Просмотр полной версии : Повышены эритроциты.

Добрый день, у мальчика (6 лет) в ОАК последние 2 года немножко повышены эритроциты. Можно ли это считать вариантом нормы? Педиатр накак не комментирует.
RBC 5.29 (4.1-4.5)
HGB 141 (113-135)
HCT 40.4
MCV 76 (77-83)
MCH 26.7 (22.7-32.7)
MCHC 349 (336-344)
PLT 311 (220-360)
WBC 6.58 (5.8-9.2)
СОЭ 2 ( 2-10)
Цв. пок. 0.8 ( 0.85-1.05)
Ребёнка беспокоят повышенная утомляемость и сильные головные боли ( причин которых неврологи не находят)

многие лаборатории выдают нормы эрытроцитов в этом возрасте 3.9-5.3,гемоглобин- до 149.Так что такие эритроциты не могут объяснить причину головных болей и утомляемости

Спасибо! У него действительно выше5.51 не было, что при приведённых вами цифрах абсолютно не беспокоит.

сделайте ребенку железо, ожсс и ферритин: если выявится железодефицит, то он может быть ответственнен за плохое самочувствие у ребенка

Ожсс не делали, а железо и ферритин не стал выкладывать,т.к. несколько врачей сказали,включая гематолога, что всё нормально и достаточно сезонного приёма витаминов. ( К гематологу обращались из-за необъяснимого количества синячков,заодно показали и эти анализы)

Железо сыв. 12.5 (8.95-21.48)
Ферритин 7 (7-140)

ферритин менее 20-25 характерен для дефицита железа у детей, показана коррекция его дефицита препаратом железа в дозе 1 мг/кг веса в сутки

Спасибо. Что вы посоветуете нам делать? Начинать приём железа, переделывать анализы или искать нормального гематолога? Малыш уже замучен анализами и походами к врачам, к сожалению у него сильно повышены тг, поэтому за эти 2 года он стал обладателем диагнозов дтз, гипотиреоз и аит, что явно не добавило спокойствия ни ему, ни нам. Только недавно наконец нашли великолепного эндокринолога, который разобрался. Как вы посоветуете лучше поступить для ребёнка?

достаточен прием железа в течение 2-3 мес.

Спасибо за консультацию. Какой препарат лучше принимать? ( Вес 21 кг ). Нужен ли потом контрольный анализ или просто 2 месяца пьём и всё?

если глотает таблетки, то ферроплекс 2 в день, если нет, то сироп актиферрин через соломинку во избежание потемнения зубов

Завтра начнём пить ферроплекс. И последний вопрос: всё же нужен контроль ферритина по окончании приёма или нет? Ещё раз огромное спасибо.

нормальные цифры ферритина у детей 25-80, можете сделать повторно ферритин через 3 мес. и после 2 недель прекрашения приема железа (ферроплекс принимаете 2.5 мес.), не перепутайте название - ферроплекс 1 драже содержит 50 мг железа сульфата, что составляет 10-12 мг железа в пересчете на ионы...

Ferroplex: Ferrous Sulfate 50 mg; Vitamin C (Ascorbic Acid) 30 mg

Спасибо, не перепутаю, а содердание железа уже и сам посчитал. Главное чтобы малышу стало лучше, а то побегает час с детьми и ложится, да и болеет всё время.

Извините,не ожидал, но ферроплекса в Москве нет.( Раньше был во всех аптеках). Есть Актиферрин, МАЛЬТОФЕР,СОРБИФЕР ДУРУЛЕС . На некоторые ароматизаторы входящие в состав сиропов у него может быть аллергия. Пробовать давать сироп актиферрина или что-то другое? И подскажите пожалуйста дозировку.

можно актиферрин капсулы по 1 через день; можно ферретаб капсулы тоже по 1 через день или 2 капсулы в неделю;

Спасибо вам! Начали пить, надеюсь пропьём и забудем хотя бы об этой проблеме.

Извините пожалуйста, но что-то его уже больше часа тошнит и рвало уже несколько раз. Признаков орви вроде нет. Вроде от одной капсулы так быть не может?

что именно дали???

тошнота, боли в животе, запоры могут быть поб. действием препарата железа

Капсулу актиферрин , как вы и сказали. Теперь ещё и голова болит ( но это частое явление). Может уменьшить в след.раз дозу?

нет, скорее всего побочное явление проявится опять... давали натощак или после еды? чем запивал? более щадящий препарат может быть мальтофер, но он для взрослых 100 мг: детям давать по 1/4 таблетки (25 мг); он хуже усваивается, но реже чем железа сульфат дает побочное действие... он принимается во время еды или сразу после...

В инструкции написано во время еды, мы так и дали. Запивал водой. Его всё ещё рвёт. Отравиться не мог. Наверное надо несколько дней пропустить? Попробуем мальтофер. Может начать ещё с меньшей разовой дозы, а потом постепенно увеличить? Не оставлять же его с дефицитом железа ( хорошо, что вы его заметили), у него и так проблемы, и витамин d в дефиците и тг больше, чем в 2 раза выше нормы. Очень не хотелось бы до жда дойти. Ещё раз спасибо!

У ребенка нет проблем с набором веса? аппетитом? ЖКТ: несварения, поносы, запоры?

Несомненно пропустите несколько дней, начните затем с мальтофера 1/4 - меньше не получится разделить таблетку (или сироп мальтофер, но тогда имеется риск аллергий на компоненты)

Вроде нет, нам даже сказали, что у него ожирение. Ну это бред конечно, 119,5 см рост и 21 кг вес. У него двойная перекрутка желчного пузыря, поэтому он на достаточно строгой диете( не даём жирное,всякую газировку и конфеты, а так всё ест нормально). Аллергия у него только на какие-то красители и ароматизаторы. Проблема в основном может быть ( ну это насколько я понимаю) с неадекватным действием тг, причём как в сторону нехватки, так и переизбытка. Но в большинстве тканей вроде всё нормально и врядли к деф.железа имеет отношения.

Всё нормализовалось. Вялый конечно, но это естественно, пройдёт.

Извините, но ввиду того, что он сегодня полностью отказался от еды, позвонили его педиатору. И она теперь настаивает на срочной сдачи оак и биохимии. Правда я так и не понял зачем. Нужно ли сдавать эти анализы? ( Я не врач и не могу объективно судить, но мне кажется, что вреда от этого больше, чем пользы) Ещё раз извините.

нет, срочной нужды в анализе нет, отсутствие аппетита после рвоты-тошноты - обычная реакция организма

А сколько дети обычнр не едят? Понимаю, что не страшно, но как-то беспокоит. А полностью все анализы 2 недели назад делали, ещё раз не будем.

Извините, не могли бы вы посмотреть нашу прошлую биохимию? Не стал выкладывать,т.к. тав вроде всё нормально, но теперь беспокоимся, может опять что-то пропустили. Есть он так и не собирается, пьёт только воду, сладкую с трудом. Педиатр находит только лёгкую тахикардию. Квёлый очень. Всё-таки очень странно, что такая реакция из-за 1 таблетки у относительно здорового ребёнка. Кормить насильно?

нет, насильственных действий не нужно, выложите цифры последнего биохим. анализа крови

ТТГ 2.7 (0.4-4)
ТЗ свободный 13,53 (2,3-6,5)
Т4 свободный 37,27 (7,86-14,41)
Остеокальцин 85 (99-120)
Паратгормон 45,3 (11-67)
Витамин D [D3(25-OH) + D2(25-OH)] 21 (40-60)
Кальций общий 2,31 (2,18-2,68)
Кальций ионизированный 1,25 (1,05-1,3)
Фосфор 1,37 (1,09-2,0)
Магний 0,82 (0,74-1,2)
Глюкоза 4,7 (3,9-6,4)
Мочевая кислота 0,27 (0,14-0,34)
Креатинин 38,6 (27-62)
Альбумин 45,51 (38-54)
Общий белок 65 (60-80)
АЛТ 20 ( 9-43)
АСТ 31 (10-34)
Холестерин 4,15 (3,1-5,2)
ГСПГ 91 (31-114)

NEUT% 19
LYMPH% 59
EOS% 10
BASO% 1
MONO% 11

Извините, случайно вставил лейкпцитарную фпрмулу из оак

как ендокринологи комментируют повышенные Т3 и Т4 (в каких единицах данные показатели?) на фоне нормального ТТГ?

пмоль/л, у него всегда так, причём и на аналоговых аппаратах и на двухстадийных ( метод прямой конкурентный).
Пока окончательного диагноза ещё нет ( мы только в апреле нашли спеца, а то сначала лечились от гипотиреоза, а потом бегали от диагнозов аит и дтз и лечения тиреостатиками). Сейчас предварительный диагноз : Resistance to thyroid hormone. Он , к сожалению, подтверждается, найдена миссенс-мутация в области лиганды связывающего домена гена TRHB. (Если надо будет , смогу более подробно всё объяснить, включая основные хим.реакции.)
Понятно, что лишнее деф.состояние ему явно не на пользу, но пока ему становится всё хуже и не понятно почему.

укажите, какую именно мутацию в тироидном рецепторе бета у него обнаружили? что значит "становится хуже"?

Он не ест, очень много спит. Стараемся поить побольше. Но пьёт только воду. Не понимаю в чём дело, не обрадовался даже новому лего. Я могу мутацию в личное сообщение скинуть? Здесь оч не хочу её писать, не пережили ещё

покажите ребенка врачу, аллергическая реакция или поб. действие лекарства так долго не длятся...

Естественно его смотрел уже не один врач, надеемся, что после глюкозы будет лучше. Спасибо.

Извините, но нам всё-таки придётся делать анализы, надо ли заодно повторить ферритин или ещё что-нибудь?

повторите ферритин, сыв. железо и ожсс, чтобы убедиться в правильности пред. измерения

Да, я тоже думаю о правильности. Может не надо будет давать.Уж как-то он оч.тяжело отреагировал, но правда, всё было бы легче, если бы его педиатр адекватно оценил ситуацию. Лучше сдать в той же лаб.или в другой? И в тех в которых мы сдаём обычно ( вроде проверенные) не делают ожсс, а лжсс. Искать где делают или подойдёт?

если есть железо и лжсс, то ожсс разняется их сумме, лучше делайте в той же лаборатории

Извините за очередной глупый вопрос, но малыш много потерял в весе, есть ли вообще смысл срочной сдачи анализов, не будет ли ложных результатов? Может лучше до понедельника или это всё равно? Ещё раз извините.

а что сказал очный врач по етому поводу, который видел ребенка?

По поводу ложных результатов, она не разбирается. В его основной проблеме естественно тоже. Он очень тяжело переносит обезвоживание, похоже много тяжелей, чем большинство ( возможно из-за своей проблемы). Ну это я сам виноват, надо было сразу регидроном поить, а не доводить до спутанного сознания, слушая великолепного педиатора. Электролиты может и надо проверить, но я что-то не уверен, что завтра мы получим адекватный результат, этого я просто не знаю. Он то уже хулиганит и вполне радуется жизни, но потерял больше 2-х кг. Поэтому и спрашиваю, не хочется лишний раз колоть, сами понимаете, что всё равно ему придётся периодически сдавать анализы, пока растёт. Чсс тоже восстановилась до его нормальных цифр. Ещё раз извините.

електролиты, если сделать кровь вовремя, не должны быть ложно-изменены из-за недавнего обезвоживания или потери веса; если самочувствие ребенка уже не требует срочных анализов для принятия решения, то всегда можно повременить

Спасибо огромное, сдадим в понедельник. Состояние у него нормальное, завтра пойдёт на занятие. Ещё раз спасибо! (Ребёнка с неизученной прблемой трудно консультировать, тем более по инт., второму такому малышу к сожалению уже не поможешь, дурное заболевание)

Всё-таки чувствует он себя не очень, больше предпочитает лежать.(Достаточно весёлый, играет, читает, но больше лёжа) Педиатр велит сдать ОАК, Na, К, Cl, Mg, трансаминзы и всё. (+то, что вы сказали). Этого достаточно, чтобы убедиться, что с ним всё хорошо или ещё что-то лучше сдать? Может так и должно быть и мы просто перестраховываемся?

Сдали. Сдавали там же , для проверки ещё отвезли кровь в другую лаб, но результата ещё нет.( повторили часть показателей, включая пжсс и ферритин, точнее из-за них и повторили)
Железо сыв. 10.2 (8.95-21.48)
Ферритин 8.1 (7-140)
ЛЖСС 9.2 (20-62)
Я думал, что лжсс будет ближе к верх.цифре, а такой результат это нормально?
Мальтофер надо пить? ОАК или биохимию надо выложить?

если верить ЛЖСС, то у ребенка дефицит железа связан с дефицитом трансферрина, отсюда и его плохое усвоение и реакция на железо... альбумин, обший белок меряли в биохимии?

Сейчас нет, а раньше были норм. И что нам делать? Извините ещё вопрос, что-то у нас процент эозинофилов сильно выше обычного, это не страшно?

ничего не смогу сказать по поводу фразы "процент эозинофилов сильно выше обычного", хотя если приведете все цифры анализа, то можно будет сделать какое-то заключение...
и нормы белка/альбумина ранее в цифрах...

Извините, действительно более глупо задать вопрос-сложно.
Перепмсываю цифры из пред. сообщения.
Альбумин 45,51 (38-54)
Общий белок 65 (60-80)

Сегодн.данные
Натрий 121 (138-145)
Калий 3.0 (3.4-4.7)
Хлор 89 (98-107)
Магний 0,69 (0,74-1,2)
АЛТ 59 ( 9-43)
АСТ 51 (10-34)
ТТГ 3.1 (0.4-4)
ТЗ свободный 27,51 (2,3-6,5)
Т4 свободный 79,72 (7,86-14,41)


RBC 5.49 (4.1-4.5)
HGB 148 (113-135)
HCT 41.2
MCV 75 (77-83)
MCH 26.9 (22.7-32.7)
MCHC 359 (336-344)
PLT 372 (220-360)
WBC 3.8 (5.8-9.2)

NEUT% 12
LYMPH% 49
EOS% 26.3
BASO% 0.7
MONO% 12

СОЭ 12 ( 2-10)

Насколько я понял, в его ситуации препараты железа давать бессмысленно и вообще ничего сделать нельзя? Разумнее оставить ребёнка в покое или может быть хуже? И подскажите пожалуйста, что вы думаете по поводу его последнего анализа?(педиатр велит через неделю пересдать, но нельзя же всё время делать анализы). Спасибо за ваше терпение.

У ребенка имеется выраженная эозинофилия, на фоне обшей лейкопении и нейтропении; в биохим. анализе незначительно повышены трансаминазы и почему-то снижены все электролиты: хотя калий и магний на нижней границе возрастной нормы, натрий и хлор существенно снижены

С биохимией понятно-через пару недель восстановится. А почему лейкопения, вроде 3.8 не особо меньше 4? И про нейтрофилы вы везде сами пишите, что не страшно. И что вы посоветуете делать, сходить к гематологу ( правда уже ходили, даже железодеф.не заподозрили) или подождать пока само восстановится? И всё-таки надо что-нибудь делать с железом? Ещё раз извините, вас и спрашиваем, потому что оч.сложно найти такого грамотного врача. ( Эндокринологов прошли больше 10, а уж обладателями скольки бредовых диагнозов стали..., кстати знакомый гематолог уже тоже попытался напугать )

В его возрасте нижняя граница лейкоцитов 4.5, но наибольший вопрос конечно около 1 тыс эозинофилов в крови - это следствие аллергии на прием железа или признак какого-то заболевания... с железом ничего не поделаешь при таком трансферрине/ЛЖСС - оно не будет усваиваться... почему у ребенка снижен трансферрин - непонятно: иногда дефицит цинка может быть ответственнен за это, но как правило имеется и гипоальбуминемия... нужно понаблюдать, что будет с эозинофилами и если их число не будет снижаться, то искать причину их повышения...

Спасибо. Но конечно не радует, гормоны зашкаливают, вит. D снижен, железо не усваивается. Картина не весёлая. А вот насчёт цинка может вы и правы ( при случае проверим), при ртг он то как раз может понижаться, а вот альбумин может и нет( у него же и т4 общий и т3 общий тоже сильно повышены, а 15 % связаны с ним, поищу статьи на эту тему). Когда повторить анализ? ( А тему наверное лучше вообще убрать, а то перепугаем людей, не объяснишь же, что ситуация редкая)

Извините пожалуйста, но у нас в стране одни крайности. Сходили за справкой в поликлинику и получили настоятельную рекомендацию на след.неделе сделать плановую прививку. Действительно можно с таким ОАК? Не лучше подождать, пока всё нормализуется?

нет, наверное, лучше подождать, пока не нормализуются эозинофилы

Извините, у него ещё Ig A был 0.15 (0.35-2). Опять нормы неправильные? Или это надо переделывать?

нет, нормы правильные для данного возраста (старше 3 лет), но клиническое значение имеет цифра менее 0.05 (селективный дефицит IgA)

Спасибо большое! Не будем получать пишние ыифры. Только немного насторожило слово -селективный. Мне неудобно было про все цифры спрашивать, а надо было в совокупности., чтобы вас лишний раз не отвлекать. . Ig M 0.35( 0.8-1.5) и Ig G 2.9(7.3-13.5). Вроде не сильно понижены? Не имеет значения? И ещё вопрос, вместе со всеми анализами проверим содержание цинка. Можно в цельной крови, а можно в сыворотке. Лучше в сыворотке или всё равно? Ещё раз извините.

для ИгМ норма 0.4-1.6; для ИгГ 5-13; несколько снижены, но интерпетировать не возьмусь: иногда при железодефиците у детей иммуноглобулины могут быть снижены... цинк определяется в сыворотке

Извините за ещё один вопрос. ( Анализы сдали, но пока не всё готово, как только будет Zn, сразу выложу) Устаёт он очень сильно, побегает 30 мин. на площадке и ложится (педиатр причин не видит), этому может способствовать латентный железодефицит?

может...

Спасибо вам, действительно Zn 0.29 (0.8-1.5). Это не очень хорошо? И Подскажите пожалуйста, у него нейтрофилы порядка 400, надо перед тем как пойти на занятия, брызгать горлр мирамистином или не обращать внимания?

Дефицит цинка имеется, отсюда и низкое ОЖСС/ЛЖСС, отсюда и неусвоение железа.

А дефицит сильный или терпимо? И что теперь делать, пить что-то с цинком?

любая цифра менее 9 - дефицит и требует коррекции, подробнее: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Прчитал, спасибо. Только обрадовались, что с ЭКГ всё норм, а теперь несколько испугались из-зи цинка. Осбенно порадовало слово -слабоумие. Болеет он всё время, устаёт, вит. D и A в дефиците. (Витамин D по мнению одного педиатра из-за ожирения у него понижен). А всё остальное вроде не подходит( относительно здоровый малыш, развивается нормально, читать в 3 начал,задачи по математике за второй класс ещё в 5 соседу объяснял) и ни одна из причин тоже не подходит, а дефицит- существенный. ( С биохимической точки дефицит возможно из-за РТГ, но статей пока не нашёл). Что вы посоветуете ему пить и главное сколько? А низкие нейтрофилы тоже из-за этого? Можно из-за них не беспокоится?
И ещё раз большое спасибо, если бы не вы, то и не было бы возможности улучшить его здоровье.

многочисленные дефициты микроэлементов, витаминов наталкивают на мысль, нет ли у ребенка какой мальабсорбции? атипичную целиакию у него исключали?

сколько весит ребенок? полагаю, можно попробовать с шипучих таблеток "Цинкит": там 10 мг цинка в каждой...

не все клин. проявления дефицита обязательно должны присутствовать при выявленном дефиците...

Рост 120, до приёма железа вес был 21, сейчас 19.5, 6 лет 2 мес. Ничего не исключали, вообще ничего разумного по этому поводу не говорят( конечно ожирение можно считать разумным, но ...). Вот здоровую ЩЖ удалять предлагали, а что у ребёнка проблемы с Fe даже не заметили. Проблем с жкт у него нет ( а вот РТГ к сожалению есть). Цинк начнём пить, но я боюсь, что шипучие таблетки он пить не будет. А для детей больше ничего нет? И этот деятель всё время пьёт молоко, уменьшить его количество? Да, пока кровь в лаб.ещё есть, может ещё что-то проверить?

Видите ли, Вы живете в РФ, а не я, и откуда мне знать, что еше из препаратов цинка доступно в местных аптеках??? Если Вы прогуляетесь по аптекам и известите меня какие доступные препараты имеются в наличии с указанием доз цинка, то смогу что-то подсказать... цинктерал точно не подойдет там 45 мг цинка, а нужны те, где есть 10-25 мг цинка...

при атипичной целиакии проблем с ЖКТ быть и не должно (а то бы она и не называлась А-типичной), и например каждый пятый ребенок с целиакией в штатах имеет избыточный вес.

Детям не следует давать более полулитра цельного молока в день - нарушает усвоение железа и является фактором железодефицита.

Спасибо, понял. Какие анализы на целиакию сдать? (Пока можно его не колоть, а сделать из имеющейся уже крови)? сделать анализ на наличие антител к трансглютаминазе класса IgA? тест на антиэндомизийные антитела (EMA)? Антиглиадиновые антитела (AGA) класса IgA и IgG? Извините за большое количество вопросов.

антиэндомизийные и к трансглютаминазе класса IgA и IgG предпочтительнее...

Спасибо, анализы сделают.
Посмотрите пожалуйста наш последний оак, всё-таки абсолютное колисество нейтрофилов достаточно?
RBC 5.55 (4.1-4.5)
HGB 151 (113-135)
HCT 41.1
MCV 74 (77-83)
MCH 27.2 (22.7-32.7)
MCHC 367 (336-344)
PLT 391 (220-360)
WBC 3.6 (5.8-9.2)
RDW 15.5

NEUT% 11
LYMPH% 50
EOS% 21.5
BASO% 1.9
MONO% 15.6

СОЭ 12 ( 2-10)

Цинкит он осилил треть стакана и отказался (но реакции отрицательной хотя бы нет), есть ещё толькл вита цинк (50 мг глюконата цинка), всё остальное с какими-то добавками. Может предложите несколько названий, постараемся привезти из Европы?

если в вита цинке 50 мг цинка глюконата (а не цинка!), то в нем содержится всего7 мг елементарного цинка и 2-3 таблетки в день будет ОК для ребенка

У ребенка лейкопения и нейтропения + еозинофилия; анизоцитоз еритроцитов - может быть следствием дефицита железа, цинка, меди...

А вот дозу я как раз и не понял, достаточно бестолково написано. Написано 1 таб.в день для взрослого. Может тогда поделить цинктерал ?
Абсолютное число эозинофилов падает и данное число для него обычно, а вот нейтрофилы не понятно. Из-за орви? И можно ли вас как-нибудь отблагодарить? (нам никто так не помогал)

из интернета я понял, что цинка глюконата там 50 мг, а значит цинка 7 мг;

цинктерал - неделимые таблетки, их и продают в аптеках как лекарство, ибо доза там терапевтическая для взрослого (в отличие от других, где доза 7-15 мг что считается профилактической для взрослых)

цинкит в нормальных странах продается и в виде драже

Dragee; Oral; Zinc Sulfate 10 mg
Dragee; Oral; Zinc Sulfate 20 mg

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

только в РФ его завозят в виде шипучек...

дефицит микроэлементов может давать нейтропению - из них наиболее часто железо и медь...

нужно найти отчего у ребенка нарушено усвоение веществ из ЖКТ - это будет решающим в его самочувствии...

да, пока не за что благодарить - как ребенок поправится, так и решите, нужна ли благодарность или нет...

Спасибо, драже к концу недели привезут. Лучше по 20 мг купить? 5 таблеток в день? Пить как долго, т.е. сколько таблеток просить купить? Пока попьём шипучий цинкит в маленьких дозах, заодно убедимся в хорошей переносимости, а то вита цинк, что-то доверия не вызывает.
Совсем поправиться он не сможет, ртг всё равно останется с вытекающими проблемами. (метильная группа треонина никогда не будет образовать связь с I , в отлич.от метильной группы аланина, которая является основным звеном в образовании трийодтиронин-связывающего комплекса. И, как вы понимаете, и отношение различных изоформ рецепторов, и концентрации коактиваторов, да и сами коактиваторы и много других факторов- в разных тканях могут значительно варьировать. И как седствие можно иметь относительный гипотиреоз в одних тканях и одновременно гипертиреоз в других. В этом вряд ли можно разобраться досконально ). Подождём анализов на целиакию и хеликобактерную инфекцию( в марте было норм), но совершенно не обязательно плохое усвоение из ЖКТ, при ртг с теоритической тоски зрения как раз может быть повышенная потребность в вит.A и D , а также в Zn . Медь и всё остальное у него в порядке(заодно прверили другие микроэлементы и витамины), как ни странно кроме фолиевой кислоты, не понятно, но её концентрация вроде тоже понижена. Кстати вы 2 года назат консультировали на форуме другого малыша с РТГ, его ОАК очень был похож на наш.

Не уверен, что правильно будет давать ребенку сразу 20 мг, рекомендуют детям 3-10 мг в зависимости от возраста, так что 10 мг драже будут самый раз, можно принимать длительно месяцы до полугода без накопления и токсичности...

если Вы посмотрите в сети о проблемах у детей с данным заболеванием, то ничего, кроме симптоматической терапии им не дают и как понимаю множество случаев вообще не диагностируют, тк не проявляются клинически, а скрининговый ТТГ как правило в норме.

медь в крови в норме? какой уровень фолиевой в плазме/сыворотке крови намеряли?

Не думаю, что любая замена аланина на треонин в рецепторе тироидного гормона обязательно приведет к резистентности к тироидным гормонам - важны ключевые аминокислоты, которые играют в третичной структуре белка, определяющей его функциональность. У многих выявляются тысячи мутаций, которые никогда не нарушают структуру белка и не ведут к болезням, например у каждого десятого в популяции имеются типичные мутации, характерные для целиакии, но болезнь возникает у каждого сотого, что предохраняет у 9 из 10 носителей развитие данной болезни от мутации до клиники - неизвестно.

Не понял, 10мг чистого цинка содержит драже?
Естественно, он сможет жить нормальной жизнью. Статьи, книги конечно почитали и пообщались с родителями детей, проблем много, особенно с костями и с успеваемостью в школе и с нерв.тиками, а что не лечится (иногда триакана помогает) просто говорит о несовершенстве нашей науки. Извините.
Медь 21.2 (14.1-29.8). фолиевая 1.7 ( 3.7-14.4)-Нормально?
Мутация в 317 положении к сожалению приводит к выраженной резистентности, выше коротко обосновал почему. Естественно подобная мутация в днк-связывающем домене не приведёт ни к каким последствиям, ни биохимическим, ни клиническим. Ещё раз извините.

За рубежом пишут сколько мг активного компонента и в виде какой соли, у нас порой пишут только обшую массу вешества, а потом приходится сидеть и пересчитывать, сколько там ионов металла, а сколько - кислотного остатка... фолиевая в каких единицах?

Извините пропустил двойку-1.27 нг/мл. А у нас , как мы выяснили, ему даже скрининг в роддоме не делали, а вы хотите, чтобы они сами ещё что-то высчитывали, я и посчитал от 20 мг. Спасибо, что сказали. ( и мутация, как вы уже поняли, у нас в 9 экзоне, А317Т)

дефицит фолиевой - менее 3 (или иногда менее 4) нг/мл

Понятно, что не надо было делать витамины в комплексе, а только D, A, C,E. Зря перестарались себе на голову.По цифре, ничего хорошего, что не соответствует вроде клинической картине. Более вероятна ошибка? Или надо переделать? (Просто мне кажетсч, что лишнее общение с врачами мешает ему чувствовать себя здоровым, да и колоть его лишний раз жалко, тем более, что он опять болеет). Опираться только на цифру не хочется, а с другой стороны дефицит фолиевой достаточно опасен, надо её пить.

ситуация в следуюшем: у ребенка имеется полидефицитное состояние, что подтверждает мои подозрения о системной мальабсорбции; например у детей с целиакией дефицит железа в 70-80%, дефицит цинка в 50-60%, дефицит фолиевой в 80%. Мы не знаем какой уровень должен быть (где: в сыворотке?, в еритроцитах?), чтобы у ребенка началась анемия или др. клинические проявления фолатодефицита; профилактика дефицита фолиевой должна быть начата уже сейчас...

Договорился о консультации гастроэнтеролога завтра( пока без малыша). Смысл есть давать сразу или через неделю лучше, когда будет ясно, как он переносит цинк? Сколько надо давать? Хуже ему стало после прививки в начале июня и гормоны начали расти. И ещё пршлой осенью и зимой ему эндокринологи отменили все витамины и обогащённую кашу, которую он ел каждый день, лосле этого началась деформация грудной клетки. А первый раз он заболел ещё в роддоме.Есть смысл попробовать разослать запросы по Германским клиникам?

детям его возраста нужно 150-250 мкг фолиевой в сутки, не знаю, сколько ее нужно в случае дефицита вследствие мальабсорбции, быть может начать с полтаблетки 500 мкг, при хорошей переносимости целую 1 мг. А зачем ендокринологи сделали ето??? запросы о чем?

перечислите все, что беспокоит сейчас (беспокоило ранее в хронолог. порядке) ребенка, что врачи связывают с РТГ.

Кстати, про любовь ребенка к молоку доктор Вадим правильно заметил о количестве.Ведь в этом возрасте(6 лет) может начинать проявлятся истинная(а не мнимая,которой часто награждают детей до года в СНГ) лактозная недостаточность,которая очень распростанена:от 10% у северян до 70% у южан и клиника зависит от степени недостаточности:у одних только после 200-300 мл молока урчание в животе,у других-после глотка молока сильный понос.Можно предположить, что проскакиваемые в Вашем в описании признаки обезвоженности, нарушения электролитов(Калия,Натрия и др= малобсорбция) и связанные с ними симптомы можно обьяснит срывами,когда ребенок выпивает чуть больше обычного молока,в котором ребенка худенького не ограничивают( так как ребенок худой-BMI =13.8-это 5 перцинтиль).Хотя конечно, надо обследовать на все причины гипотрофии,на малобсорбцию, но ограничить молоко-наиболее быстрый и легковыполнимый тест

Кто худенький? Он абсолютно номальный, как все. Он абсолютно нормально ест, но никто его булочками на улице, как других не пичкает. Конфеты он тоже почти не ест, шоколад не ест вообще..Электролиты всегда были в норме. Были понижены 1 раз, после того как его часов 8 непрерывно рвало. Он очень тяжело отреагировал на железо. Мопоко убавили, а то он больше литра в день выпивал.( Он ничего больше не пьёт, только молоко и воду). Эксперимент с молоком был проведён одним из эндлкринологов, правда не из-за лактозной недостаточности, а из-за возможного ожирения. Она малышу это объяснила и он сам не стал пить больше 1 стакана в день. 4 месяца страдал из-за этого. Лучше не стало. Но большое спасибо за совет, попробуем ещё раз.

Эндокринологи убрали всё, включая йодированную соль, из-за того, что считали повышение гормонов и увеличение ЩЖ следствием переизбытка витаминов и йода. Мама малыша пыталась объяснить нелепость происходящего, но я к сожалению сам убедил её попробовать. Но а потом они начали настаивать на эксренной госпитализации и тиреостатиках, а если не поможет, то на операции и мы, замотавшись, не вернули всё обратно.
С ртг врач ничего не связывает. так что перечислять нечего. ( но вот только второй малыш с ртг уже 2 года в коме). А про Германию думаю об обследовании. Стоит? (Если финансово получится конечно)

молока ребенку можно до 0.5 литра в сутки, если есть непереносимость - то до стакана; ендокринологи ввели Вас и ребенка в заблуждение с витаминами - ему их нужно и если есть мальабсорбция, то и в несколько большем количестве;

симптомы, которые наиболее характерны для РТГ (встречается в 40-70%): тахикардия; повышенная двигательная активность, гиперкинезы, психич. возбудимость, частые инфекции.

Насчет Германии - трудно сказать: если за полидефицитом стоит целиакия, то можно диагностировать и дома, если что-то еше, то... лучше всегда сначала побеседовать со специалистом (только не с тем, что все будет списывать на РТГ)

Cпасибо. А если он пьёт 1-1.5 литра молока в день и нет никаких последствий, то может быть лактозная недостаточность? Анализы будут на след.неделе, по врачам конечно побегаю, но после эндокринологов и педиатров, к сожалению надежды не радужные. Про ртг просто не буду говорить. Извините за вопрос, но вы 100% думаете, что из-за ртг этого быть не может? (Просто пообщавшись с нашими коллегами, которые занимаются проблемами связанными с ядерными рецепторами у нас получилось, что вполне возможно, конечно вполне вероятно, что мы ощибаемся. Но вот фолиевая конечно в эту модель не вписывается)
Проблемы неврологические ( которые описываются при мутациях в 9 экзоне) у него ярко выражены. Самое обидное, что он практически здоровый ребёнок, просто нуждается в адекватно подобранной диете, обогащённой определёнными элементами. А до вас этого даже никто не заметил.

Проблемы неврологические ( которые описываются при мутациях в 9 экзоне) у него ярко выражены.

конкретно можете написать, какие именно?

Проблемы с речью: запинки во время речи, вокальный тик переходящий в заикание. Навязчивые движения. ( конечно нельзя утверждать, что из-за ртг, но при нём у мальчиков частое явление)
Наличие головных болей я не встречал, при описаниях ртг, но они у него достаточно сильные. Кстати, я понимаю, что не ваша область, я переношу из предыдущих сообщений цифры гормонов с разницей в пару недель, до приёма той таблетки железа и после. Просто для интереса посмотрите на реацию, она явно есть.
до
ТТГ 2.7 (0.4-4)
ТЗ свободный 13,53 (2,3-6,5)
Т4 свободный 37,27 (7,86-14,41)
и после
ТТГ 3.1 (0.4-4)
ТЗ свободный 27,51 (2,3-6,5)
Т4 свободный 79,72 (7,86-14,41)
Лаб. одна.

Уже не смешно. Уже второй врач говорит про ожирение. На сей раз ребёнка она не видела, решили его лишний раз не таскать , да и он болеет. Почему вес 20 кг считается избыточным? Он конечно не худой, но и не толстый вроде. Рекомендует убрать всё сладкое и уменьшить мучное. И всё нормализуется. Не может же быть массовый психоз.

Все анализы готовы. Все отр.

можете уточнить, какие именно сделаны и результат в цифрах

антитела класса IgA к тканевой трансглютаминазе <0.4 (< 10 Ед/мл )
антитела класса IgG к тканевой трансглютаминазе <0.4 (< 10 Ед/мл )
антитела класса IgG к глиадину 2.3 ( < 35Ед/мл)
антитела класса IgA к глиадину <1 ( < 40Ед/мл)
антитела к эндомизию IgA и IgG 0.7 (< 2,5 )
антитела к ретикулину IgA и IgG 0.5 (< 2,5 )
IgA 0.14 (0,35 - 2,0)
антитела к H. pylori IgG <0.1(< 0,9 Ед/мл )
антитела к H. pylorl IgА 0 (< 0,9 Ед/мл )
(+копрограмма в норме)
Это нормально или нет? (Несколько напугали просьбой выложить цифры). Подскажите пожалуйста , какая норма в абс.ед. эозинофилов в 6 лет? (в сети разные цифры).

все нормально: отрицательные результаты исключают целиакию, быть может у ребенка др. механизм плохого усвоения или же дефицит веществ алиментарного характера; норма эозинофилов примерно 0.08-0.36 бывают нормы до 0.4-0.5, как правило цифра более 0.5 - эозинофилия.

Спасибо большое. Можно забыть про врачей. ( А я договорился с другим гастроэнтерологом на завтра. Нет смысла ездить?). И с зозинофилами успокоили, у него меньше 0.7 никогда не было, значит сейчас тоже ничего страшного( т.е.повышены как всегда, из-за этого всё время заставляли на разнообранзных паразитов проверять). Ещё раз спасибо.

существует еще одно состояние - эозинофильный гастроэнтерит, которое может давать постоянную эозинофилию и нарушение всасывания у детей, бывает сочетается с непереносимостью молока, к сожалению не специалист в данном вопросе, может тот гастроэнтеролог Вам подскажет...

Завтра съездим, спрошу. Завтра тогда сообщу результат. Непереносимость молока , при том, что он может до1.5 литров выпить без последствий вряд ли. Да и заболел он орви уже на второй день своей жизни, но проблем с жкт не было. Но если раньше он болел раз в месяц, а летом реже, то после прививки в начале июня он сейчас болеет уже 7-ой раз. И никогда, кроме одного раза, когда была ротовирусная инф., никакого поноса не было. Как-то всё это кажется уже нельзя изменить.
P.S. надеюсь, что третий раз про ожирение не услышу.

Уже не смешно. Уже второй врач говорит про ожирение. На сей раз ребёнка она не видела, решили его лишний раз не таскать , да и он болеет. Почему вес 20 кг считается избыточным? Он конечно не худой, но и не толстый вроде. ....
вес 20 кг при росте 120 см ближе к недотаточному, чем избыточному.Может быть особенности внешнего вида(мы не видим) заставляет врачей не обращать внимания на графики роста и веса и соответсвия веса росту?

Гастроэнтеролог : Дискинезия желчевыводящих путей, причин неусвоения она не видит, выписала фламин + узи бп через 3 месяза и отправила из-за оак к гематологу.
Гематолог: велел через неделю пересдать оак с ретикулоцитами, коагулограмму( из-за синячков и нос. кровотечений), эритропоэтин, фолиевую, в12, Fe, трансферрин , ферритин, лжсс (он считает, что последний анализ у нас неправильный, т.к. за месяц сильно понизились лжсс и ферритин, а так не бывает). убрать все витамины группы в, и если лейкоциты не будут расти, то возможно пункция. ( это я точно против)+ узи органов бп срочно. Надо это всё делать? ( Сильно сомневаюсь, что надо)
Но воовще мама малыша решила больше не обследоваться и ни к каким врачам не ходить, включая эндокринолога. Может действительно оставить его в покое? Конечно болеет часто, причём не посещая сад ( он домашний), утавать стал сильнее, чем раньше, но ведь болеют многие ( единственное, что действительно беспокоит, что он всё чаще и чаще ложится), но так можно жить. Он нормально развивающийся, жизнерадостный малыш. Я совершенно не знаю, как для него лучше поступить, но нельзя же всё время сдавать анализы. Извините.

Второй врач его не видела, мы решили не таскать его по врачам, пока не поймём, что стоит. У него нет особенностей внешнего вида, он обычный. Сейчас он весит меньше 19,5 кг, он тогда за несколько дней потерял 2,5 кг и до конца не оправился. Если надо фото могу выложить.

Нет, к таким докторам и у меня нет доверия: ничего из предложенного обследовать/давать ребенку не нужно: корректируйте дефицит цинка, витаминов; как только дефицит цинка откорректируете, то вырастет ожсс/лжсс и тогда можно будет в маленьких дозах попробовать добавить железо. Дефициты железа, цинка, магния могут быть частично ответственны за гиперактивное состояние ребенка (кроме РТГ) и их коррекция в данной ситуации желательна.

Спасибо огромное. Гиперактивность ему не ставят. (он часами может собирать лего, читать или решать задачи). Цинк привезли, даём всё нормально. А когда надо проверить уровень цинка в крови, кстати можно судить будет о его усвоении? Витамин А то откорректируется быстро, а вот с d, одни проблемы. Подскажите пожалуйста, когда лучше вводить фолиевую? (Понятно, что сразу, но в его конкретной ситуации, если есть риск аллергии, то может лучше сначало цинк восстановить хоть как-то? Если олять сорвётся и сильно вырастут тг, то и потребность в цинке может увеличиться, к сожалению ртг накладывает свои проблемы ). Ещё раз извините.

я не так выразился: повышенная возбудимость и проч., что Вы описывали прежде, например вот кейс у ребенка с тиками и низким ферритином - после лечения интенсивность тиков снизилась:

An Pediatr (Barc). 2008 Feb;68(2):200-1. [Hypoferritinemia and tics. An incidental or causal association?].

не вижу препятствий для фолиевой - она гипоаллергенна, если аллергия и может быть, то на компоненты/наполнители таблетки, а не на само активное вещество...

прием цинка снижает эозинофильный ответ на аллергию, так что быть может аллергизация у ребенка уменьшится, ответ на цинк скорее всего ожидать ранее 1-1.5 мес., по идее уже через 1-2 недели цинк должен подняться в крови, если его доза достаточна и усвоение хорошее...

посмотрите также: Tics and Tourette syndrome [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо за статью. К сожалению, я уже подобные читал, не радует. Только не понял, когда лучше сделать анализ? И 1 драже в день? Фолиевую можно завтра начать? Из-за аллергии боимся( что на компоненты понятно), из-за аналогичной картины с эозинофилами в детстве у мамы. ( а у неё даже до синдрома Лайелла дошло на аспирин) На фолиевую тоже была реакция ( но конечно совершенно не обязательно, что и у него).И насчёт железа, может тоже пока заняться привозом нескольких разных препаратов или ограничимся мальтофером? Спасибо, если бы не вы, не знаю, что бы мы делали.

Извините пожалуйста, но всё-таки 1 драже цинкита ему хватит, переносит хорошо.? (Фолиевую всё-таки пока боимся, недели через 3 начнём). И если можно подскажите чем мажут гематомы( не синяки), у него слабость всё-таки приличная и поэтому разбился сильно( помазали троксевазином)

должно хватить, по 20 мг назначают краткосрочно при диарее, а так для детей макс. доза в его возрасте 12 мг, подробнее [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

откуда у ребенка гематомы и где? что значит "разбился" - упал, когда бежал или что?

чрезмерные гематомы после неадекватной травмы может быть следствием дефицита витамина К (при нем повышается протромбиновое время, аЧТВ) - учитывая дефицит витамина Д и А у ребенка, нарушение всасывания жиров ведет к дефициту етих витаминов включая Е и К. Отечественный викасол плохо работает для коррекции дефицита, нужен фитоменадион (витамин К1).

Спасибо понял. На ножках, но что более беспокоит на пояснице, прямо над позвоночником. Он полез за всеми на железную паутинку, голова закружилась, и полетел вниз, ударившись об метал. прутья. Педиатр посмотрел, говорит вроде только гематома. Синяков естественно тоже куча.
Е у него в норме, делали к, не знаю. Такое падение может давать гематомы? Синяки вроде не расползаются. Коагулограмму никогда не делали, хотя вот синяки неадекватно появляются.

еще: эозинофилия с нарушением усвоения жиров и жирорастворимых витаминов может быть следствием инфицирования паразитом Giardia lamblia - так называемый гиардиаз; желательно проверить ребенка на наличие данного заболевания.

Проверяли, на всё что можно сделать в Москве наш педиатр заставил проверить. У мамы его было тоже самое, правда привело к плачевным последствиям, но из-за аллергии.

Нашёл в Москве, но не в офиц.аптеках. Конакион (витамин К1, фитоменадион) амп. 10мг №3. Надо? Когда надо было, вроде его привозили из Германии.

Спасибр вам. Вит. К тоже делали 0.23 (0,1 – 2,2 мкг/л). У него всё нормально, гематомы не увеличиваются и не болят, тч не беспокоит. ( Опять -то у его мамы бывают проблемы, так уж если начинается кровотечение, так на несколько дней, да и гематомы увеличиваются , а у него такого нет, действительно сильно упал в первый день выхода на улицу и всё, беспокоит как раз причина падения, он как-то неестественно обмяк и упал). Но через месяц планируем проверить цинк, заодно и коагулограмму сделаем. Через месяц сообщу результат. Ещё раз большое спасибо.

Извините, очень невежливо не спросип: Я правильно понял, что к1 ему не надо пить? Ещё раз извините, очень неудобно, что отвлекаю по пустякам.

лучше всего о функциональном дефиците витамина К говорит протромбиновое время, если бы у ребенка было среднее значение вит К.- то дефицита скорее нет, если же ближе к нижней границе нормы, то неизвестно, в любом случае проф. дозы не помешают и не повредят...

Не очень понял, что для него лучше? Сделать сейчас коагулограмму? Или начать давать к1, но тогда через месяц делать коагулограмму неинформативно( вроде надо понять, что происходит, учитывая сомнительную наследственность). Или разумнее через месяц начать? Витамин мы в любом случае будем искать, в Москве только в аппулах или на чёрном рынке. В США его можно купить так или нужен рецепт? И ещё озадачила фраза в его описании: С осторожностью применяют внутрь у детей. Почему? Спасибо!

витамин К1 есть везде, кроме СНГ, рецепт не нужен, если сделаете протромбиновое время и оно будет не в норме, дефицит витамина К имеется - имеет ли смысл сейчас делать анализ?: если избыточная кровоточивость, то да, если нет, то необязательно, не знаю, где Вы прочитали об осторожности у детей внутрь, при в/в введении - осторожность нужна.

Спасибо понял, через 2-3 дня привезём. Сколько таблеток просить купить и режим приёма? Если с гематомами проблем не будет, то протянем до анализа, если начнут увеличиваться, то сдаём анализ (гематолог постарался, по-моему почти весь прайс-лист переписал) и пока нет к1 даём викасол.(надеюсь не потребуется) Всё-таки можно Вас отблагодарить? Он реально получил больше помощи, чем за всё это время в реале и мне ( и особенно его маме) очень неудобно перед Вами. Спасибо!

витамин к1 по 50 или 100 мкг в таблетках, детям его возраста нужно минимум 50-60мкг в сутки. написал Вам ЛС

А по длительности сколько? Надо понять сколько штук просить купить, к сожалению не сам же покупаю. Не пошёл же и купил.

такое дело - если у ребенка нарушено усвоение жирорастворимых жиров и причину пока не удается установить, то ему будут показаны все эти витамины для профилактики дефицита, пока причина не будет устранена. Вы можете заказать на 3 мес (100 табл.). и в случае снижения кровоточивости/синяковости в последующем, периодически повторять.

и еще, присмотритесь внимательно к витаминам "ADEK multivitamin", где собраны 4 жирораств. витамина специально для людей с мальабсорбцией, есть и детские (жующиеся) формы...

Большое спасибо, прочитаю. У него вероятнее повышенная потребность в вит (ртг глубоко не изучено, очень сложно описать все реакции необходимые для образования гетеродимеров TR\RXR, RXR\VDR и т.д., нельзя не учитовать наличие ртг, хотя я могу ощибаться). Вероятнее всего, что причину дефицита так и не найдём. Но если удастся подкорректировать, то его самочувствие улучшится. Спасибо! Ответил