Боли в суставах [Архив] - медицинсий форум

PDA

Просмотр полной версии : Боли в суставах


Oleg_TT
24.07.2012, 19:26
Здравствуйте. Примерно с 15 лет беспокоят боли в коленных и тазобедренных суставах. Сейчас мне 28. Пол мужской, 182см рост, 71кг вес. Суставы болят и/или ноют то больше, то меньше. В относительно хорошие дни почти не чувствуются, в плохие ноют постоянно, а при любой нагрузке (встать, сесть, ходить) болят. Ходить на большие дистанции частенько тяжело. Боли блуждающие. То есть, сегодня ноют тазобедренные, а колени почти не чувствуются, а на следующий день может ныть правый коленный и тазобедренный, потом опять оба тазобедренных, а потом оба коленных.

Был у терапевта, хирурга, ревматолога и невропотолога. Все пожимают плечами. 10 лет назад делал рентгеновские снимки тазобедренных суставов в двух проекциях, никаких патологий врачи не заметили. Год назад делал ещё раз, снимки мало чем отличаются, динамики не видно. Ревмопробы отрицательные.

Вопрос: что это вообще может быть, и к каким врачам обращаться, какие анализы сдавать?

ZSV
25.07.2012, 09:08
У Вас боли только в крупных суставах? Мелкие суставы (пальцев кистей, стоп, нижнечелюстные суставы) беспокоят? Имеется ли отечность вокруг суставов? Повышается ли температура тела? Беспокоит ли скованность в суставах по утрам, или наоборот, утром лучше, чем днем? Есть ли ощущения "щелчков" в суставах? Вспомните, как в 15 лет начались Ваши проблемы? До их появления болели ли к.-л. инфекционными заболеваниями, были ли ангины? Имеются ли к.-л. еще заболевания? Принимаете ли к.-л. лекарства? Приведите все данные осмотров врачей и все исследования, которые Вам проводились. Неплохо было бы, если бы Вы привели здесь рентгеновские снимки (фото снимков).

Oleg_TT
25.07.2012, 19:47
У Вас боли только в крупных суставах? Мелкие суставы (пальцев кистей, стоп, нижнечелюстные суставы) беспокоят?

Кажется, от нагрузок могут болеть ещё и плечевые, но редко и слабо. Остальные не беспокоят.

Имеется ли отечность вокруг суставов?

Нет.

Повышается ли температура тела?

Нет.

Беспокоит ли скованность в суставах по утрам, или наоборот, утром лучше, чем днем?

Утром, пока не встал с кровати, болей нет. После подъёма (точнее после первых нагрузок) уже сразу понятно, какие суставы будут болеть весь день и насколько сильно. Хотя, иногда бывает, что боль приходит в середине дня, если были нагрузки (например, пришлось много ходить). Точно могу сказать только то, что утром у меня гораздо хуже гнётся позвоночник.

Есть ли ощущения "щелчков" в суставах?

При более сильных нагрузках многие суставы щёлкают (как правило позвоночник и колени). То есть, при ходьбе не щёлкают, а вот при приседаниях - в обязательном порядке.

Вспомните, как в 15 лет начались Ваши проблемы?

В то время я занимался бегом. Сначала заметил, что во время пробежек (бегал по 2-4км) начинают болеть коленные, тазобедренные и (редко) плечевые суставы. После пробежек боли быстро проходили. Педиатр сказал, что это возрастное, посоветовал пить Глюконат кальция. Не помогло. Через пару лет суставы стали болеть всё чаще и всё от меньших нагрузок, потом состояние стабилизировалось.

До их появления болели ли к.-л. инфекционными заболеваниями, были ли ангины? Имеются ли к.-л. еще заболевания? Принимаете ли к.-л. лекарства?

До начала болей я мало чем болел, разве что сезонными ОРЗ. Примерно через год после того, как обратил внимание на боли, заболел острым простатитом. Лечили его курсами антибиотиков примерно полгода. Пять или шесть последовательных курсов (Доксициклин, 5-НОК, Ципролет, Тимолин/Палин, ещё что-то). Не помогло. Тогда заподозрили болезнь Рейтера (простатит - суставы - слабый конъюнктивит). Я специально ездил к специалисту именно по Рейтеру, сдавал анализы (к сожалению, именно эти анализы предоставить не могу, всё осталось у врача). Рейтер не подтвердился. Простатит перешёл в хроническую форму. Точнее, сейчас самого простатита нет, но синдром тазовой боли остался. В то же время начало часто и затяжно болеть горло. Чаще всего ЛОР ставит диагноз "фарингит". Сдавал мазки, там то находят флору, то не находят. Кроме того, примерно через три года после начала болей в суставах у меня появился внутренний геморрой, а два года назад диагностировали холецистит. Плюс гастрит, остеохондроз, искривление позвоночника 2 степени и небольшое смещение между 4 и 5 позвонками.

Приведите все данные осмотров врачей и все исследования, которые Вам проводились. Неплохо было бы, если бы Вы привели здесь рентгеновские снимки (фото снимков).

Вот они:
1. Рентгенограмма тазобедренных суствов.
2. Заключение для рентгенограммы поясничного отдела позвоночника.
3. Кровь на сахар.
4. Мазок из носа и глотки первый
5. Мазок из носа и глотки, спустя полтора года


Oleg_TT
25.07.2012, 19:52
6. Биохимия крови
7. Анализ мочи

Кроме того, я проверялся на: ВИЧ, гепатит В/С, трихомонаду, уреаплазму, микоплазму, хламидии, сифилис, генитальных герпес - всё отрицательно.

Oleg_TT
25.07.2012, 19:59
Не получилось добавить анализ мочи в прошлый пост.

ZSV
25.07.2012, 22:48
Вы написали, что "ревмопробы" - отрицательные. Какие конкретно показатели Вам исследовали? Сколько раз за все 13 лет? Ваши родственники имеют какие - нибудь заболевания суставов, позвоночника? Сдавали ли Вы биохимию крови? Проводилось ли фракционирование белковых фракций крови? Имелось ли какое-нибудь поражение кожи, глаз (кроме конъюнктивита)?


Oleg_TT
26.07.2012, 14:19
Вы написали, что "ревмопробы" - отрицательные. Какие конкретно показатели Вам исследовали? Сколько раз за все 13 лет?

Как правило, анализ так и назывался: "ревмопроба". Исследовался раз семь-девять в разных лабораториях.

Ваши родственники имеют какие - нибудь заболевания суставов, позвоночника?

У сестры матери врождённая травма (вывих бедра), лет 15 назад пришлось заменять его искуственным. У матери хондроз с 27 лет, артрит с 40 (сначала кисти, потом локти и колени). У бабушки по материнской линии тоже хондроз-артрит, но в более позднем возрасте, лет до 40 проблем не было. У деда тоже со спиной были проблемы. Какие именно никому не известно, к врачам он не ходил. Скорее всего болел из-за того, что в молодости перетрудился на кирпичном заводе с тасканием тяжестей и резкой сменой температур. По отцу никакой информации нет.

Сдавали ли Вы биохимию крови? Проводилось ли фракционирование белковых фракций крови?

Биохимию делали много раз. Сейчас покопался в медкарте, нашёл только один бланк с результатами. Здесь есть нужный параметр?

Имелось ли какое-нибудь поражение кожи, глаз (кроме конъюнктивита)?

Конъюнктивит довольно быстро прошёл. Больше никаких проблем с глазами и кожей не было. Разве что время от времени прыщи на лице были, но с возрастом это прекратилось.

1. 22.08.01 Ревмопроба
2. 6.10.06 Ревмопроба
3. 22.06.10 Биохимия крови

ZSV
26.07.2012, 14:51
Понятно. Дело в том, что, к сожалению, в разных лабораториях понятие "ревмопроб" толкуется по-разному. Но должен быть "золотой минимум" - антистрептолизин - О, ревмофактор и С-реактивный белок. Некоторые лаборатории расширяют этот список. У Вас же я вижу следующее - "ревмопробы + РФ". Тогда я не знаю, что имела ввиду Ваша лаборатория по "ревмопробой". Поэтому я напишу, что Вам необходимо - ревмофактор, антистрептолизин - О, сиаловые кислоты, серомукоид, СRP, антинуклеарные антитела (АНА), криоглобулины. Из биохими обязательно - белок и его фракции, щелочная фосфатаза, АлАТ, АсАТ.
Теперь по родителям. Постарайтесь узнать подробнее, какой конкретно диагноз ставился Вашей маме и бабушке, выясните точно, в каком возрасте появились суставные проблемы. Если нет возможности узнать диагноз, постарайтесь максимально точно воспроизвести все, что их беспокоило, как развивалось заболевание, были ли к.-л. еще проблемы, кроме суставных - кожные, с глазами, с сердечно-сосудистой системой и т.д. Если были, в каком возрасте появились. Важна так же последовательность появления жалоб.

Oleg_TT
27.07.2012, 22:03
О родителях мало что могу сказать сверх уже сказанного. Мать мало об этом говорит, на прямые вопросы не отвечает. Насколько я понимаю, артрит появился от работы в холодном рыбном цеху (разделка свежей рыбы) и обострялся от такой работы, при которойКожных болезней вроде ни у кого не было, на глаза тоже никто не жаловался. Ближе к 40-50 годам, мать и её родители стали читать в очках, но этим они мало чем отличаются от других людей.


ZSV
27.07.2012, 22:07
Ну что ж, рас не получается разговорить родительницу, будем исходить из того, что есть. Сдайте анализы, рекомендованные выше, и приведите здесь фото снимков позвоночника (желательно в 2х проекциях - прамой и боковой).

Oleg_TT
27.07.2012, 22:11
О родителях мало что могу сказать сверх уже сказанного. Мать мало об этом говорит, на прямые вопросы не отвечает. Насколько я понимаю, артрит появился от работы в холодном рыбном цеху (разделка свежей рыбы) и обострялся от такой работы, при которой руки находятся в холодной воде. Лечили её уколами и растираниями. Чем именно, сказать не могу. Кожных болезней вроде ни у кого не было, на глаза тоже никто не жаловался. Ближе к 40-50 годам, мать и её родители стали читать в очках, но этим они мало чем отличаются от других людей.

По поводу анализов: сегодня сходил в поликлиннику, к сожалению "мой" терпаевт в отпуске, ревматолог тоже. Больше никто выписать направление не может. Придётся ждать. И в любом случае, очередь на биохимию крови - пять недель.

Нашёл в тамошней медкарте ещё один анализ крови. Там есть пункты
АЛТ - 12
АСТ - 17
Это не АлАТ и АсАТ?

Что-нибудь можно сказать предварительно? К какому врачу мне вообще идти после сдачи анализов?


UPD: первое сообщение отправилось случайно.

ZSV
27.07.2012, 22:13
То же самое. Сначала анализы, а потом будем решать. Скорее всего - ревматолог. Но давайте сначала до конца обследуетесь. Ок?


Oleg_TT
27.07.2012, 22:19
Хорошо. Только не знаю, как приложить анализы, у меня достигнут лимит на прикреплённые файлы. Придётся, наверное, завести ещё одну учётную запись.

ZSV
28.07.2012, 09:10
Ни в коем случае!!! Выкладывайте на стороннем ресурсе, а здесь дадите ссылку.

ZSV
31.07.2012, 19:46
Пока Вы ждете очередь на сдачу анализов, я постараюсь пригласить сюда еще консультантов, думаю, они добавят к тому, что имеем, дельный совет.


Oleg_TT
07.09.2012, 10:37
Сдал анализы. Частично в городской поликлиннике (первые две бумажки), частично в коммерческой (третья).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Таких анализов, как Сиаловые кислоты, Серомукоид и Криоглобулины ни в одной клинике не делают.

Ещё меня очень удивило то, что СРБ в поликлиннике определили в 17.4, а в коммерческой в 0.0, хотя анализы сдавал в один день с разницей в полчаса.

За последний месяц провёл несколько осторожных экспериментов.
Во-первых, плечевые суставы таки болят, если что-то делать руками, например совершать движения с большой амплитудой, поднимать руки над головой, носить что-то тяжёлое и т.п. Обычно я этим не занимаюсь, поэтому больших неудобств эти суставы и не вызывают.
Во-вторых, любые занятия физкультурой приводят только к ухудшению состояния. Как будто есть некоторые лимиты на суточную нагрузку и на их преодоление организм реагирует болью и потерей трудоспособности.

Assandra
07.09.2012, 16:09
Ещё меня очень удивило то, что СРБ в поликлиннике определили в 17.4, а в коммерческой в 0.0, хотя анализы сдавал в один день с разницей в полчаса.Имеет смысл попросить объяснения в обеих лабораториях. Пусть перепроверят.

Oleg_TT
07.09.2012, 16:50
В частной объясняют, как: "у нас очень точное оборудование, а в государственной до сих пор через микроскоп считают". В государственной пока не спрашивал, но косяки есть в общем-то за обоими: у частников обещали сделать во вторник, но ни во вторник, ни в среду анализа не было даже "в компьютере". А в четверг внезапно появился на бумаге. Потеряли и нарисовали левый? А в государственной прошлой зимой поставили новый аппарат для исследования мочи. С тех пор все её анализы стали идеальными. Я даже приносил им как-то раз пробу мочи, собранную вечером и всю ночь простоявшую в холодильнике. Уже на момент сбора она была непрозрачно-мутной, а к утру там появились хлопья осадка. Ничего, оказалась идеально здоровой. Могли и кровь таким же манером исследовать. Правда тогда было бы наоборот вместо 17,4 нашли бы 0. Странно всё это.

Если судить по самочувствию, то я всё таки больше верю государственной. Воспаление явно есть.

Oleg_TT
07.09.2012, 20:20
Уважаемые специалисты, всё же, какие выводы можно сделать на основе этих анализов и моих симптомов? Допустим, поликлинника выдала липу, а клиника верные - что тогда? А если наоборот? Уже больше месяца прошло, ноги болят так, что ходить временами сложно, хочется уже какой-то более конкретный ответ.

ZSV
09.09.2012, 06:16
Не стоит "гадать на кофейной гуще". Вы сами понимаете, что для диагностики имеют очень важное значение точные цифры обследований. Попробуйте сдать анализы в третьей лаборатории.

Oleg_TT
12.09.2012, 12:36
Сдал повторно анализы. Сделали за сутки в Инвитро.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Во время сдачи крови состояние было получше, чем при прошлом анализе.
И ещё я не поленился сделать сводную таблицу всех последних результатов с референсами от каждой клиники.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Oleg_TT
14.09.2012, 10:57
Скажите хотя бы, к какому врачу мне идти.

eduardshraibman
14.09.2012, 12:00
проконсультируйтесь у ортопеда,так как четких признаков воспаления именно суставов нет и желательно исключит проблему ортопедическую, включая костномушечного и связочного аппарата

Oleg_TT
17.09.2012, 19:12
Посетил ортопеда-травматолога.
Он выслушал жалобы, посмотрел анализы и провёл осмотр довольно странным образом: мне нужно было поднимать/опускать руки/ноги, в то время, как он удерживал их. При этом мне на живот он клал пробирки с порошками/растворами, на которых были надписи "Фосфор", "Медь", "Лямблии", "Спирохета" и другие. В итоге он отметил "чёткую реакцию" на цинк и "слабовыраженную" на грибки. Диагноз не поставил, но рекомендовал пропить недели три-четыре препараты с цинком.
Цинктерал 1т х 2р в день
либо
Цинковые пастилки

Скажите пожалуйста, насколько данная методика одобрена ВОЗ и не нужно ли мне искать другого врача?

ZSV
17.09.2012, 19:13
Это где Вы нашли такого врача?

Oleg_TT
17.09.2012, 19:17
В мей поликлиннике ортопеда нет, поэтому решил поискать через знакомых. Врача порекомендовала жена напарника по работе, со словами, что ортопедов в нашем городе мало, а это один из лучших. Работает он в областной клинической больнице.

ZSV
17.09.2012, 19:19
Честно говоря, за много лет работы в медицине первый раз слышу о такой методике ортопедического осмотра. Думаю, Вам следует поискать другого врача.

Kuleshov
18.09.2012, 22:17
Ортопед - не Филимонов Константин Викторович случайно?

Nayada
19.09.2012, 10:20
Посетил ортопеда-травматолога... При этом мне на живот он клал пробирки с порошками/растворами

Скажите пожалуйста, насколько данная методика одобрена ВОЗ и не нужно ли мне искать другого врача?

Жаль, что времена "Святой инквизиции" прошли...
В областной клинической больнице проповедуется откровенное шарлатанство!!! сочувствую.

Oleg_TT
20.09.2012, 10:11
Ортопед - не Филимонов Константин Викторович случайно?
Нет. Это Селезнёв Александр Викторович.

Пока что я нашёл в Рязани только двух ортопедов: Филимонова К.М. и Селезнёва А.В. Собираю отзывы, выбираю, к кому пойти следующему. Может ещё кого найду.

Oleg_TT
25.09.2012, 13:46
Оказалось (кто бы мог подумать?) что у нас в ОКБ есть целое ортопедическое отделение. Позвонив в ординаторскую, я договорился о приёме. Приём вёл завкафедры травматологии, ортопедии и военно-полевой хирургии нашего медуниверситета. Осмотрел, выслушал, особое внимание уделил снимкам суставов и позвоночника (другие анализы его не заинтересовали). Отметил, что на снимках позвоночника пятилетней давности уже есть изменения. Сказал, что мои симптомы может давать межпозвоночная грыжа. Для проверки этого предположения направил на МРТ. МРТ в четверг. Вот это уже мне нравится больше.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Nayada
26.09.2012, 11:53
:) успехов Вам! и здоровья!)

Oleg_TT
28.09.2012, 11:17
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Nayada
28.09.2012, 11:29
Что и требовалось доказать

Oleg_TT
28.09.2012, 15:39
Эта грыжа и протрузии действительно могут давать боли в суставах?

Oleg_TT
05.10.2012, 13:10
Я в лёгком шоке. На прошлой встрече врач вёл себя, как профессионал и доктор меднаук, а на нынешней - как практикант из поликлинники, который упоролся чем-то запрещённым. Сначала сказал, что нужно ложиться в больницу и вводить чего-то там обезболивающее в позвоночник. Мол, без этого никакая физкультура не поможет, от неё будет только хуже. Но уже через минуту сменил мнение на "никаких уколов и таблеток, только физкультура и бассейн!". Посмотрев на снимки, сказал, что мне нужно обратиться к невропатологу, но когда я спросил зачем, то получил ответ "выписать направление на курорт". Рекомендовал лечебную физкультуру. На вопрос "можно ли с помощью неё исправить положение?" ответил, что можно. Но
- Какой нужен курс упражнений?
- Лечебная физкультура при остеохондрозе.
- Он один?
- Посмотри в интернете.
- А через сколько времени на снимках будут заметны изменения?
- Тебе для чего это нужно?
- Для контроля.
- Хахахахахахахаха!!! - Это он рассмеялся. Мне в лицо.
Во время этого разговора в кабинет зашла какая-то женщина.
- Всё, не задерживайте, не видите, ко мне пациент пришёл?!

А я тогда кто?! И это ведь не поликлинника, это платный приём. На всё про всё я потратил уже больше 8 тысяч рублей, а в итоге диагноз "остеохондроз", рекомендована лечебная физкультура, курс "посмотри в интернете". Офигенно.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Oleg_TT
09.10.2012, 21:21
Побывал в отделении ортопедии ОКБ. Наверно в неудачное время. Единственный врач(?) который оказался в ординаторской был в стельку пьян, три раза переспросил, чего мне нужно, но так и не понял ответа.

Не думаю, что я найду кого-то, кто станет меня лечить. Поэтому придётся самому становиться специалистом. Нашёл учебный план для ортопедов-травматологов нашего местного медуниверситета. Собираюсь пропустить цитологию и ряд второстепенных дисциплин, фактически начав с цитологии. Я не верю, что боли в суставах вызваны изменениями в позвоночнике. Иначе как объяснить боли в плечевых суставах? Точно такими же смещениями в верхнем отделе? Не верю. Но строго доказать это пока что не могу. Поэтому потрачу некоторое время на изучение вопроса.

Oleg_TT
31.10.2012, 20:03
Нет, это была плохая идея. Нужна не только теория, но и практика. Придётся мне всё таки искать врача.

Не будет ли у вас ещё каких-нибудь советов? Мне очень нужно вылечить суставы, чтобы начать больше двигаться и разогнать кровь в малом тазу. Без этого я не могу начать лечить синдром тазовой боти, а он меня уже просто убивает. Я не могу больше это всё выносить.

ZSV
03.11.2012, 10:47
Совет один - найти нормального ортопеда для исключения патологии крупных суставов и связочного аппарата. Имеющиеся изменения в позвоночнике не могут полностью объяснить Ваши жалобы.

Oleg_TT
16.12.2012, 17:41
Был у ещё одного ортопеда, который принимал в тренажёрном зале восстановительной терапии. Меня он не смотрел, анализы не изучал. Только снимки. По ним сказал, что никаких патологий не видит, характерных для ортопедии болезней суставов нет, да вообще картина скорее напоминает полиартрит (это не диагноз, он подчеркнул, что ревматология не его область). С чем и отослал к терапевту или ревматологу.