Red cell distribution width [Архив] - медицинсий форум

PDA

Просмотр полной версии : Red cell distribution width


OlgaVK
02.08.2012, 12:35
Возвращаясь к нашим баранам..., в продолжение темы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ТС две недели до анализа принимала сорбифер, конечно, для повышения гемоглобина очень мало, а для ретикулоцитоза достаточно.
…It was found that the RDW was proportional to the reticulocyte count, with the highest values in the patients with the highest reticulocyte count (sickle cell anemia). One clinical value of the RDW therefore may lie in its capacity for reflecting active erythropoiesis. For example, patients with normal or near-normal hemoglobin and with high RDWs may be suspected of having an elevated reticulocyte…

И еще
...The ID anaemia could be differentiated from the thalassaemia trait by the markedly elevated RDW in ID anaemia (mean = 20.7 +/- 3.2) and the mildly elevated RDW (mean 15.4 +/- 1.4) in thalassaemia trait...

OlgaVK
02.08.2012, 13:47
...In IDA, RDW showed an inverse relationship with the haemoglobin level
(r = -0.543; P < 0.001), while no such correlation was observed in BTT patients. An inverse relation was also observed in IDA between RDW and transferrin saturation (TS). Patients with high RDW had low TS and vice versa. The latter finding, although statistically not significant, suggested that the degree of elevation of RDW in IDA could reflect the severity of iron deficiency...

Assandra
02.08.2012, 14:12
Хотелось бы ссылку на источник :) /не надо, нашла/

Согласитесь, Ольга, что предполагать генез по одному показателю все же не совсем правильно, а ретикулоцитарный криз может быть следствием гемолитического криза при сохранных регенераторных возможностях КМ.

Я вовсе не спорю с версией ЖДА, для каких-либо выводов мало данных. Результаты ОАК немного косые, RDW хорошо бы оценивать вместе с гистограммой, мало ли что там анализатор намерял вместо эритроцитов, может, гигантские тромбоциты или их агрегаты, что вносит свою погрешность и в RDW тоже.


OlgaVK
02.08.2012, 14:19
Assandra, я тоже не спорю, поэтому и посоветовала нашей девушке перепроверить ОАК плюс показатели обмена железа.
Но все-таки для молодой женщины с микроцитозом и гипохромией первым на ум приходит железодефицит.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Assandra
02.08.2012, 14:28
Конечно.

Но мне еще более первым приходит на ум вопрос: а правильно ли выполнен анализ :ag:
В данном конкретном случае, если бы эритроциты были еще более завышены (скажем, 6), то тогда The Mentzer index был бы 12,2, что уже в пользу талассемии. Такая вот иллюстрация влияния погрешности на принятие решения.

С ув., Александра:ax:

OlgaVK
02.08.2012, 14:50
Александра, приятно познакомиться!
Пороюсь еще, что-то у меня было относительно повышения RDW на фоне лечения.


AlexT
02.08.2012, 15:49
Да пока все и похоже на ЖДА. Только к гемоглобину/эритроцитам у меня вопросы. Слишком развернутая гематологическая картина ЖДА для Hb 113.
Как бы не оказалось 80. Все-таки RDW неправильно поменрять ОЧЕНЬ постараться надо, а не перемешав кровь получить 110 несложно. И СОЭ - 5 мм/ч...

Ретикулоцитарный криз? Возможно. Надо ждать биохимии.

Assandra
02.08.2012, 22:41
При плохо перемешанной крови и нормальной работе анализатора (акцентирую) MCH, МСV и MCHC не изменяются. То есть они "как в жизни". Так что гемоконцентрация in vitro вполне вариант. С другой стороны, СОЭ 5 при гипотетическом гемоглобине 80..

RDW может неправильно посчитаться, если присутствуют факторы, завышающие количество эритроцитов и занижающие их объем..

Эх. На месте это легко решается. Виртуально - масса вариантов.

Dr.Vad
02.08.2012, 23:06
Согласен, что при длительном железодефиците (моногенный микроцитоз) и успешном лечении его уже 2 недели, RDW может быть повышен из-за ретикулоцитоза: если анизоцитоз был на фоне анемии 18-20% (учитывая его средние цифры, указанные выше), то ретикулоцитов примерно 5-7% = 25.3% - 18...20% или 50-80 промиллек...

подьем ретикулоцитов на такой % мог увеличить гемоглобин на примерно тот же %, а значит гемоглобин мог быть 105-107 до лечения, если брать нижнюю границу нормы, то анемизация была небольшая всего 20%, но если у пациентки гемоглобин как и должен быть в среднем в норме 135-137 = (123+153)/2, то 30% отсутствие крови может существенно сказываться клинически...


Dr.Vad
24.09.2012, 19:52
Чтоб не открывать новую тему...

недавняя публикация-письмо редактору о том, что гипохромия, а не микроцитоз является более ранним критерием анемизации железодефицитного генеза; связано с тем, что порой у пациентов с ЖДА сопутствует кобаламинодефицит, который ложно-нормализует MCV, и с тем, что методика подсчета MCV варьирует от аппарата к аппарату, тогда как MCН измеряется/рассчитывается более универсально...

Еur J Intern Med. 2012 Jun 12. Hypochromia is more prevalent than microcytosis in iron deficiency anaemia.
Jolobe OM.
SourceManchester Medical Society, c/o John Rylands University Library, Oxford Road, Manchester, M13 9PP, UK.

Dr.Vad
14.11.2012, 19:20
вот такая публикация...

J Clin Lab Anal. 2012 Nov;26(6):497-502.
Red cell distribution width can predict intestinal atrophy in selected patients with celiac disease.
Harmanci O, Kav T, Sivri B.
Department of Gastroenterology, Hacettepe University Faculty of Medicine, Sihhiye, Ankara, Turkey.

BACKGROUND: Red cell distribution width (RDW) has been shown as a distinctive marker of mortality and morbidity in a wide spectrum of conditions related to systemic inflammation or deficiency of antioxidant nutrients.

OBJECTIVE: We aimed to investigate the predictive value of RDW in detection of intestinal atrophy in celiac disease (CD).

METHODS: Iron indices and RDW were studied in 49 patients with CD to evaluate the utilization of RDW as a predictive marker for presence of intestinal atrophy.

RESULTS: Sixty-nine percent of patients had iron deficiency at initial presentation and 89% had abnormal RDW defined as >14. Receiver operating characteristics curves of RDW has been found to be a predictive of intestinal atrophy at levels higher than 17.25 (68% sensitivity and 85% specificity). In patients with transglutaminase antibody IgA titers >200 U/l, RDW level >17.75 showed 76% sensitivity and 100% specificity for intestinal atrophy.

CONCLUSIONS: We suggest that RDW can be used as a surrogate marker of atrophy in patients with iron deficiency and suspected CD. In addition, the sensitivity, specificity, negative and positive predictive values of RDW increases when used in combination with high levels of transglutaminase IgA antibody.

Dr.Vad
14.11.2012, 19:29
стало любопытно, что кроется за "RDW has been shown as a distinctive marker of mortality...", действительно пабмед просто "кишит" такими публикациями - 90 по ключевым словам "RDW & mortality"

включая недавний обзор:

Clin Chem Lab Med. 2011 Dec 17;50(4):635-41.
The role of red blood cell distribution width in cardiovascular and thrombotic disorders.
Montagnana M, Cervellin G, Meschi T, Lippi G.
Sezione di Biochimica Clinica, Dipartimento di Scienze della Vita e della Riproduzione, Universit à degli Studi di Verona, Verona, Italy.

The red blood cell (RBC) distribution width (RDW) is a measurement of the size variation as well as an index of the heterogeneity of the erythrocytes (i.e., anysocytosis), which is typically used in combination with the mean corpuscular volume to troubleshoot the cause of an underlying anemia. Reliable data emerged from a variety of clinical studies have, however, disclosed a new and unpredictable scenario in the clinical usefulness of this measure, supporting the hypothesis that RDW might be a useful parameter for gathering meaningful clinical information, either diagnostic or prognostic, on a variety of cardiovascular and thrombotic disorders. Highly significant associations have been described between RDW value and all-cause, non-cardiac and cardiac mortality in patients with coronary artery disease, acute and chronic heart failure, peripheral artery disease, stroke, pulmonary embolism and pulmonary arterial hypertension. It is however still unclear whether anysocytosis might be the cause, or a simple epiphenomenon of an underlying disease, such as inflammation, impaired renal function, undernutrition, oxidative damage, or perhaps an element of both. Nevertheless, RDW is an easy, inexpensive, routinely reported test, whose assessment might allow the acquisition of significant diagnostic and prognostic information in patients with cardiovascular and thrombotic disorders.


Assandra
16.11.2012, 17:33
Мне думается, что феномен анизоцитоза в этих случаях можно объяснить наличием тромбоагрегатов разного размера в пробирке. Если это спонтанная агрегация и происходит in vivo - вот и прямой фактор риска всяческих тромбозов со всеми вытекающими mortality.

Dr.Vad
16.11.2012, 18:17
авторы обзора по теме предполагают, что смертность и индекс повышения анизоцитоза связаны через Ц-реактивный белок/провоспалительные цитокины, холестерин, фильтрационную функцию почек - у всех их была положительная ассоциация с RDW

Assandra
19.11.2012, 17:21
Нашла этот обзор в другом издании (Clin Chem Lab Med 2012;50(4):635–641 © 2012 by Walter de Gruyter • Berlin • Boston).

Интересно было бы найти информацию о том, являлся анизоцитоз в указанных исследованиях истинным или артефициальным, в данной статье (с учетом моего плохого английского) я этого не увидела.


Dr.Vad
19.11.2012, 18:15
Как понимаю, искусственный/артефактный анизоцитоз - явление не такое частое, чтобы интерферировать значительно с истинным; за рубежом прежде, чем выдавать результаты анализа, нередко/всегда?/ проверяют гистограммы, дабы исключать артефакты от них зависящие (напр. холодовые агглютинины, тромбоцитарные агрегаты); подробнее о анизоцитозе и оценке гистограмм в недавней публикации:

The Red Cell Histogram and The Dimorphic Red Cell Population (2011) LabMedicine, 42, 300-308.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Dr.Vad
24.05.2013, 18:05
Недавняя публикация из Британии: RDW >= 14% у детей 13 мес. возраста ассоциируется с латентным железодефицитом

AIMS: To assess the sensitivity of an adult-derived red cell distribution width (RDW) reference limit in the detection of iron deficiency in young children.

METHODS: Haematological analysis performed on a cohort of 13-month-old healthy term infants of North European ancestry.

RESULTS: 21/98 infants were iron-deficient (>2.5% hypochromic red cells). Of the remaining 77, 35 with RDW >13.9% also had evidence of incipient iron deficiency on the basis of significantly lower haemoglobin (11.5 vs 11.8 g/dl, p=0.046), mean cell volume (75.6 vs 77.8 fl, p=0.002) and mean cell haemoglobin (25.4 vs 26.2 pg, p=0.002) values and higher zinc protoporphyrin (55 vs 44 μmol/molhaem, p<0.001) values than those of the 42 with RDW ≤13.9%.

CONCLUSIONS: An adult-derived RDW reference limit has utility in screening for iron deficiency at the age of 13 months. The incidence of non-anaemic iron deficiency in this group was 52.8%.

Arch Dis Child. 2013 May 22.
Utility of red cell distribution width in screening for iron deficiency.
Hinchliffe RF, Bellamy GJ, Finn A, Bell F, Vora AJ, Lennard L.
Department of Paediatric Haematology, Sheffield Children's NHS Foundation Trust, , Sheffield, UK.

Pavliuk
08.12.2014, 18:58
А вот и мета-анализ вышел:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Our study provides the first systematic review and meta-analysis of prospective studies of RDW and total mortality, fatal and non-fatal CVD events in populations with established CAD. The meta-analysis indicates a significant increased risk for RDW excess and all-cause mortality and CVD events that range from 80% to 120%.

Стоит ли к этому относиться серьезно?

Ни одной причины не указано, почему эта взаимосвязь имеет место.:bn:
Моё объяснение:
Тк увеличение RDW чаще всего свидетельствует об анемии, а анемия сопровождается тканевой гипоксией, ухудшаются процессы В-окисления в миокарде. 70% питания миокарда - В-окисление жиров, на окисление жиров надо много О2, больше, чем на окисление углеводов. А при атеросклерозе итак снижается поступление кислорода. При стенокардии (реперфузии) усиливаются процессы B-окисления, усугубляя гипоксию.

То есть мы имеем гипоксию и от анемии и от ИБС. B-окисление не может проходить полноценно, усиливается дефицит АТФ. Получается увеличение RDW может приводить в увеличению фатальных событий.

Если это одно из объяснений, то почему это не написали в мета-анализе?

Dr.Vad
08.12.2014, 19:10
Ни одной причины не указано, почему эта взаимосвязь имеет место.:bn:
Моё объяснение:
...
Если это одно из объяснений, то почему это не написали в мета-анализе?

Так Вас же нет среди авторов мета-анализа, вот и нет именно Вашей гипотезы - напишите письмо к издателю/редакции журнала с обоснованием Вашей гипотезы, подтверждая все Ваши выводы соответствующими ссылками, и посмотрите что Вам ответят... :confused:

Pavliuk
10.12.2014, 08:51
Ну меня больше интересует, стоит ли относиться серьезно к такому мета анализу? )

Там вообще нет гипотез. Я хоть какую-то абракадабру придумала))))
Все равно, теперь, смотря на анализ крови человека с ИБС, я буду обращать внимание на RDW)

Все у Вас хотела спросить. Я ферритин проверяю у многих пациентов, при уровне менее 50 назначаю лечение. (Если есть возможность и трансферрин, ОЖСС). И вот как-то в лаборатории на меня на орали с посылом, что не надо пожилым людям, людям с онкологии и ИБС, назначать болблик дозировки железа. Объяснение - итак повышено ПОЛ, много активных форм кислорода итд.
На самом деле есть такая логика?
Я искала, ничего не нашла.

Например:
Пациент 1. Женщина 35 лет. Ферритин - 6 мкг/л. Гемоглобин - 110 г/л.
Пациент 2. Женщина 65 лет, с ИБС, в анамнезе онкологическое заболевание. Ферритин 6 мкг/л. Гемоглобин - 110 г/л.
Стоит ли при назначении лечения подходить дифференцированно? Одной назначить 2 таблетки Сорбифера (640 мг), второй 1 (320)?
Или это все бред?

Dr.Vad
11.12.2014, 23:06
Цель мета-анализа - суммировать имеющийся эвиденс, почему это происходит (причины, гипотезы) излагаются в статьях или обзорах, коих превеликое множество по теме (в том числе и в свободном доступе).

Вы врач какой специальности, что позволяете в лаборатории орать на себя с посылом?

что это за слово "болблик"?

Про анемии у пожилых (в том числе ЖДА) здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

при желании можно найти соотв. материалы при наличии ИБС или опухоли

Каких только обьяснений не придумают "специалисты", чтобы не работать на рабочем месте: "ПОЛ, много активных форм кислорода"; если бы их з/п зависела от качества и количества правильно сделанных анализов, то глупостей бы не говорили

Assandra
12.12.2014, 16:11
Меня в вышеприведенном обзоре (в посте 18) смущает следующее:

"Inclusion and exclusion criteria

Inclusion criteria were the following: (I) serum or plasma RDW was the determinant...

Data synthesis and statistical methods

We extracted the results of the highest versus lowest RDW concentrations"

И подобное по одной из ссылок (10)

«We aimed to investigate the association of serum red cell distribution width (RDW) levels and fQRS in patients with non-ST elevated acute coronary syndrome»

У меня проблемы с переводом???
Что это за сывороточный RDW и какая у него может быть концентрация?

Assandra
12.12.2014, 16:21
Авторы - китайцы. Может, это у них проблемы с английским?

Dr.Vad
12.12.2014, 21:01
Что это за сывороточный RDW и какая у него может быть концентрация?

Да похоже этот анализ делали не совсем специалисты в лаб. медицине, а этот товарисч-редактор из журнала пропустил (или был в отпуске, а такие же другие неспецы просто не заметили) эти словесные ляпы:

Section Editor (Systematic Review and Meta-analysis)
Zhi-De Hu, M.M Department of Laboratory Medicine, General Hospital of Jinan Military Command Region.