в стоимости..:bp:

Вы не забывайте. Это прежде всего амбулаторная процедура. (Сталкиваются с ней преимущественно не стационары). И да, отсрочка от операции, которая работает очень внушимо.

ainakoz, отслаивали цилиарное шарахая по зоне проекции плоской части и прикрепления шпоры Yagom на большой мощности (снаружи). Думали о том чтоб в склере послабляющие изменения вызвать (это на фоне общения с Кошицем) Это не я делал посмотрите патент кажется на Рябцеву и Сергушева Сергей Генадьевича.
Склеру не ослабляли а цилиарка иногда отваливалась - очень трудно контролируемая гипотония получается и не стойкая.

Всегда интереснее было придумать дренажную методику хирургии с использованием тропного к спектру красителя. Ввел его под конъюнктиву из угла погрел, он по ходу луча в камеру попал - вот и фильтрация. Но думаю с развитием фемтосекундного лазера все эти методики уйдут на второй план.

А вот ГОНЕВО-ПЛАСТИКА угол открывает это факт, но заметил и на открытом углу тоже работает и трабекулу не шкварит. Это субъективное мнение. Я это не для спора написал, а так просто. Название операции намерено исковеркал.

А СЛТ, когда на халяву, так у нас в стране, все, что на халяву - ХОРОШО!!!
А для коммерческой клиники бесполезная трата денег.

А видали какие дыры в радужке со временем образуются после ГОНЕВО-ПЛАСТИКИ?
Про меня даже наши местные великие сказали во всеуслышание что я идиот и больному 8 иридотомий при открытоугольной глаукоме сделал! Я долго недоумевал как я мог так, уже решил что у меня приступы амнезии случаются, уже поверил что я буйный :horse: во время таких приступов . А потом до меня дошло что это за больной и что за иридотомии !

ну я не так сильно грею. Таких дырочек не заметил. Правда Еще у Краснова первые иридэктомии аргоном делались.

Не, ну я тоже не сильно. Ну чтобы чуток съеживалась ткань. Дырок нет. Они потом образуются через 1-2 года. Атрофические изменения в месте воздействия . Правда не у всех.

" потом до меня дошло что это за больной и что за иридотомии !"
а это как получилось? Я не понимаю.... На большой мощьности по радужке до такой субатрофии, со временем перешедшей в атрофию? МАМА дорогая!
Еще про 8 иридэктомий - я когда-то читала, что это обосновано при псевдоэкфолиативной глаукоме.

может выраженный пэс сопутствовал или приобретён был? или пигментнодисперсный синдром

а это как получилось? Я не понимаю.... На большой мощьности по радужке до такой субатрофии, со временем перешедшей в атрофию? МАМА дорогая!

Да нет. Мощности обычные для гониопластики были... Параметры как правило 200-200-200 (мощность - время (мс) - размер пятна). Всё нормально было. Угол подоткрыл, сделал трабекулопластику.... Просто почему-то ушло в атрофию.

да, как-то круто я мощЬность написала... сорри.
Ну и атрофия.... как первый "рекомендательный" этап для иридэктомии... Я бы тоже "обсудила"....
А я время не 200 мс - а 100 делаю.....ну - 120....

У меня 120 не делается. Делается 0.1, 0.15, 0.2 и т.д.

угол приоткрыл и сделал трабекулопластику.....


ув. ainakoz! с каким промежутком вы делаете эти процедуры?
зарание благодарен aibolit74 (в миру Артем Чудовский Украина, Донецкая область)

Сразу. Не снимая линзы. Но сейчас в гониопластике необходимость бывает крайне редко.