Кривые ноги формы "О" - варусная деформация - исправление [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Кривые ноги формы "О" - варусная деформация - исправление


talisa
26.09.2006, 14:24
Если кто сталкивался, подскажите: к какому специалисту лучше обратиться? И вообще, кто этим занимается? И неужели кроме аппаратов Илизарова современная медицина больше ничего не может предложить?

Dr.Nikolaev
26.09.2006, 17:57
Вы задаете вопросы, но не предоставляете никакой информации к размышлению. :confused:
Ваш возраст? Врожденная ли это деформация или приобретенная? Если приобретенная, то что послужило причиной деформации? Степень деформации? Как давно имеется деформация? Прогрессирует ли, как быстро? двусторонняя или односторонняя? Наличие фоновых заболеваний? Состояние смежных суставов? Что в конце концов Вас беспокоит на данный момент - боли или беспокоит только косметический дефект? и т.д. и т.п. Делается это с целью выяснить необходимость и целесообразность исправления деформации в принципе. Ведь наличие деформации вовсе не означает, что это нужно исправлять...

Если необходимость действительно существует, если проблема заключается лишь в наличии деформации, и с исправлением оси конечностей не могут возникнуть другие проблемы, то наибольшее распространение в таких ситуациях приобрели корригирующие остеотомии. А методику операции и метод последующей фиксации можно выбрать уже различные - это зависит от условий, от требований и задач, от привычек хирургов… Причем можно с успехом применять не только аппарат внешней фиксации, но и пластину, и спицы, и другие методы фиксации.
Без снимков, заочно перечислять все возможные ситуации и методики исправления оси ноги бессмысленно. А рекомендовать кого-то из врачей вслепую, не владея никакой информацией, на мой взгляд, тоже не совсем правильно, так как в зависимости от ситуации, Вашим лечением могут заниматься и травматологи, и ортопеды, и детские ортопеды, и ревматологи, а универсальных специалистов, к сожалению, не существует.

Alex Artemiev
26.09.2006, 23:08
Мне приходилось сталкиваться с этими ситуациями, поскольку я уже много лет занимаюсь исправлением кривизны ног. Современная медицина может предложить много вариантов, хотя аппараты Илизарова являются лучшим методом.


Dr.Nikolaev
27.09.2006, 00:24
Я конечно согласен с Вами, Александр Александрович, что аппарат позволяет очень многое, позволяет делать то, чего нельзя добиться другими способами фиксации. Может я и не прав, но я привык работать так - свои рекомендации и действия примерять на себя. Поэтому, если бы у меня была такая же проблема, а деформацию можно было исправить одной остеотомией без последующего выведения угла, лично я бы предпочел, чтобы у меня стояла пластина. И, не смотря на то, что фиксация в аппарате - метод самый оптимальный, мороз по коже пробивает от того, что пришлось бы пару месяцев ходить с этой громилой... С пластиной хоть помыться можно... А если доктор может сразу сделать правильные рассчеты и надежно зафиксировать зону остеотомии накостным фиксатором - почему бы нет...

talisa
27.09.2006, 09:49
Ваш возраст? Врожденная ли это деформация или приобретенная? Если приобретенная, то что послужило причиной деформации? Степень деформации? Как давно имеется деформация? Прогрессирует ли, как быстро? двусторонняя или односторонняя? Наличие фоновых заболеваний? Состояние смежных суставов? Что в конце концов Вас беспокоит на данный момент - боли или беспокоит только косметический дефект?

Доктор Zorex,
мне 24 года. рост 162

может деформация и врожденная, но у других детей в семье ноги ровные. В детстве была косолапость (наследственный фактор), что привело к неправильной нагрузке на кости/суставы, неравномерное развитие мыщц (мыщцы с внутренней стороны недостаточно развиты, но зато с внешней... :rolleyes: ). Косолапость я практически "убила" ежедневными занятиями, но при свободной расслабленной походке левая ступня все же чуть-чуть "поглядывает" внутрь. Но это я могу легко контролировать.

двусторонняя или односторонняя?
имеется ввиду "кол-во" ног? -) я, конечно, чайник в медицинской терминологии, но если Двусторонняя означает Две ноги, то - Да.

Наличие фоновых заболеваний? Состояние смежных суставов?

Не знаю, насколько заболевания Ухо-Горло-Нос имеют отношение к моей проблеме, но они есть (гайморит, тонзилит, отит, ринит - ну полный комплект :D )
Однако, некоторое время назад начали побаливать все суставы (руки/ноги/кисти), что я сейчас уселенно и обследую у докторов. Знаю про некоторую связь между ангинами и осложнениями на суставы, и от того моя проблема кажется мне еще более запутанной: то ли неправильное распределени давления на суставы коленей провоцирует боли и исправление поможет от этого избавиться, то ли такая операция наоборот противопоказана мне...

Изначально стояла проблема чисто косметического эффекта (и были мысли поднакачать внутренние мыщцы ну и может липофилингом подкорректировать "вогнутости"), но сейчас, если в будущем кривые ноги могут спровоцировать серьезные болезни/осложнения на суставы... проблема становится серьезней.

Собираюсь походить на консультации к различным специалистам (и к Вам, Александр Александрович, тоже), но лучше уж быть уже "подкованной".

Если кому интересно - о своих походах и решениях (и последствиях) буду докладываться (здесь) :)

фото:

Dr.Nikolaev
27.09.2006, 14:11
Talisa, Вы абсолютно правы, я зря начал задавать такое большое количество вопросов, которые могут показаться смешными и совершенно ненужными. Возможно, мне помешали лишние знания... Но когда я писал эти вопросы, я не видел и фотографий. Дело в том, что после того, как я прочитал Ваш вопрос, я представил жуткие деформации, мне моментально пришло на ум сразу как минимум десяток заболеваний, которые могут проявляться таким образом (их может быть гораздо больше). Перечислять их и пытаться напугать кого-то громкими заумными названиями я посчитал ненужным. Это была моя ошибка. Либо нужно было обосновывать, почему я задаю такие вопросы, либо следует давать минимум информации, а разбираться в ситуации при очной консультации (наверное, сказывается недостаточный опыт практики заочного онлайн-консультирования).

А по поводу тактики лечения – я думаю, что мнение Александра Александровича более авторитетно, чем мое, у меня все-таки несколько иная специализация, но я имею право на свою точку зрения. Я считаю, у Вас вполне ровные ноги, деформация физиологическая, на фоне небольшой дисплазии, но не требующая исправления.


yananshs
27.09.2006, 18:11
А по поводу тактики лечения ...Лечить здесь нечего. Замечательные стройные ноги, которым может позавидовать любая женщина.

Alex Artemiev
27.09.2006, 20:25
Лечить пока может и нечего, но идеальными ноги не назовешь. Есть возможность сделать их более красивыми - почему бы этой возможностью не воспользоваться?
Аппарат Илизарова действительно не единственный метод - можно и пластины поставить, есть опыт использования и стержней.

yananshs
27.09.2006, 20:28
Вы шутите? Где вы видели ноги красивее этих?


Dr.Nikolaev
27.09.2006, 20:31
А я солидарен с Александром Александровичем.
Ортопеды - люди коварные и своеобразные – в каждом то они могут найти изъяны… :rolleyes:
Мне вспомнился один случай из жизни: когда я сразу после института поступил в ординатуру в ЦИТО, молодой, горячий, ;) я шел по коридору со своим врачом-куратором, а навстречу нам шла ну просто обалденная девушка с умопомрачительной фигурой (тогда навскидку я еще не умел определять, чем могла она заниматься по жизни, теперь понимаю – это была балерина), мой куратор очень пристальным оценивающим взглядом проводил ее (ну как обычно смотрят мужчины на красивых женщин, а он – мужчина под 30, холостой), поворачивается ко мне, готовится что-то сказать… (я из вежливости затих, жду…) и говорит – «спорим, что у нее дисплазия правого тазобедренного сустава?» :eek: Тогда я чуть не упал от удивления… Я признаться думал совершенно о другом, и никаких отклонений не заметил… :p А вот теперь, по прошествии времени, понимаю, что и я при соответствующих условиях оцениваю людей совершенно по-другому. Поэтому и вижу небольшую деформацию большеберцовых костей, но согласен с Вами, что все это в глаза совершенно не бросается, и исправлять ничего не нужно. Вопрос стоит только в подборе обуви и умеренном укреплении мышц. :cool:

BBC
27.09.2006, 21:15
Уважаемая Talisa,
Я не ортопед и сказанное ниже отражает только лишь жизненный опыт человека, дожившего почти до 40, опыт мужчины, опыт мужа.

Если бы Вы были моей женой, моей знакомой, моим другом, я приложил бы все усилия, для того, чтобы отговорить Вас от любого вмешательства, тем более хирургического – у Вас прекрасная форма ног, а в той позе, в которой Вы сделали фотографию любые ноги будут смотреться не лучшим образом. Разверните стопы под углом 90 градусов и Вы увидите, как замечательно изменится результат.

Приведенная выше фраза «идеальными ноги не назовешь», при всем моем уважении к коллеге, бессмысленна по содержанию и вредна по смыслу. Кто знает, что такое идеальные ноги? Для кого то спортивные (длинные и узкие в бедрах), для кого то подчеркнуто широкие в бедрах…. Идеал субъективен. И тратить время, деньги, здоровье для того, чтобы приблизить свое отражение к кукле Барби – это не самое правильное решение.

И наконец, поверьте мужчине с немалым жизненным опытом – ноги – не самое главное в женщине. Моя жена, родившая двоих детей и несколько повзрослевшая с момента нашего знакомства, возможно, и не соответствует стандартам фотомодели, но она нравится мне несоизмеримо больше, чем сотни молоденьких девочек с идеальными ногами…. И люблю я именно ее… Мы (мужчины) любим женщину, а не результат работы хорошего хирурга.

papadoctor
28.09.2006, 00:38
Если кто сталкивался, подскажите: к какому специалисту лучше обратиться? И вообще, кто этим занимается? И неужели кроме аппаратов Илизарова современная медицина больше ничего не может предложить?Ваша проблема ( собственно даже не проблема а эстетическая неудовлетворённость) решается в тренажёрном зале под присмотром тренера по шейпингу. А ортопеды должны заниматься своими прямыми обязанностями ( мениски, коксартрозы и т.д.). Пост доктора ВВС необходимо распечатать, выучить близко к тексту и принять как руководство к действию.


talisa
28.09.2006, 10:27
Doctor Zorex, yananshs, BBC, paradoctor!
Спасибо Вам за такую оценку формы моих "костей", очень приятно. Немного даже неловко стало :rolleyes:

качать я и так качаю, очень конечно надеюсь, что докачаюсь до удовлетворительного результата, но... дело еще и в том, что у меня также гипермобильность суставов (так, по крайней мере, это мне "обозвали" на консультации), и если при постройке "смирно" ноги еще и можно назвать относительно ровными (вернее относительно кривыми ;) ), то во время походки колени старательно заворачиваются внутрь и кости и внешние мышцы на них также старательно выпячивают наружу.. :(

Что касается важности ног в женщине - ВВС, я с Вами согласна -) а ровные красивые ноги мне нужны не для того, чтобы покорять ими мужское население - одного уже имеющегося и очень любимого :) человека мне достаточно. Ровности ног хочется для себя самой, для чувства полного комфорта и расслабленности. Я хочу заставить себя не думать об этом (посредством "ликвидации проблемы" - самовнушением как-то слабо получается). Любой девушке хочется довести до идеала то, что реально подлежит до его доведения. Комплекс ли это? Да, комплекс. Просто Вы не женщина и Вам не понять, откуда подступает ком радости к горлу за других, когда читаешь (на другом форуме) переживания и чувствуешь счастье других молодых женщин, сделавших ЭТО, и понимаешь, что это возможно!

Не хочу, чтобы кто-то подумал, что я озабоченная внешностью девица. Я озабочена куда более серьезными в жизни вещами -) И вопрос задавала не столько для того, чтобы обсуждать свою частную проблему, сколько для того, чтобы получить разные мнения докторов из разных сфер медицины (за что всем огромное человеческое спасибо). Хочется узнать, о методиках и последствиях, которые помогут принять верное решение, и не только мне одной.

Alex Artemiev
28.09.2006, 12:46
Поэтому и вижу небольшую деформацию большеберцовых костей, но согласен с Вами, что все это в глаза совершенно не бросается, и исправлять ничего не нужно. Вопрос стоит только в подборе обуви и умеренном укреплении мышц. :cool:


Отвечу следующее:
1. Как бы мы ни уходили от проблем пластической (эстетической) хирургии вообще и нижних конечностей в частности, следует признать, что эти пролемы существуют. Это отдельное медицинское научное (насколько вообще хирургию можно рассматривать как науку) направление. Со своими принципами, правилами, показаниями, противопоказаниями и методиками... и осложнениями.

2. Краткий ликбез - на одной из моих страничек: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

3. В данном конкретном случае обувь вообще ни при чём. Накачивание мышц - эффект не стойкий и преувеличенный.
Недобосовестные пластические хирурги могут педложить силиконовые импланты, которые в данном случае не показаны, и не решат проблемы - колени не будут смыкаться.

4. Существует ряд работ (и их становится всё больше), которые выявляют взаимосвязь между кривизной ног и развитием деформирующего артроза. В частности, у китайев Гонконга, для которых кривизна является этническим признаком, деф. артроз после 60 лет встречается в 3 раза чаще, чем у белых американцев и в 4 раза чаще, чем у шведов. Да и если будете внимательнее, то увидете в наших городах много бабушек с палочками, котрые ходят в развалку в длинных юбках и стоят в очереди в поликлиниках...

5. Но подчеркиваю - никто никого не уговаривает.

talisa
28.09.2006, 14:14
если... ...и с исправлением оси конечностей не могут возникнуть другие проблемы, то...

Доктор Zorex, другие проблемы после исправления оси конечностей - что бы это могло значить? :rolleyes:


travmatolog
28.09.2006, 15:35
Судя по фотографии, ось конечности от центра колена проходит по краю наружной лодыжи, что говорит об угле искривления примерно 15 град., Для более точного измерения нужен рентгеновский снимок. Но поверьте моему опыту, здесь оперировать, даже с косметической точки зрения, нет необходимости. Многим стоит позавидовать этим ножкам. А то, что касается болей в суставах, то наверняка следует искать другую причину. Скорей всего системную патологию.

yananshs
28.09.2006, 16:28
4. Существует ряд работ (и их становится всё больше), которые выявляют взаимосвязь между кривизной ног и развитием деформирующего артроза. Существуют ли работы, сравниваюшие частоту артрозов и других проблем у людей с нормальными (как у автора вопроса), но зачем-то прооперированными без всяких на то показаний ногами, и у людей с нормальными неоперированными ногами.

Dr.Nikolaev
28.09.2006, 19:03
talisa. Избыточная подвижность суставов – это одно из внешних проявлений диспластического синдрома. Это не болезнь, это Ваша особенность с рождения - просто Ваша соединительная ткань чуть более эластична, чем хотелось бы ортопедам-травматологам :) (по фотографиям это видно, в предыдущем сообщении я об этом вскользь упомянул - именно поэтому и возникает небольшое компенсаторное искривление оси конечности - но это не истинная деформация, которую нужно было бы исправлять). Не меньше 80-85% женщин (если не все 95) и около 20-30% мужчин имеют такие же данные. А про балет, хореографию, профессиональный спорт - художественную гимнастику, фигурное катание и некоторые другие – говорить даже нечего, других туда не берут :) Не диспластикам там делать просто нечего, они не смогут добиться хороших результатов. Представители этих профессий Вам хорошо знакомы (перечислять их даже не буду пытаться), и поверьте, все эти люди при желании и наличии определенных комплексов могут (вполне резонно) предъявлять жалобы, схожие с Вашими. Так что можете не переживать по этому поводу, можете считать, что Вам повезло, и при желании смело можете поступать в какое-нибудь хореографическое училище. ;)


Dr.Nikolaev
28.09.2006, 20:02
Александр Александрович, я вынужден не согласиться с Вами по некоторым вопросам:
1. Про обувь - интересно, но диспластики чувствуют себя более комфортнее на каблуках. А супинаторы будут служить профилактикой плоскостопия, в свою очередь, при правильной установке стопы и биомеханика движений в других суставах улучшается – это, по-вашему, не польза?
2. Про укрепление мышц - Если имеется недостаточность связочного аппарата, то формирование мышечного корсета (укрепление мышц) – это очень важный вопрос.
Деформации тут конечно же вообще ни при чем, зато суставы могут болеть существенно меньше, потому что мышцы берут существенную часть нагрузки на себя.
3. Про взаимосвязь между кривизной ног и развитием деформирующего артроза отчасти согласен, она есть, но это не тот случай. Не хочу писать почему, это очень емкий вопрос. Для примера – если у ребенка болезнь Блаунта и с детства кривые ноги – у него к старости обязательно будет деформирующий артроз всех суставов нижней половины туловища, отчасти поэтому этих детей оперируют рано, до окончания роста скелета. Но не нужно относить к таким случаям физиологические установки ног. Если на то пошло – у мужчин ноги с детства гораздо кривее, и это никого не беспокоит и не приводит к развитию жутких артрозов. Видимо, женщин не очень заботит наша «прямизна» ног, а любят они нас за другие достоинства :)


Talisa, позанимайтесь целенаправленным укреплением мышц, и Вы почувствуете себя гораздо лучше и увереннее (но запомните – все хорошо в меру, важно не переборщить, а то на фоне гипертрофии мышц голени еще решите, что ноги стали кривее ;) )



Talisa - Доктор Zorex, другие проблемы после исправления оси конечностей - что бы это могло значить? – Talisa, можно я не буду отвечать на этот вопрос емко? Просто подобное исправление ног может сказаться на Вашем здоровье в худшую сторону, но когда я писал эту фразу, я писал ее в ответ на Ваш самый первый вопрос, я подразумевал, что у Вас не такая проблема, а есть серьезные проблемы с опорно-двигательным аппаратом врожденного или приобретенного (вторичного, первичного) характера, в связи с этим далеко не всегда исправление оси приводит к выздоровлению.

Вы должны понимать, что написали подобный вопрос на форуме травматологов-ортопедов, а мы практически всегда имеем дело не с комплексами людей, а с объективным причинами, требующими исправления. И предствьте - вы написали про необходимость исправления, а у нас перед глазами встают такие "ужастики", что неподготовленный человек увидев подобное однажды, может потом и не заснуть... А часто это такие сложные случаи, что тут не только мой "смешные" вопросы будут беспокоить, это для Вас все ясно - а мы то про Вас не знаем ничего... Так чего же вы хотели? И про возраст - Вы не представляете, как тяжело, когда такими вещами страдают дети... Для пущей убедительности дам ссылку на форум нашего института, почитайте вопросы, с которыми обращаются люди, тогда я думаю, Вы с большим пониманием отнесетесь к моим предыдущим сообщениям: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] признаться, я рад, что не веду этот форум... (сейчас он почему-то не работает, наверное, профилактические работы)

И самая пора напомнить Вам что я именно с того и начал, что написав вопрос, Вы не предоставили никакой информации о том, по какой причине Вас заботит этот вопрос.
Если бы Вы начали эту тему со второго своего сообщения, этой дискуссии вообще бы не было, я бы однозначно сказал, что у Вас все замечательно. И не спровоцировал бы таких разноречивых мнений. Но я вижу и пользу в этом – надеюсь, Вы сделали правильные выводы и Вас больше не будет беспокоить Ваш комплекс. И хорошо, что Вы написали свое сообщение для публичного обсуждения.

Задача грамотного врача, основываясь на свой опыт, взять на себя право и возложить на себя ответственность за принятие волевых решений, касающихся здоровья и благополучия других людей. А совместное принятие решения - это и проще, и эффективнее. В спорах рождается истина. Здесь было принято коллективное коллегиальное решение большинства врачей форума - Вам помощь ортопедов не требуется ;)

Alex Artemiev
28.09.2006, 21:39
Существуют ли работы, сравниваюшие частоту артрозов и других проблем у людей с нормальными (как у автора вопроса), но зачем-то прооперированными без всяких на то показаний ногами, и у людей с нормальными неоперированными ногами.

По поводу артроза - нет. Если под другими проблемами понимать осложнения каких-либо оперативных методов - то таких работ много.

Alex Artemiev
28.09.2006, 21:54
Судя по фотографии, ось конечности от центра колена проходит по краю наружной лодыжи, что говорит об угле искривления примерно 15 град., .
По этой фотографии оси не расчертить.
Да и не надо придумывать новые параметры. Основная характеристика - это механическая ось (так она называется и в русскоязычной, и в англоязычной литературе)
Механическая ось - это линия, соединяющая середины тазобедренного и гоностопного суставов. Для определения этой линии нужно сделать рентгенографию по специальной методике.
Отклонение этой линии кнаружи или кнутри от центра коленного сустава так и называется - отклонение механической оси (mechanical axis deviation - MAD). В норме MAD 3-10 мм (кнутри от центра). Думаю, что у нашей девушки эта величина как раз в районе 10 мм.


papadoctor
29.09.2006, 03:35
Существуют ли работы, сравниваюшие частоту артрозов и других проблем у людей с нормальными (как у автора вопроса), но зачем-то прооперированными без всяких на то показаний ногами, и у людей с нормальными неоперированными ногами.Нет таких работ и быть не может! Потому что ни один здравомыслящий ортопед не станет вставлять шурупы в эти ноги. Не говоря о двойном слепом на 1500 тысячах больных с 50-летним фолоу-апом.Оперируют деток и не из-за "кривоватых ножек" а из-за деформации суставов. Да у китайцев с кривыми ногами выше частота артрозов, но у шведов с ровными ногами - рака толстой кишки,а у америкосов -инфарктов и инсультов.Все люди генeтически разные и даже одинаковые гены проявляются по разному.И никогда не знаешь, какие болячки проявятся со временем с твоим собственным генотипом.

Все мы когда-то по разным причинам отойдём в лучший мир, но пока мы ещё находимся здесь - лучше по мере возможностей и обстоятельств держать агрессивных дядей и тётей, вооруженных различными колюще-режущими предметами подальше от собственной драгоценной кожи. Как говаривал один мой бывший резидент перед субботним дежурством:"Life is beautiful, I have two arms,two legs and I am not having surgery!".
Стереотип :" я буду себя уверенней чувствовать если мои ноги будут длиннее, нос короче и т.д." ведет в опасную спираль повторных или дополнительных и чаще всего ненужных пластических операций. Рекорд в США поставил один гомик-парикмахер их Лоса, который был оперирован пластиками 36 раз. Самым идиотским случаем ( моё мнение) была лабиопластика у 42-летней дамы, которая неуверенно себя чувствовала из-за того что левая малая половая губа была длинней правой. Воистину всё можно довести до абсурда!

travmatolog
29.09.2006, 18:01
По этой фотографии оси не расчертить.
Да и не надо придумывать новые параметры. Основная характеристика - это механическая ось (так она называется и в русскоязычной, и в англоязычной литературе)
Механическая ось - это линия, соединяющая середины тазобедренного и гоностопного суставов. Для определения этой линии нужно сделать рентгенографию по специальной методике.
Отклонение этой линии кнаружи или кнутри от центра коленного сустава так и называется - отклонение механической оси (mechanical axis deviation - MAD). В норме MAD 3-10 мм (кнутри от центра). Думаю, что у нашей девушки эта величина как раз в районе 10 мм.

Не вырывайте контекстом, :rolleyes: читайте до конца, я уже писал, что для точной диагностики нужен рентген.


Kostoprav.
05.10.2006, 06:25
Уважаемая Talisa,

При всем моем уважении к Вам и к доктору Артемьеву, мысль о хирургическом вмешательстве в вашем случае... Мягко выражаясь, неразумна.

Если Вам нужно оперироваться - то примерно трети моих пациенток нужно сделать харакири.

Максимум, о чем можно думать - временная биомеханическая коррекция во время занятий спортом, пеших походов и т.д. чтобы обеспечить оптимальное распределение нагрузки с помощью качественных ортопедических стелек и... прошу прощения...коллеги, помогите, как по-русски "knee brace"? (Как-то "коленный корсет" не звучит :cool: )

Dr.Nikolaev
05.10.2006, 07:30
Уважаемая Talisa,

При всем моем уважении к Вам и к доктору Артемьеву, мысль о хирургическом вмешательстве в вашем случае... Мягко выражаясь, неразумна.

Если Вам нужно оперироваться - то примерно трети моих пациенток нужно сделать харакири.

Максимум, о чем можно думать - временная биомеханическая коррекция во время занятий спортом, пеших походов и т.д. чтобы обеспечить оптимальное распределение нагрузки с помощью качественных ортопедических стелек и... прошу прощения...коллеги, помогите, как по-русски "knee brace"? (Как-то "коленный корсет" не звучит :cool: )
Уважаемый Kostoprav, меня развеселила Ваша фраза про харакири, это действительно так :)
С тем, что нужна правильная обувь и стельки я не только согласен, но я написал об этом чуть выше.
Конечно, Вы правы и в том, что "корсет" нужен, но это должен быть не внешний дополнительный фиксатор (мы также называем их брейсы), а естественный мышечный "корсет". Если мы имеем дело с декомпенсированной врожденной или приобретенной недостатчностью связочного аппарата, брейс берет бОльшую часть нагрузки на себя. Таким пациентам от этого действительно будет легче и спокойнее. Но не в этом случае. Девушка сама сказала о том, что у нее комплекс на этой почве, а тут ей придется ходить с двумя железяками (образно, без частностей) на коленках. Это при том, что нет ни нистабильности, но других признаков, свидетельствующих о декомпенсации. Вот тут она точно может "свихнуться" (talisa, не принимайте на свой счет пожалуйста, черный врачебный юмор) на этой почве.
Но это еще полбеды. При использовании брейсов мы постепенно получим декомпенсацию мышечной деятельности (мышцы постепенно "поймут" что им можно не напрягаться, и начнут "лениться") - а вот с гипотрофией мышц действительно начнутся проблемы. И тогда девушка точно с брейсов не слезет. Так что только самостоятельное укрепление мышц, при этом акцент нужен на переднюю группу мышц бедра.
Брейсы нужно использовать по четко определенным показаниям. А в подобных случаях, не смотря на то, что пациенты сразу почувствуют уверенность, подобные назначения будут только во вред. Кстати, это касается и безобидных на первый взгляд мягких наколенников (это вообще с точки зрения травматолога-ортопеда бестолковые изделия).

Kostoprav.
05.10.2006, 07:43
Уважаемый доктор Zorex,

Я, по-видимому, неточно сформулировал...

Использование коленных брейсов я предлагаю только для очень серьезных нагрузок (приседания со штангой большого веса, восхождение на гору и т.д.) Речь идет ни в коем случае не о железках, а о легких пластмассовых брейсах.

В повседневной же жизни они не нужны.

А наколенники со вставками из плотной пористой резины незаменимы для тех, кто вынужден подолгу стоять на коленях (плиточники, сантехники и т.д.) и для тех, кто на них много и часто падает (волейболисты, начинающие фигуристы...). Как я понимаю, Talisa ни к одной из этих категорий не относится...

Dr.Nikolaev
05.10.2006, 09:55
:) Я когда писал сообщение, уже знал, что Вы придеретесь к фразе о железяках, но сказал это больше для наглядности. ;) Но пластиковый ли или железный это фиксатор - эстетичности он точно не добавляет. Ношение брейса должно быть вынужденной необходимостью.

А вот Защитные приспособления - вещь для определенных категорий лиц незаменимая, но мы же говорили лишь о фиксирующих повязках... А так то я только за защитные наколенники, и налокотники за шлемы, костюмы и прочее :)

talisa
05.10.2006, 14:14
Я, конечно, извиняюсь за качество, но это все, на что оказалась способна районная поликлиника

рентген сделан сидя, сейчас понимаю, что с положении стоя рентген дал бы более ясную картину именно по моей проблемуе

Мне кажется, что костиу стопы кривее, чем ближе к коленкам, как думаете? но там мещц нет вообще, сразу кость под кожей ;)

Alex Artemiev
05.10.2006, 16:29
Это рентгеновское исследование в данном солучае ничего нового не дает. Механическую ось не определить.

qwerty
05.10.2006, 20:09
---------

talisa
06.10.2006, 08:15
Александр Александрович, а что нужно сделать, чтобы ее определить? Рентген от пояса и до стоп? А это реально?

yananshs
06.10.2006, 19:17
а что нужно сделатьНадеть красивые брюки или юбку, красивые туфли на каблуках и понравиться себе такой какая вы есть.:)

pepp
06.10.2006, 19:54
Здесь было очень много высказываний и об артрите и о красоте и о других вещах.
Но почему то никто не рассказал девушке об осложнениях подобного вида операций. А их достаточно много. И иногда они могут быть катастрофическими.
Надо взвешивать все за и против. И насколько девушке показана опрация по коррекции ног. И исходить из этого.
При малом искривлении человек , пройдя операцию, может попасть в тоакое, что потом годами будет проклинать всех. Тот, кто занимается данной проблемой, уверен, знает это. Вот только почемуто обходит этот вопрос стороной. Это очень тонкий вопрос, взять и перерезать ноги без патологического процесса. А потом проблемы.
На западе такой ортопед из судов не вылезет, проклянет все на свете. Вот почему на западе эта вещь не развита.
Это конечно не означает, что я против данного вида операций, но для всего свои показания.

Alex Artemiev
06.10.2006, 23:04
. Вот почему на западе эта вещь не развита.

Вообще-то как раз с запада (если Вы имеете в виду Америку и западную Европу) пластическая хирургия и пришла в Россию...
Израиль - не запад. Это, кажется, восток... Поэтому у вас такие операции тоже выполняют.

yananshs
06.10.2006, 23:12
Совершенно непонятно ваше страстное желание оперировать красивые ножки Талисы. Удаление горбинки на носу и перерезание ног все же разные веши..

Biker
06.10.2006, 23:49
Я конечно не врач, но мне с моей мужской точки зрения кажется, что ноги у talisa очень даже ничего, симпатичные такие ножки. Зря она парится попусту.

pepp
07.10.2006, 01:00
Вообще-то как раз с запада (если Вы имеете в виду Америку и западную Европу) пластическая хирургия и пришла в Россию...
Израиль - не запад. Это, кажется, восток... Поэтому у вас такие операции тоже выполняют.

В Израиле не выполняются подобного вида операции с косметической точки зрения. А только у пациентов с патологией.
Израиль это восток, абсолютно точно, но работает по западным стандартам, и, кстати, многие на западе работают по Израильским стандартам. Если в Израиле пересекут здоровые ноги, а потом будет остеомиелит, карьера такого ортопеда закончена, его съедят. Не знаю, откуда у вас информация, но на коррегирующие косметические операции на нижних конечностях разрешения Минздрава нет, это я знаю на 120%.
Если вы сделаете исследование в интернете, сколько клиник в Штатах выполняет коррегирующие косметические операции на нижних конечностях, их можно перечислить по пальцам, точно так же как и в Европе. В России каждая клиника, особенно в Москве, считает возможным выполнять подобного рода операции. Я думаю, что это большая ошибка. Подобный вид операции должен иметь юридически очень серьезную основу. Что бы потом людям было куда обратиться, если есть проблемы. А то приезжает человек с Алтая, делает операцию. После того как вытащили Илизаров, у него коллапс того места, которое коррегировали, а продолжать лечение, денег нет, не гостиницу денег нет, на Алтае нет адвоката, который бы занялся проблемой данного человека. Вот и мыкаются тысячи. А молоденьким девушкам ох как хочется иметь красивые ножки, а реклама ох какая впечатляющая. А Вы почитайте хотя бы в Интернете отзывы людей, у которых подобные операции были неудачными.
Поэтому я считаю, подход к данной проблеме должен быть очень серьезный, может быть даже серьезнее, чем у людей с патологией. А не удлинять ноги при разнице в длине 1.5 см. Это уж точно мальпрактис.

Kostoprav.
07.10.2006, 08:54
...Возможно я ошибаюсь, но судя по тому, как Талиса упорно (и даже не очень вежливо) игнорирует ВСЕХ кроме Александра Александровича, она уже все для себя решила...

Она, вероятно, еще не знает, что даже в случае идеального исхода оперативного вмешательства, следы от него могут попортить ее внешность гораздо больше, чем деформация, которую даже при большом желании нельзя назвать патологией.
А уж про возможные осложнения и вовсе говорить не хочется... Тем более, что про это уже все сказано.

Ну что ж, каждый сам палач своего счастья... Очень надеюсь, что Талиса не будет впоследствии сильно обижаться на врачей русмедсервера, которые не уговорили ее не делать глупостей.

Кстати, у нас, в канадской таежной глуши, за выполнение ортопедической операции без клинических показаний (например, в косметических целях) можно немножко лицензию потерять без права на помилование...

Dr.Nikolaev
07.10.2006, 19:53
Я согласен, что создается впечатление о том, что для talisa "глубоко параллельны" все наши советы и рекомендации. Но эстетические хирурги (не знаю как правильно назвать это подразделение пластической хирургии) без таких "повернутых" пациентов остались бы без работы. К ним другие наверное и не ходят. Даже пациенты "нестандартных" форм без каких-либо психологических отклонений самодостаточны и счастливы, и у них не возникает желания что-то радикально исправлять в себе.

talisa, ни один даже самый опытный хирург, который даже если и не боится потерять лицензию, но привык жить в гармонии со своей совестью, не сделает Вам такую операцию. Одна из главных заповедей врача - "не навреди". Умение хорошо "кроить" людей складывается не только из "золотых" рук хирурга, но и из его умения обдумывать свои действия.
Я думаю, что ортопеды поддержат меня - судя по представленным фотографиям у Вас нет показаний для исправления у Вас якобы варусной деформации ног, но и просто по-человечески - Вам это не требуется.

ПРи желании Вы конечно же найдете такого доктора, который пойдет у Вас на поводу, по глупости ли или по каким-то другим причинам. Но помните одно: никто никогда не сможет Вам гарантировать замечательных результатов лечения, таких, что Вы останетесь довольной результатами, с математической точностью рассчитать и воплотить все это в жизнь своими руками хирург может, но цель должна оправдывать средства. Риск развития послеоперационных осложнений при хирургическом вмешательстве имеется всегда, и как бы мы не старались, будь это 1,0 или 0,001 %, я думаю, Вам не хотелось бы попасть в эту ничтожную долю. Ведь можно остаться и инвалидом. Еще раз повторю - и врачам, и пациентам следует относиться к оперативному лечению, как к вынужденной необходимости и прибегать к этому, если нет другого выхода.

Поживите пока, если Вы будете чувствовать себя хорошо - то через пару лет (не раньше) пройдите обследование, если будет заметна отрицательная динамика - обратитесь к ортопеду, а пока пообщайтесь с психологом, может Вам именно этого и не хватает.

Я помню, что Вы говорили о болях в суставах - советы по профилактике этих болей были даны выше.

Кстати, у Вас нет детей? ;) У меня двое. Дети - это такое СЧАСТЬЕ :), НО это счастье вдвойне - парадокс, но с рождением детей большинство проблем со здоровьем могут пропасть бесследно, даже Ваши ноги могут слегка выровняться ;)

talisa
09.10.2006, 09:42
...Возможно я ошибаюсь, но судя по тому, как Талиса упорно (и даже не очень вежливо) игнорирует ВСЕХ кроме Александра Александровича, она уже все для себя решила...
Я согласен, что создается впечатление о том, что для talisa "глубоко параллельны" все наши советы и рекомендации

На самом деле именно поэтому я на этом форуме и нахожусь и по три раза перечитываю каждое сообщение, тк мне очень важно узнать мнения ортопедов и других специалистов, НЕсвязанных с подобной деятельностью. Для меня каждое сообщение очень ценно. Именно потому, что я сама не ортопед. Думаете вы одни меня отговариваете и мне совсем совсем не страшно? Ошибаетесь. Иначе бы уже давно прооперировалась.

Я вижу, сколько пиара во всей этой индустрии (а индустрией это уже явно становится) и это не маленькие деньги. Знаю, что как и со всякого рода имплантантами в грудь и гелями в губы, немало слез прольется у пациентов, пока появятся безопасные технологии и опытные специалисты. Но в том то и моя задача, узнать, есть ли такие технологии и такие специалисты? Специалисты есть, знаю. Технологии пока (Илизаров) не шибко впечатляющие (по процессу). Но с другой стороны, есть очень довольные пациенты. И все люди разные. Например, у меня есть маленький шрам на лице, но он меня никак не смущает, он для меня так же естественнен, как родинка на щеке, и я точно знаю, что даже если это и не очень хорошо для девушки, то меня он не портит совершенно, и комплексов по этому поводу никаких. Абсолютно. А убрать его - копейки денег и неделя времени. Я знаю, но не хочу. Он мне нужен, это неотъемлемая часть меня :) Но вот ноги. Мозги не могут расслабиться по этому поводу. И, как не разумеет голодного сытый, так и некривоногим этого не понять. Это факт. И мне не понять, пока, почему, если сломав переломав ноги в аварии, люди потом с этими же аппаратами выздоравливают и счастливо живут, почему бы не исследовать возможность применения этих же технологий для того, чтобы избавиться от проблемы и комплексов?

Больше всего вопросов и внимания у меня к ортопедам, делающим эти операции именно потому, что им надо доказать (не конкретному человеку- мне- а вообще), что проведение такой операции без медицинских показаний - это не зарабатывание денег любым способом, а именно стандартная хирургическая операция с обычным для хирургической операции уровнем риска и осложнений; что это новый шаг в медицине; что это в первую очередь не бизнес! Александр Александрович, плз не принимайте это на свой личный счет. И я понимаю, что никто никого не должен уговаривать, я и не за этим сюда пришла. Пришла за информацией и мнениями, которые важны очень многим людям, особенно несведущим в медицине девушкам, не только мне.

Dr.Nikolaev
09.10.2006, 18:08
Больше всего вопросов и внимания у меня к ортопедам, делающим эти операции именно потому, что им надо доказать (не конкретному человеку- мне- а вообще), что проведение такой операции без медицинских показаний - это не зарабатывание денег любым способом, а именно стандартная хирургическая операция с обычным для хирургической операции уровнем риска и осложнений; что это новый шаг в медицине; что это в первую очередь не бизнес! И я понимаю, что никто никого не должен уговаривать, я и не за этим сюда пришла. Пришла за информацией и мнениями, которые важны очень многим людям, особенно несведущим в медицине девушкам, не только мне.
talisa, если у Вас имеются какие-то жалобы, и ортопед настроен устранять изменения хирургическим путем (кстати, на мой взгляд, чаще всего это не финансовые стимулы, а именное истинное самоубеждение хирурга), то он сможет найти обоснования и показания к такого рода действиям и для себя, и для Вас. ;) И мне не понять, пока, почему, если сломав переломав ноги в аварии, люди потом с этими же аппаратами выздоравливают и счастливо живут, почему бы не исследовать возможность применения этих же технологий для того, чтобы избавиться от проблемы и комплексов.Это потому, что Вы не видели, как страдают те люди, которых врачам не удалось восстановить, не смотря на довольно развитую медицину и современные технологии.
Изменение оси ног приводит к изменению биомеханики суставов. Если это делается как вынужденная необходимость при наличии истинных деформаций, когда суставы уже затронуты, то это еще можно понять, если же придется кроить здоровые ноги - не известно еще во что это может вылиться в отдаленном будущем, а про ближайшие возможные ситуации Вам уже было рассказано коллегами.

pepp
09.10.2006, 19:06
Это потому, что Вы не видели, как страдают те люди, которых врачам не удалось восстановить, не смотря на довольно развитую медицину и современные технологии.
Изменение оси ног приводит к изменению биомеханики суставов. Если это делается как вынужденная необходимость при наличии истинных деформаций, когда суставы уже затронуты, то это еще можно понять, если же придется кроить здоровые ноги - не известно еще во что это может вылиться в отдаленном будущем, а про ближайшие возможные ситуации Вам уже было рассказано коллегами.



Отличная фраза.
Мало того, суставы с измененной формой ног,развиваются с рождения, таким образом компенсируя неточности и в осевом направлении. Частично конечно. Вспомните коллеги, что мы можем изменить CLUB FOOT, с самого рождения при помощи гибса. Это потому, что все кости и суставы у развивающегося ребенка ведут себя как пластилин. Что мы установим, то и получится. То же самое и здесь, сустав развивается параллельно с развитием осевого и ротационного направления. И то что не является патологией, после операции у взрослого человека может привести к патологии. Поэтому и нужны четкие критерии к коррегирующим эстетическим операциям, которых нет.
Наша пациентка спрашивает, почему подобные операции проводятся у людей с какой либо патологией. Да в том то и дело, что их страдания таковы, что им просто необходима коррекция, что бы уменьшить страдания.
Представьте себе человека с разницей ног в 5 см. Это абсолютное показание для удлиннения короткой ноги. Почему? С течением времени у такого человека разовьются проблемы в колене и тазобедренном длинной ноги из-за повышенной нагрузки. Постоянный перекос таза приводит к болям в нижней спине, а игногда и хуже. В таком разе эта операция необходима. Это уже не косметика.
--------------------------------------------------------------------------------

pepp
09.10.2006, 19:16
Я думаю, что мы рано записываем нашу подопечную в психи. У каждого свои критерии красоты.
Кто -то ходит с гнилыми зубами и ему наплевать, а кто-то вставляет штифты. Кого здесь назвать ненормальным.
Поэтому, я думаю, что не стоит ее направлять к психиатру, человек чувствует себя неполноценным. Я ее понимаю. Когда у кого-то из нас прыщ на лбу и он пытается выдавить его, что бы не идти на работу так, это нормально?
Наша задача, разъяснить таким людям, что хорошо, а что может закончиться плохо. И что преобладает.

Dr.Nikolaev
09.10.2006, 19:28
Уважаемый Пепп, спасибо, я, честно говоря, поленился писать подробный ответ :rolleyes: Жаль, но форум не дает мне проголосовать за Ваши слова, но полностью поддерживаю. ;)

А про психическое состояние - если Вы отвечаете так в ответ на мои слова - я нисколько не говорил о психических заболеваниях, возможно, о навязчивой идее...
Но подобные идеи могут быть у каждого из нас, просто в этом случае, исключтительно от незнания всей глубины проблемы, навязчивая идея девушки может пагубно отразиться на её здоровье. Поэтому я считаю нашим долгом сделать все возможное и предостеречь её от опасных поступков и решений. И вопрос стоял об обращении к психологу. Вот и все...

talisa
10.10.2006, 11:37
Я, конечно, знаю, что натолнусь сейчас на стену непонимания, но буду до конца исследовать возможность исправить форму ног. Ваши комментарии, несомненно, помогут мне принять намного более трезвое решение. За что Большое Человеческое Спасибо!

А знали бы вы, какие мысли у многих многих девушек, которые считают, что их дело заплатить деньги и приехать на операцию, им даже не интересно какая аппаратура и методы используются для дооперационного исследования, им нужна только операция, они думают, что это это все проблемы хирурга. Вот их мне действительно жалко. Хочу и точка - это их девиз. Хотя я тоже хочу очень, оччень хочу иметь ровные красивые ноги. Получать чисто эстетическое удовольствие, глядя на них. Мне надоело стесняться их, отказывать себе в одежде, которая меня уродует, стараться ходить и стоять боком на пляже, перевязывать ноги на ночь ремнем, заставляя коленки сходиться, мне надоело ходит по улице и, углядев очередную кривоногую в миниюбке, понимать, насколько же это некрасиво, и пытаться представить, как изменилась бы ее походка, будь у нее прямые ноги, и, конечно, "мерить" это все на себя; мне надоело комплексовать по этому поводу, хотя я и довольно уверенная в себе девушка, и успешная по обшечеловеческим меркам; я устала каждый день открывать форум (другой, но по этой теме 2,5 тысячи сообщений) и видя новые сообщения надеяться найти там какой-нить новый сенсационный метод выравнивания ног, устала просиживать часами с поисковиках и читать, читать, читать, читать, надеяться...

Вы посчитаете меня больной на голову? Мне от этого не легче. Вы советуете мне завести детей и наслаждаться жизнью? Мысли останутся, уже пыталась отделаться от них, не первый год и даже не первые 5 лет уже.

talisa
10.10.2006, 11:55
И еще кое-что. Мир не стоит на месте. В медицине тоже действует своеобразный закон спроса и предложение: на возникающие болезни и проблемы с телом, рано или поздно находятся лечение, лекарство, аппаратура, решение проблемы. Так было и так будет. Уверена, даже если на мой век ничего лучше Илизарова и не придумают, придумают что-то еще другое потом непременно!

pepp
10.10.2006, 13:15
.........

papadoctor
11.10.2006, 02:34
Слава Богу, что Гарринче не уравняли длину обеих ног! Не было бы Великого Левого Крайнего 58-62 гг!! Так выпьем же, коллеги, за хирургическое воздержание!!

zaitsev
12.10.2006, 14:56
эстетические хирурги (не знаю как правильно назвать это подразделение пластической хирургии) без таких "повернутых" пациентов остались бы без работы. К ним другие наверное и не ходят.
да, это их удел
это тоже своего рода индустрия и она востребована
в одном случае я, скрипя, пойму - очень ровные ноги нужны в модельном бизнесе и в других случаях самопродажи.
в этом случае...
я просмотрел? а что ее любимый думает по поводу этих ног?
чем ЕГО они не устраивают

svetanica
18.01.2007, 02:06
Хотелось бы узнать у автора темы, можно ли прислать фото своих ног в вашу тему для врачей, а не открывать новую такую же тему?

talisa
24.01.2007, 15:16
без проблем. присылай файл на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

andreverchovsky
27.01.2007, 11:45
Уважаемая talisa! Если не вдаваться в подробности, и сказать коротко, то в ближайшие годы вы не прооперируетесь. Почему? Потому что в вашем данном случае НЕТ ПОКАЗАНИЙ для операивного вмешаельства. А без ПОКАЗАНИЙ в нормальном лечебном учреждении прооперировать пациена невозможно. А если и найти специалиста, коорый согласится это сделать - то такому специалисту нельзя доверить свое здоровье (и жизнь - не забывайте и об этом).

talisa
29.01.2007, 18:13
А что ждет меня и мои суставы через лет 20-30, когда здоровье будет уже не то, а вес наверняка прибавится? С моими не совсем здоровыми суставами сейчас. Как думаете?

yananshs
29.01.2007, 18:19
А в чем нездоровье ваших суставов?

Albena
29.01.2007, 19:54
Очень многие отговаривали Талису от операции, говорили о последствиях такого рода вмешательства. Мне хотелось бы узнать, какие конкретно последствия могут быть?

talisa
30.01.2007, 13:45
Яна, нездоровье в том, что они банально болят. Болят когда захотят, безо всякой системы, но особенно в непогоду. Обследовалась уже как могла. Диагноза никакого, только констатация факта, что я "такая", с "такими суставами", изза излишней эластичности каких-то там тканей (не помню уже). Та же самая гипермобильность суставов. И что у меня будут те же проблмемы, что у большинства пенсионеров, только намного раньше, и единственное решение проблемы для меня, это максимально оттянуть эти болезни зарядками, плаванием, санаторно-курортным лечением и тд. Иногда надо пить кальций, тк одно время он был понижен и сейчас держится у нижней отметки. И не впадать в депрессии -)

Вот я и думаю, если начиналось все с одного сустава, плечевого, и через 2 года задействованы уже ВСЕ суставы (кроме правого тазобедренного), то что же будет такими темпами лет через 20? Исамое главное, что будем именно с коленными суставами, еси они испытывают нагрузку всего туловища?

Valeeva
09.02.2007, 20:27
Тема действительно очень актуальная, говорить о том, что девушке лучше проконсультироваться у психиатра - мягко говоря, не очень корректно. Ведь правда есть правда - когда ты видишь в зеркале что ноги кривые, носишь ненавистные широкие брюки (в то время как хочется носить женственные юбки и платья), и слышать на улице комментарии прохожих - "А ноги-то у девушки кривые!"

Попытаюсь вставить сюда или послать на адрес, который указала Талиса, фото своих ног (их потом сюда вставят, я не поняла?). Интересны комментарии!

BBC
09.02.2007, 20:32
Все просто.
Идите по ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Укажите файл с фотографией на Вашем компе.
Нажмите "загрузить".
Выберите 3 ссылку в списке (превью - увеличение по клику) и вставьте ее в свой следующий пост (никаких дополнительных тегов вводить не надо).
В посте появится превьюшка.

Valeeva
09.02.2007, 20:47
Да, забыла прокомментировать свою проблему. Ноги были кривые всегда, с младенчества (судя по фото). Сейчас мне 30. Были проблемы с позвоночником, боли, недавно выяснилось, что есть искривление. ПРи этом правая нога короче левой на примерно 1,5 см. Так и не добилась от врачей ответа на вопрос: нога короче из-за искривления позвоночника в поясничной области (то есть объективно нога не короче, а перекос таза создает такую иллюзию) или же, наоборот, из-за врожденного укорочения ноги перекосился таз. И еще правая нога потоньше левой и заметно кривее. И на этой ноге уже два года есть артроз, на ступне. Болит. Иногда очень. И подозреваю, что это только начало.

Valeeva
09.02.2007, 21:00
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Valeeva
09.02.2007, 21:05
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Valeeva
09.02.2007, 21:09
Спасибо за помощь в опубликовании фото!

Что-то ноги на фото смотрятся даже лучше чем в жизни.

Но хуже всего они при ходьбе. Как-то шла по коридору, в конце которого было повешено зеркало и всласть нагляделась на свои ноги при ходьбе. Так вот голени при ходьбе расходятся так, будто между ними футбольный мяч. Даже колени соединяются лишь на какой-то момент, а потом тоже разъезжаются и между ними возникает большущее расстояние. Что это такое, не понимаю!

Alex Artemiev
10.02.2007, 15:23
Уважаемая Valeeva.
Если судить по фото, то у Вас т.н. ложная кривизна. Что это такое - смотрите здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если Вы серьезно рещитесь исправить внешний вид, то можно вставить силиконовые импланты (такие мешочки, которые увеличивают объем).
Но в любом случае есть смысл провести ортопедическое обследование.
С уважением Артемьев Александр Александрович

Valeeva
10.02.2007, 21:55
Огромное спасибо за ответ!! А поподробнее можно?

Как вы оцениваете эти ноги чисто с точки зрения ортопеда?

Показана ли при таких ногах остеотомия?

Силикон сделает ноги толстыми, при том что искривление по внешней дуге голени это никак не уберет, а оно у меня очень заметное. Как Вы считаете?

И что подразумевается под ортопедическим обследованием? И для чего? Для Операции? Для уточнения диагноза?


И вот что еще непонятно. По указанной Вами ссылке сказано: "Ложная кривизна - особенности строения нижних конечностей, которые проявляются впечатлением искривления при отсутствии деформации костей и связаны с особенностями распределения мягких тканей".

Простите дилетанта, но у меня ЯВНОЕ искривление кости, а недостатка мышечной ткани вроде нет (например, очень трудно подобрать сапоги - редко какие удается застегнуть, при том что при мне совсем не субтильные дамы спокойно их застегивают). Неужели на взгляд специалиста, в моем случае дело только в "особенностях распределения мягких тканей"?

Благодарю за ответ.

P.S. Вспомнила. Я копия папы, и не только лицом, но и строением тела. Так вот у него точно такие же ноги были, в том числе и плоскостопие. Только он еще косолапил, а я, еще школьницей обратив на это внимание, нарочно при ходьбе разводила ступни в стороны - "походка балерины". Возможно, без этого ситуация сейчас была бы хуже.

Alex Artemiev
11.02.2007, 00:55
Как вы оцениваете эти ноги чисто с точки зрения ортопеда?
Показана ли при таких ногах остеотомия?
.
Никак не могу оценить без очного обследования, в том числе рентгенографии и, возможно, компьютерной томографии. Тем более преждевременно обсуждать впорос об операции. Подозреваю, что и стоите Вы на фото не совсем правильно для оценки оси конечности.




Силикон сделает ноги толстыми, при том что искривление по внешней дуге голени это никак не уберет, а оно у меня очень заметное. Как Вы считаете?
.
Силиконовые импланты, которые применяются в мире для контурной пластики голеней с 70-х годов, бывают различной формы (по длине, ширине, толщине и профилю). Подбираются инидивидуально в первую очередь с учетом мнения пациента. По фото - подчеркиваю - оно мжет быть выполнено не совсем правильно - Вам показан имено этот вид корекции, если вобщерассматривать впорос об оперативной коррекции. Внешний же контур наименее подвержен корекци современными способами. Хотя остеотомия малоберцовой кости частично может уменьшить этот элемент.


И что подразумевается под ортопедическим обследованием? И для чего? Для Операции? Для уточнения диагноза?
.
Под ортопедическим обследованием подразумевается осмотр ортопеда, рентгенография в специальной укладке для определения в первую очередь механической оси, торсии, длины конечностей, выявления заболеваний.
Всё это определяет показания и противопоказания к тому или иному виду лечения или коррекции.
Для всего этого готов встертиться с Вами на очной консультации.

Valeeva
12.02.2007, 20:59
Спасибо за ответ! Если можно, еще пару вопросиков.

Что за рентген в специальной укладке? Дело в том, что ортопеды, которые принимают в профильной больнице, на рентген посылают в обычную поликлинику, а там понятия не имеют об этих специфических рентгенах. Принесла я им направление, где было указано сделать рентген голеней стоя с отягощением. Тетки стали в тупик: говорят - в наших условиях это невозможно, а что за отягощение и вовсе знать не знают. А я и сама не знаю, объяснить им не могу.
Это к вопросу о том, чтобы облегчить Вам очную консультацию - хочется принести грамотные данные. А компьютерная томограмма нужна?

И еще - как надо правильно встать при фотографировании "для оценки оси конечности"? Я стояла в естественной позе, единственное - стопы вместе и параллельно, обычно я носки развожу в стороны.

И отчего происходит при ходьбе сильное разведение голеней в стороны, и ноги кажутся кривее чем в положении стоя? Помнится, и Талиса об этом писала.

Спасибо!

Alex Artemiev
14.02.2007, 18:45
Не напрягайтесь сами, на озадачивайте других. Необходимые исследования всё равно придется делать у меня. Поэтому просто приезжайте - и я предоставлю Вам исчерпывающую информацию вплоть до общения с бывшими пациентами.

yananshs
14.02.2007, 19:15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

У вас прекрасные ноги. Ни один врач в здравом уме не будет менять их форму.

Alex Artemiev
14.02.2007, 23:34
У вас прекрасные ноги. Ни один врач в здравом уме не будет менять их форму.
Ваше мнение по поводу ног - это дело Вашего вкуса. Что касается второй части цитаты, то, как Вы понимаете, я вполне обоснованно могу принять её на свой счет.
И в этой ситуации рекомендовал бы Вам заниматься спокойно своей изотопной медициной, если больше ни в чем не разбираетесь...

yananshs
15.02.2007, 00:06
вполне обоснованно могу принять её на свой счет.
Я была уверена, что вы тоже считаете, что никаких показаний для ортопедического лечения у этой девушки нет, и что ни один врач в здравом уме не будет ее оперировать.

Alex Artemiev
15.02.2007, 00:27
... и что ни один врач в здравом уме не будет ее оперировать.
Ладно, Яна, я, возможно, бел резковат...
Но понятия:
- ортопедическое лечение
- менять форму
- оперировать
СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫ

Я оставлю при себе свое мнение об эстетике в данном случае. У девушки есть пролема. Она её хочет решить каким-либо способом. Способов существует несколько воообще и в данном случае в частности (как мне кажется).
Для того чтобы определить показания или противопоказания - нужно обследоваться. ВСЁ...
Да, я занимаюсь этой пролемой, делаю операции по коррекции формы ног. При этом считаю себя здравомыслящим врачом и человеком.

Не думаю, чо Вы можете упрекнуть меня в кровожадности. Во всяком случае уж больше года как я отговаривал Вашего собрата по специальности от ненужной операции его собственной дочери (удлинение голени).
Так же как и от операции при переломе в одной из последних дискуссий...
Оставьте эмоции - это же хоть и дискуссионный, но всё-таки профессинальный клуб.

pepp
16.02.2007, 10:32
11111

Valeeva
25.02.2007, 17:26
Интересно, почему мой вопрос не вызвал такого количества откликов, как Talisин?

Melnichenko
25.02.2007, 17:30
Если бы количество откликов в и-нете определяло что-нибудь в жизни..
А почему Вам это интересно? Что Вы будете делать с ответами на этот вопрос? Какими они могут быть, по Вашему? Как это повлияет на принятие Вами тех или и ных решений?

Lyubimova
25.02.2007, 19:29
Коллеги, простите маленький офф-топ

Сообщение от Valeeva
...говорить о том, что девушке лучше проконсультироваться у психиатра - мягко говоря, не очень корректно.

А почему? Психиатры и психотерапевты не врачи? :eek:
Чем психика и мозги хуже, некорректней, стыднее остального тела? :o
Уважаемая Valeeva, поясните пожалуйста, а то как-то обидно… :(

Valeeva
28.02.2007, 20:06
Коллеги, простите маленький офф-топ



А почему? Психиатры и психотерапевты не врачи? :eek:
Чем психика и мозги хуже, некорректней, стыднее остального тела? :o
Уважаемая Valeeva, поясните пожалуйста, а то как-то обидно… :(

Помилуйте, где тут содержится намек на то, что "Психиатры и психотерапевты не врачи"??????????????????

Это девушке обидно, потому что ей намекают, что если ей не нравятся ее кривые ноги и она хочет этот дефект исправить, значит у нее с головой не в порядке. И посылают к психиатру... В то время как непорядок не с психикой, а с кривыми костями. Человеку к кривыми голенями (действительно кривыми, а не мнимо кривыми) нужен не психиатр - он их не выпрямит. Ему нужен ортопед! Так что Слово "некорректно" отнесено не к самим психиатрам, а к тем, кто к ним посылает.

Melnichenko
28.02.2007, 20:09
Людям так свойственно ошибаться в поиске причин проблем..И ошибаться в поиске путей решения проблем.
Но что любопытно - с кем и о чем ведет спор пациентка ?

Проблема преимущественно косметическая, ее медицинская составляющая полностью разъяснена пациентке (плюсы и минусы активной тактики)- решение за пациенткой.
Или мы чего-то не договорили? Как думает модератор? Как думает респондентка?

Valeeva
28.02.2007, 20:13
Если бы количество откликов в и-нете определяло что-нибудь в жизни..
А почему Вам это интересно? Что Вы будете делать с ответами на этот вопрос? Какими они могут быть, по Вашему? Как это повлияет на принятие Вами тех или и ных решений?


Мнения, советы специалистов помогают принять правильное решение, разве не так? Иначе для чего сюда приходили бы люди со своими проблемами? И чем больше мнений, тем лучше - тем обстоятельнее размышления, пусть будут даже споры - в них, как известно, рождается истина.

Да и интересно, почему ноги Талисы вызвали столько обсуждений, а мои, выходит, никому не интересны? Или приговор и так ясен, а его стесняются высказать?

Dobro
28.02.2007, 20:14
Мне кажется, эту тему нельзя закрывать ни при каких обстоятельствах. Именно здесь возможна будет помощь многочисленным женщинам с похожими проблемами, в решении которых будут учствовать одновременно и психотерапевт и ортопед. Необходимо разрешить участие в этой теме всем пациенткам, даже если они эту тему не открывали. Общение их между собой, а также, возможно, и с теми, кто имел похожие вмешательства по поводу прогнозов, долгосрочных осложнений, решения психологических проблем может быть очень важным.

Valeeva
28.02.2007, 20:22
Людям так свойственно ошибаться в поиске причин проблем..И ошибаться в поиске путей решения проблем.
Но что любопытно - с кем и о чем ведет спор пациентка ?

Проблема преимущественно косметическая, ее медицинская составляющая полностью разъяснена пациентке (плюсы и минусы активной тактики)- решение за пациенткой.
Или мы чего-то не договорили? Как думает модератор? Как думает респондентка?


Забудем на минуту о ногах...
Когда я собралась покупать стиральную машину, я спросила совета о марке СМ одного сведущего человека. Он назвал одну марку, рекомендовал остановиться только на ней. Я опросила еще около десятка специалистов, не пожалела времени, и в конце концов пришла к другому выводу, и отказалась от первого совета, потому что в ходе сбора сведений выяснилось, что СМ рекомендуемой марки крайне дороги в ремонте и к тому же уже не подтверждают своей прежней хорошей репутации. Тщательный анализ полученных сведений привел к выбору марки и модели, которые больше устраивали со всех требуемых позиций.
Возможно, это педантизм. Но результат стоит того.

Да, тот первый мастер, к которому я обратилась, нисколько не упал в моих глазах как специалист. Он имеет право именно на это мнение и, безусловно, люди с большими доходами, готовые заплатить за мелкий ремонт машины две трети ее стоимости, примут его совет с благодарностью.

Melnichenko
28.02.2007, 20:24
Разумеется, Вы правы. Именно поэтому Вы и получили некоторые доплнительные советы.

Lyubimova
28.02.2007, 20:43
Так что Слово "некорректно" отнесено не к самим психиатрам, а к тем, кто к ним посылает.

ИМХО: порекомендовать пациенту обратиться к психиатру или психотерапевту – корректно для любого врача, а в ряде случаев необходимо и это профессионально. А уж пойдет пациент к психиатру или нет – это, конечно, право пациента.

Да и интересно, почему ноги Талисы вызвали столько обсуждений, а мои, выходит, никому не интересны? Или приговор и так ясен, а его стесняются высказать?

Интересны, интересны. :)
Приговор - У вас отличные ноги! Помните, когда Вы их увидели на фотографии на форуме, то и сами заметили, что они отлично выглядят.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Большинство постов-ответов Талисе были о том, какие у неё хорошие ноги. Вот только если ВВС и все остальные мужчины-врачи форума будут рассматривать и восхищаться хорошенькими женскими ножками опубликованными на форуме женщинами в том не уверенными, то во-первых – им некогда будет обсуждать медицинские вопросы, а во вторых, врятли это понравиться их "половинкам"! :D
А медицинские рекомендации Вы получили, не так ли? ;)

Valeeva
28.02.2007, 20:56
medhope

Безумно приятно читать это, конечно... Спасибо :) . Вы пролили бальзам на мою израненную душу

Только, разумеется, я тут не на комплименты набиваюсь ;) и вовсе не хочу засорять форум похвальными одами в честь моих ног, тем более что они их не заслуживают, если говорить правду...

Мне и правда нужно знать объективное мнение специалистов. Надо ведь что-то с этим делать.

Только снимок на самом деле неудачный в том плане, что плинтус проходит в том месте, где от щиколотки идет резкий изгиб голени наружу и это не так видно на фото. Тем более при ходьбе Вы моих ног не видели. А ведь это что-то! Мне не раз делали "комплименты", что ноги у меня колесом. Бог судья этим людям, потому что это жестоко, но это горькая правда .

Dobro
28.02.2007, 20:57
Совет сходить к психотерапевту всегда хорош. За исключением того, что, во первых, хороших специалистов очень мало, а во вторых, денег на консультации психотерапевта иногда нужно потратить больше чем на операцию по изменению ног. Кроме того, как можно быть уверенным, что пациентка попадет к такому специалисту, который, действительно, сможет решить ее проблемы, а не усугубит их.
Возможна ли консультация таких пациенток здесь?
Мне кажется (может быть я очень ошибаюсь), что смысл участия в форуме психотерапевтов не только в том чтобы сказать пациенту: "Обратитесь к участковому психотерапевту". :) Или я не прав?

Dr.Nikolaev
28.02.2007, 21:03
Да и интересно, почему ноги Талисы вызвали столько обсуждений, а мои, выходит, никому не интересны? Или приговор и так ясен, а его стесняются высказать?
1. Уважаемая госпожа Valeeva, скажите, вас несколько раз просили вывесить на форуме рентгенограммы нижних конечностей на протяжении, вы это сделаете, или вы считаете эти просьбы пустыми и ненужными? Вам дали понять, что только фотографии внешнего вида ног не могут являться достаточным аргументом для решения вопроса о коррекции. Талиса это сделала.
2. Второй вопрос - вы четко представляете себе операцию по коррекции формы ног? Можете описать ход операции? Сроки ношения аппаратов внешней фиксации при таких операциях знаете? Как вы будете выглядеть при ношении аппарата вы знаете? У меня сложилось впечатление, что вы все это не очень хорошо себе представляете.
3. Вы наверняка читали все споры врачей, в обсуждении ситуации с Талисой. Как вы думаете, почему подавляющее большинство участвоваших в дискуссии врачей явились противниками этой операции без медицинских показаний а только с косметической целью?

Dr.Nikolaev
28.02.2007, 21:09
Упс, пока печатал пост, многое пропустил :)

Госпожа Валеева, совсем забыл написать, что на мой взгляд, ваши проблемы нужно решать другими способами.
Это не психотерапия.
Я уверен, что если вы займетесь укреплением мышц, если несколько нарастите объем мышц на голени и немножно подтяните мышцы бедра, если уберете жировые отложения на бедрах (связаные, на мой взгляд, с гиподинамией), то форма ног у вас изменится очень существенно и без операции. Просто вам нужны упорство и грамотный инструктор по фитнессу.

Dobro
28.02.2007, 21:11
У меня сложилось впечатление, что вы все это не очень хорошо себе представляете.
Вы наверняка читали все споры врачей, в обсуждении ситуации с Талисой. Как вы думаете, почему подавляющее большинство участвоваших в дискуссии врачей явились противниками этой операции без медицинских показаний а только с косметической целью?
Я прошу прошения, но мне кажется, что каждый пациент заслуживает индивидуального внимания. Как в настоящей клинике так и на форуме. Я думаю, если бы Валеева все вопросы для себя решила на этом форуме, то пошла бы выполнять наши рекомендации.
Не думаю, что стоит рассказывать пациенткам то, что они уже знают. :)

Dr.Nikolaev
28.02.2007, 21:21
Я прошу прошения, но мне кажется, что каждый пациент заслуживает индивидуального внумания. Как в настоящей клинике так и на форуме. Я думаю, если бы Валеева все вопросы для себя решила на этом форуме, то пошла бы выполнять наши рекомендации.
Не думаю, что стоит рассказывать пациенткам то, что они уже знают. :)Безусловно, согласен. Но если сам пациент проводит параллели с кем-то еще, то он сам для себя выстроил определенную аналогию, согласны? Вы считаете, что нам не важно проследить ход мыслей пациента?

Dobro
28.02.2007, 21:32
Что вы? Я такого не говорил. Это очень важно. :)

Lyubimova
28.02.2007, 22:54
Мне и правда нужно знать объективное мнение специалистов. Надо ведь что-то с этим делать.

1) Чем более точно сформулирован вопрос к специалисту – тем более точен полученный ответ. Что именно Вы хотите узнать у специалиста травматолога-ортопеда?

2) Уважаемая Валеева. Из поста №80 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) я могу сделать вывод, что Вы достаточно разумный человек. И поэтому я тем более хочу понять… :confused: Человеческая жизнь так коротка, так сложна, и тем ни менее в ней есть столько приятного…
ЗАЧЕМ по доброй воле проходить через испытание, о котором сказано: «подавляющее большинство участвовавших в дискуссии врачей явились противниками этой операции без медицинских показаний, а только с косметической целью»? :eek:


З.Ы. Для Добронравого В.А.:
Совет сходить к психотерапевту всегда хорош.
ИМХО: Отнюдь… :rolleyes:

Dobro
01.03.2007, 18:49
Я уверен, что если вы займетесь укреплением мышц, если несколько нарастите объем мышц на голени и немножно подтяните мышцы бедра, если уберете жировые отложения на бедрах (связаные, на мой взгляд, с гиподинамией), то форма ног у вас изменится очень существенно и без операции. Просто вам нужны упорство и грамотный инструктор по фитнессу.Золотые слова!

Valeeva
03.03.2007, 21:51
[QUOTE=Dr.Nikolaev] ЦИАТАТ:
1. Уважаемая госпожа Valeeva, скажите, вас несколько раз просили вывесить на форуме рентгенограммы нижних конечностей на протяжении, вы это сделаете, или вы считаете эти просьбы пустыми и ненужными? Вам дали понять, что только фотографии внешнего вида ног не могут являться достаточным аргументом для решения вопроса о коррекции. Талиса это сделала.

Вы, по всей видимости, невнимательно читали мои посты - там объяснено, почему рентгена у меня нет и не может быть. Именно по этой причине меня НЕСКОЛЬКО раз вывесить рентгенограмму не просили.

Valeeva
03.03.2007, 22:00
ЦИТАТА:
[2. Второй вопрос - вы четко представляете себе операцию по коррекции формы ног? Можете описать ход операции? Сроки ношения аппаратов внешней фиксации при таких операциях знаете? Как вы будете выглядеть при ношении аппарата вы знаете? У меня сложилось впечатление, что вы все это не очень хорошо себе представляете.


О, более чем хорошо представляю! Уже 4 года я читаю форум, где обсуждается между моими собратьями по несчастью эта проблема, там много расказов от тех, кто уже сделал операцию - есть положительные отклики (их больше), есть отрицательные.
Я также ездила в общеизвестный центр в одном городе, где делают такую операцию и общалась там с людьми, проделавшими ее. Они не скрывали всех сложностей, предупреждали, что будет очень трудно, но каждый из них, кто еще ковылял в аппаратах и кто их уже снял, говорили одно: не жалею, это счастье! Никто не отговаривал.
Помимо всего прочего я изучала специальную (не "научно-популярную", а сугубо для специалистов) литературу по этой операции.

Valeeva
03.03.2007, 22:13
ЦИТАТА:
3. Вы наверняка читали все споры врачей, в обсуждении ситуации с Талисой. Как вы думаете, почему подавляющее большинство участвоваших в дискуссии врачей явились противниками этой операции без медицинских показаний а только с косметической целью?[/QUOTE]


Я могу ошибаться, но мне кажется, суть в том, что взгляды на глубину проблемы хозяина проблемных ног и врача, который, как ни крути, глядит на них со стороны, существенно различаются.

Человек, которого дразнят кривыми ногами, отказывается видеть в них косметический недостаток. Он справедливо полагает, что болен. Врач, со своей стороны, отказывается отнести к медицинским показаниям всего навсего искривленную голень - ведь человек свободно передвигается, не истекает кровью, у него ничего не болит. И слава Богу! Как сказал мне один врач :"Скажите спасибо, что у вас хоть такие ноги есть!" Он работает в обычной (не эстетической) травматологии, где оперируют людей с тяжелейшими ортопедическими заболеваниями (я видела их - страшно смотреть), где каждый день привозят на Скорой людей, пострадавших в авариях, у которых вместо ног месиво.

Lyubimova
03.03.2007, 22:23
Уважаемая Валеева, именно потому что:
Я могу ошибаться, но мне кажется, суть в том, что взгляды на глубину проблемы хозяина проблемных ног и врача, который, как ни крути, глядит на них со стороны, существенно различаются.

и в связи с вышесказанным Вами, удостойте пожалуйста и мой вопрос ответом:

ЗАЧЕМ по доброй воле проходить через испытание, о котором сказано: «подавляющее большинство участвовавших в дискуссии врачей явились противниками этой операции без медицинских показаний, а только с косметической целью»?

Valeeva
03.03.2007, 22:25
ЦИТАТА: хочу понять… :confused: Человеческая жизнь так коротка, так сложна, и тем ни менее в ней есть столько приятного…
ЗАЧЕМ по доброй воле проходить через испытание, о котором сказано: «подавляющее большинство участвовавших в дискуссии врачей явились противниками этой операции без медицинских показаний, а только с косметической целью»? :eek:

Чтобы сделать свою жизнь еще более приятной!

Пример: я занималась в свое время классическими танцами. Когда отбирали участников на конкурс, меня после долгих споров все же "забраковали" по причине "неэстетичных" ног. Обидно, ведь по мастерству отобранные на конкурс были не лучше меня. Но в этом виде искусства есть определенные требования по "экстерьеру"...

Valeeva
03.03.2007, 22:30
Сообщение от Dr.Nikolaev
ЦИТАТА:
Я уверен, что если вы займетесь укреплением мышц, если несколько нарастите объем мышц на голени и немножно подтяните мышцы бедра, если уберете жировые отложения на бедрах (связаные, на мой взгляд, с гиподинамией), то форма ног у вас изменится очень существенно и без операции. Просто вам нужны упорство и грамотный инструктор по фитнессу.

Упорство у меня, смею полагать, есть, а грамотного инструктора - нет. Все они настаивают на занятиях на тренажерах с использованием о-очень больших тяжестей (как-то попробовала), а мне это противопоказано по причине остеохондроза и нефроптоза 2 ст. Неделю валялась с приступами того и другого.

Valeeva
03.03.2007, 22:35
Я очень внимательно читаю все посты от уважаемых докторов и каким бы не был конечный результат нашего диалога, я очень благодарна ВСЕМ за отзывы!

Dr.Nikolaev
03.03.2007, 22:54
Вы, по всей видимости, невнимательно читали мои посты - там объяснено, почему рентгена у меня нет и не может быть. Именно по этой причине меня НЕСКОЛЬКО раз вывесить рентгенограмму не просили.
Госпожа Валеева, а о какой искривлении именно кости, вы говорите, если у вас нет рентгенограмм? Очень интересный подход :)

И как врачи могут ответить вам на вопрос об абсолютном или относительном укорочении ноги, если это никак не проверялось?

На мой взгляд, при подобных оперативных вмешательствах должен пропагандироваться подход "семь раз отмерь, а потом подумай отрезать или нет"

И еще непонятно, если вы так углубленно занимаетесь изучением данного вопроса, то вы настолько должны были укрепиться в своей точке зрения, что было бессмысленным задавать здесь свои вопросы... Давно бы нашли себе врача и сделали бы себе операцию.

Lyubimova
03.03.2007, 23:03
я очень благодарна ВСЕМ за отзывы!

Это значит и психотерапевтам тоже?... Спасибо :p

И все же...
Чтобы сделать свою жизнь еще более приятной!

Зачем делать "свою жизнь приятной" через ТАКИЕ страдания?... :eek:
Живем то мы каждое мгновенье, а часть из них (дни, часы, минуты, месяцы...) Вы СОЗНАТЕЛЬНО хотите провести в жутких муках с иллюзией (в виде робкой надежды :( ) что ПОТОМ будет счастье, удовлетворенность своими ногами и приятная жизнь...

З.Ы. Уважаемая Валеева, а с этим Вы собираетесь что-то делать?
Человек, которого дразнят кривыми ногами, отказывается видеть в них косметический недостаток. Он справедливо полагает, что болен.

Alex Artemiev
04.03.2007, 12:27
И еще непонятно, если вы так углубленно занимаетесь изучением данного вопроса, то вы настолько должны были укрепиться в своей точке зрения, что было бессмысленным задавать здесь свои вопросы... Давно бы нашли себе врача и сделали бы себе операцию.

Я попрошу врачей не оказывать такого давления на участников дискуссиии.

Dr.Nikolaev
04.03.2007, 14:58
Ну уж извините, что влез в Вашу тему, Александр Александрович, и оказываю тут свое давление.

Oleg Garin
05.03.2007, 06:08
Уважаемая госпожа Валеева,

Как Вы, вероятно, заметили, абсолютное большинство врачей, консультирующих на форуме считает хирургическое вмешательство в вашем случае неоправданным.
Все аргументы против операции, высказанные по отношению к случаю Талиссы, справедливы и в вашем случае.
Решать, что делать с собственным здоровьем и ради чего подвергать его серьезному риску, можете только Вы сами.

Крепкого Вам здоровья.

С уважением,
О.Гарин

Valeeva
05.03.2007, 18:06
Госпожа Валеева, а о какой искривлении именно кости, вы говорите, если у вас нет рентгенограмм? Очень интересный подход :) А ЭТО МОЙ ЧИСТО ДИЛЕТАНТСКИЙ ВЫВОД - НОГА ВЫГЛЯДИТ КРИВОЙ, ЗНАЧИТ КОСТЬ КРИВАЯ. ДА ЕЩЕ МНЕ ВРАЧ ЧТО-ТО ГОВОРИЛ ПРО НАРУЖНЫЙ УГОЛ МЕЖДУ ЩИКОЛОТКОЙ И ГОЛЕНЬЮ

И как врачи могут ответить вам на вопрос об абсолютном или относительном укорочении ноги, если это никак не проверялось?
Я ЛОЖИЛАСЬ НА КУШЕТКУ, ТЯНУЛА НОСКИ НОГ НА СЕБЯ. ВОТ И ВСЯ ДИАГНОСТИКА. НО КСТАТИ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ОРТОПЕДЫ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ ГОВОРИЛИ МНЕ ОДНО И ТО ЖЕ ОБ ЭТОМ УКОРОЧЕНИИ. НЕ ДУМАЮ, ЧТОБЫ ЭТО БЫЛ СГОВОР ПРОТИВ МЕНЯ ИЛИ ВСЕ ДО ОДНОГО ОРТОПЕДЫ ДВОЕШНИКИ.

На мой взгляд, при подобных оперативных вмешательствах должен пропагандироваться подход "семь раз отмерь, а потом подумай отрезать или нет"

ИМЕННО ЭТИМ Я НА ФОРУМЕ И ЗАНИМАЮСЬ

И еще непонятно, если вы так углубленно занимаетесь изучением данного вопроса, то вы настолько должны были укрепиться в своей точке зрения, что было бессмысленным задавать здесь свои вопросы... Давно бы нашли себе врача и сделали бы себе операцию.
КАК БЫ ГЛУБОКО Я НЕ ВНИКЛА В ДАННЫЙ ВОПРОС, ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА СПЕЦИАЛИСТОМ. А ЛУЧШЕ ЗА КОНСИЛИУМОМ :))))

Valeeva
05.03.2007, 18:12
З.Ы. Уважаемая Валеева, а с этим Вы собираетесь что-то делать?
Цитата:
Человек, которого дразнят кривыми ногами, отказывается видеть в них косметический недостаток. Он справедливо полагает, что болен.


Извините, я не поняла Вашего вопроса

Lyubimova
05.03.2007, 20:39
З.Ы. Уважаемая Валеева, а с этим Вы собираетесь что-то делать?
Цитата:
Человек, которого дразнят кривыми ногами, отказывается видеть в них косметический недостаток. Он справедливо полагает, что болен.


Извините, я не поняла Вашего вопроса

:) Например, "восстановить справедливость" и понять, что болезни у Вас нет, и увидеть в своих ногах только косметический недостаток, может быть, научиться отвечать на насмешки, или что-то еще...

marina taekwon
15.03.2007, 15:32
-----

Valeeva
16.03.2007, 09:17
:) Например, "восстановить справедливость" и понять, что болезни у Вас нет, и увидеть в своих ногах только косметический недостаток, может быть, научиться отвечать на насмешки, или что-то еще...


Все-таки доктор Артемьев правильно написал, что пока нет полноценного обследования, говорить о том, есть болезнь или нет, преждевременно. По моим фото врачам действительно трудно установить болезнь это или всего лишь, как вы написали "недостаток".

Даже если вы окажетесь правы. Я не хочу иметь этот недостаток, и я от него избавлюсь. А объектом насмешек быть категорически не хочу:)))

Valeeva
16.03.2007, 09:26
Поскольку обследоваться в моем городе не представляется возможным, поеду в Москву (сроки пока неизвестны). И все, что можно будет, я представлю на этом форуме (рентгеннограмму и... что там еще?).

Я полагаю, что это расставит все точки над "I" в этой дискуссии.

И еще хочу сказать, что все, кто общался со мной на этом форуме, очень помогли мне. Я стала намного уверенне в себе и с оптимизмом смотрю в будущее, хотя раньше это было далеко не так.

СПАСИБО!!! :))))

Lyubimova
16.03.2007, 12:39
Уважаемая Валеева,я очень рада, этим изменениям:

Я стала намного уверенне в себе и с оптимизмом смотрю в будущее, хотя раньше это было далеко не так.

Ваше право выбирать что Вы будете делать дальше.
У меня как у врача есть заключение коллег-травматологов РМС, Ваши данные могут быть уточнением, но врятли они радикально изменят ход дискуссии и поэтому я готова, когда Вы сочтете нужным, проконсультировать Вас по поводу Вашей уверенности в себе .

Valeeva
19.03.2007, 15:04
Надежда Сергеевна, спасибо. Я думаю, обследование необходимо, визуальные выводы могут все же не соответствовать действительности, как Вам кажется?
И что это за заключение "коллег-травматологов РМС", если не секрет?

Lyubimova
19.03.2007, 20:37
И что это за заключение "коллег-травматологов РМС", если не секрет?
Не серет :) - под заключением "коллег-травматологов РМС" я подразумевала то, что Вам сказали на предыдущих нескольких страницах этой темы, если кратко:

Oleg Garin:
...абсолютное большинство врачей, консультирующих на форуме считает хирургическое вмешательство в вашем случае неоправданным.
Все аргументы против операции, высказанные по отношению к случаю Талиссы, справедливы и в вашем случае.
Решать, что делать с собственным здоровьем и ради чего подвергать его серьезному риску, можете только Вы сами.

Это же - ответ на первый вопрос.
Решать, что делать с собственным здоровьем и ради чего подвергать его серьезному риску, можете только Вы сами
Удачи. Пишите.

Valeeva
22.03.2007, 17:59
"Представьте себе человека с разницей ног в 5 см. Это абсолютное показание для удлиннения короткой ноги. Почему? С течением времени у такого человека разовьются проблемы в колене и тазобедренном длинной ноги из-за повышенной нагрузки. Постоянный перекос таза приводит к болям в нижней спине, а игногда и хуже. В таком разе эта операция необходима. Это уже не косметика."

Любопытно. Перечитывала форум и наткнулась на цитату доктора PEPPа, которую раньше пропустила. Точно также было написано в комментарии ортопедов к снимкам моих ног года 4 назад. Хотя у меня и не 5 см. Вот почему у меня правая нога болит и тазовый отдел тоже справа, и артроз тоже на этой же ноге!

talisa
29.04.2007, 15:49
Сначала думала не рассказывать это здесь, дабы своею ослиною упрямостью не раздражать людей, которые уделили мне столько внимания и желали только добра. Но другая чаша весов с моими эмоциями, стараниями и желанием поделиться своей радостью все же перевесили :)

После некоторых скитаний по интернету, обсуждений и консультаций у докторов, решилась сделать операцию, и уже ни на секунду не думала останавливаться. Для этого пришлось поехать в Питерский НИИ травматологии и ортопедии, где используют стержневой аппарат, увидев который я и поняла, что это именно то, чего я не побоюсь. Операцию сделали 13-го февраля, 2 недели находилась в больнице, причем одна, тк папа смог меня тока отвезти, а остаться со мной было некому.

Суть операции заключалась в том, что мне не разрезали, а только надсекли большеберцовую кость, и только ее, прям под самой коленкой (ну, на обеих ногах, естественно), а аппарат, фиксировавший кость, в день по 0,5-1 мм разворачивал нижнюю часть надсеченной кости кости по отношению к верхней части кости на нужное мне количество градусов. Фото сделано, когда я накрутила таким образом где-то 8-9 мм, хотя по возвращению домой я немного закрутила обратно на пару мм, тк получался слишком сильный икс ног.

Через 2,5 недели папа за мной приехал, и аккуратно на костылях на поезде я доехала домой. Через 3 недели уже могла ходить без костылей, и вышла на работу -))) и я не шучу. Мне очень не хотелось ее терять. Ходила первые две недели на работе с 1 костылем, для страховки, последний месяц ходила и вовсе без него. Страшно и тяжело было ходить по лестнице, особенно вниз. Сначала ходила только с чьей-нибудь поддержкой, а последний месяц сама. В последние две недели даже рискнула и, никому не говоря, покаталась в метро :D устала очччень, но зато доказла себе, что еси захотеть - то смогу :) .

В мск мне стержни выкрутил мой родственник ортопед, в больнице, в ктрой работает. Дал два какие-то таблетки и аккуратно выкрутил их из меня, наживую :p было неприятно и даже больно, но вполне терпимо.

Никогда и никому не посоветую сделать такую операцию, тк были пара моментов, когда мне было действительно плохо, больше морально, и я плакала и думала, что зря это сделала. Но я знаю уже двух девочек, ктрые сделали в этом же месте такие же операции до меня, причем одна из них на 2 недели раньше меня -)) и еще одну, ктрая уже сделала и вот уже меся находится в аппаратах. В мае еще одна едет -) постоянно звонит и все расспрашивает, преживает очень. Кроме того, знаю еще несколько девушек, ктрые делали в разных городах обычнми аппаратами Илизарова, есть целый альбом фоток. Двух я знаю лично, а чужие фото уже сделанных ног видела в больнице много.

Вы помните мои ноги? Они действительно были не такими кривыми, какими бывают у некоторых. Но это было только тогда, когда я просто стояла. А когда ходила - они изворачивались ужасным образом и выглядели просто очень некрасиво. Я вам говорила про эту свою гипермобльность суставов, но теперь еще и покажу. Надеюсь, фотки загрузятся.

talisa
29.04.2007, 15:52
фото "до" еще одно: так выглядели ноги, если я просто стояла.

talisa
29.04.2007, 16:03
так выгледили ноги, если я их расслабляла. при походке они изворачивались именно таким образом.

talisa
29.04.2007, 16:15
после операциичерез 2,5 недели, уже дома. Ноги получились сильно икс, тк что поконсультировавшись с доктором подкрутила аппараты в обратную сторону на пару миллиметров, чтобы икс был несильный . Но оставить икс в любом случае я хотела, буквально на 1-2 градуса.

talisa
29.04.2007, 16:16
результат :D

talisa
29.04.2007, 16:17
здесь видно, что ноги получились чуть иксом. Именно этого эффекта я и добивалась -)

На каждой ноге останется шрам от разреза, 1,5 см в длину, на внутренней стороне голени, и по 4 маленьких шрамика от стержней: два слева и справа от разреза, один на середине голени и один у лодыжки. На метсах этих точек наклеены пластыри, их видно на фотках. Но шрамы должны быть через пару месяцев практически незаметны, обязательно покажу.

вот здесь:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

можно посмотреть фотки других девочек. Надеюсь, никого не будут смущать указаные фамилии - этот альбом я создала для информации, не для рекламы. И мне еще помогали две другие девочки, ктрые тоже уже сделали оперции, их фотки в том же альбоме.

Oleg Garin
29.04.2007, 20:11
Уважаемая talisa,

Искренне желаю, чтоб Вам не пришлось разочаровываться.

Не покажете ли Вы нам рентген-снимки, сделанные после операции?

Dr.Nikolaev
29.04.2007, 20:40
Поздравляю. Искренне рад за вас.
И фотоальбом впечатляет, жаль, что все равно это как лотерея, бывает все очень плохо. Вижу, что вы и ваши знакомые в число таких случаев не попали. Остается пожелать вам удачи и личного счастья.

Alex Artemiev
29.04.2007, 20:57
О как... И моя работа представлена на вернисаже:)
А я думаю зачем она просила фотки...

Valeeva
05.06.2007, 22:10
Ох, Talisa, какая же вы счастливая...

Dina2
16.06.2007, 19:07
ПОЖАЛУЙСТА!!!
Сообщите как с вами можно связаться!!

Dina2
16.06.2007, 19:49
Подскажите пожалуйста!
Многие говорят, что операции по исправлению кривизны ног в дальнейшем приводят к постоянным ноющим болям "на погоду".
И,второй вопрос, вероятно ли возникновение рака на сломанном участке?
Спасибо!

Марина555
16.06.2007, 20:43
Я почему-то не вижу особой разницы до и после.

А такое строение ног это наследственное или с чем может быть связано?
Вечь часто бывает, что у родителей ноги ровные, а у дочки не очень - коленки развернуты внутрь и не сходятся.

Alex Artemiev
23.06.2007, 18:19
Уважаемые собеседники, коллеги, пациенты...
Давно я собирался посвятить этой теме время и усилия... Наконец нашел и то, и другое...
На сайте:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
найдете ответы на многие вопросы, которые здесь обсуждались
Дизайн в стадии доработки, так же как и часть информационного материала.
Возможно, мнение некоторых изменится...

katya1982
29.06.2007, 07:06
Talisa!
Пожалуйста, сообщи как с тобой связаться.
Мне это очень нужно!

Natalliaa
30.06.2007, 21:38
Александр Александрович!

Отличный сайт! Огромное спасибо! Только галерею пациентов можно сделать побольше :) .

Carina
10.07.2007, 10:31
Talisa с этого форума
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Там же общаются девушки, фотографии которых находятся в альбоме
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ranker1
29.07.2007, 16:41
Здравствуйте!
Хотелось бы услышать мнение специалистов по поводу моего случая О-образной кривизны ног (фото прилагается). Сейчас, в мои 16 лет, какого-либо физического дискомфорта это состояние мне не доставляет: я активно занимаюсь спортом, уже 6 лет играю в футбольном клубе. Но меня интересует, может ли такая степень деформации привести к каким-либо последствиям в будущем (суставные боли или что похуже), и есть ли необходимость в ее исправлении. Косметическая сторона вопроса меня особо не волнует (не девушка все-таки...), гораздо больше я опасаюсь проблем со здоровьем. В любом случае операцию мне делать ой как не хочется. Может быть существуют какие-либо менее радикальные методы, чтобы хотя бы чуть-чуть поправить ситуацию: какие-нибудь специальные упражнения, массаж, стельки и т.п.? Заранее спасибо.

Alex Artemiev
29.07.2007, 19:12
В Вашем случае операция возможна лишь с целью эстетической коррекции внешности. Но, если Вас эта сторона не волнует, то я бы не советовал Вам особо беспокоиться.
Краткая информация на эту тему на сайте
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Во избежание недоразумений, хочу сразу рассатвить акценты:
такая кривизна, как у Вас не обязывает выполнять операцию, а лишь оправдывает её выполнение в тех случаях, когда пациентов смущает именно эстетический эффект.

Ranker1
30.07.2007, 17:25
Большое спасибо за консультацию. Для разнообразия выкладываю еще одну фотографию с другой постановкой стоп. Мне кажется, что так ноги выглядят чуть ровнее:)

Alex Artemiev
30.07.2007, 20:18
Не очень принципиально...

Darina1
05.08.2007, 23:05
Здравствуйте, уважаемые специалисты!Здесь обсуждались проблемы девушек/парней у которых ,как я вижу ,не такие большие проблемы как у меня с ногами! Дело в том , что мое искривление раза в два больше чем у Талисы!(понимаю , что без фото и других мед.документов говорить что-то рано) но все таки, как я сама вижу это совсем не нормально ! И хотелось бы узнать если у меня именно заболевание (а не только отсутсвие эстетической красоты) стоит ли мне делать подобную операцию!? или же проблем от нее может быть больше , чем если просто все оставить и ждать болезненной старости! (Рост 169 Мне 18 лет, из них 10 лет занимаюсь проф.танцами мышцы очень закачаны , у врача по поводу ног никогда не была, боли никогда не мучали, а вот последнее время ломит колени (редко), но бывает! Кривизна врожденная!
Спасибо большое заранее, в ближайшее время прикреплю фотографию, извинения что не сразу!

Albena
12.10.2007, 20:09
Уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста - при исправлении кривизны методом полной остеотомии с медиализацией риск осложнений выше, чем при неполной остеотомии (когда кость только надсекают, но не ломают полностью)? Или это не имеет принципиального значения?

Alex Artemiev
12.10.2007, 21:54
Полная или неполная остеотомия - не влияет. А вот медиализация усложняет методику. Не скажу, что при этом повышается риск осложнений. Думаю, это возможно только в неопытных руках.

alex2006mobile
13.10.2007, 08:46
Полная или неполная остеотомия - не влияет. А вот медиализация усложняет методику. Не скажу, что при этом повышается риск осложнений. Думаю, это возможно только в неопытных руках.

А если еще рассматривать варианты неаппаратной фиксации... ;-)

Alex Artemiev
13.10.2007, 21:49
Без разницы.

tigris
05.11.2007, 02:40
Здравствуйте. Моей дочке 1г и 10мес. У нас ножки буквой О.
Массаж не помог и парафиновые обертывания тоже. Ортопед в поликлиннике говорит что исправится само к 4 годам. Но я не вижу вообще ни каких результатов. Что нам делать?
Вот фотка
Тут видно как мы ходим вид сзади
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
вот тут видно близко ножку
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
тут хорошо видно как доча ставит ножки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

tigris
07.11.2007, 15:39
почему ни кто не отвечает?

Alex Artemiev
07.11.2007, 22:01
Ноги действительно меняют форму в процессе роста.
Это нормальное явление, если нет какого-либо ортопедического заболевания. Рекомендую обратиться в 19-ю детскую ортопедическую больницу.

tigris
08.11.2007, 02:58
спасибо.
на картинках то меняются, а у нас нет. ни у кого из знакомых таких кривых ног не видела.
а вообще, они могут так и остаться? или по любому должны исправится.
в 19ю обратимся.

Dr.Nikolaev
08.11.2007, 21:07
Консультировались ли вы у детского ортопеда? Производилась ли рентгенография? Как ведет себя деформация - не усугубляется ли?

tigris
12.11.2007, 15:41
у ортопеда консультировались. сказали что больше похоже на последствия рахита. рентген не делали. говорят не нужен. дисплазии нет. складочки на ножках всегда были ровные. Насколько я помню, у нас такие ножки с самого рождения. Хуже не становится. Но и улучшений нет. Сейчас записались на прием к педиатору и будем сдавать анализы на усваеваемость кальция.
Сама подумываю, а может нам ортезы заказать?

Dr.Nikolaev
12.11.2007, 23:10
Что за ортопед вас консультировал? Самостоятельно ни в коем случае никаких ортезов заказывать не нужно. К сожалению, я не знаю, в каких учреждениях помимо того, которое я укажу, работают грамотные детские ортопеды. Знаю лишь телефон детской консультативной поликлиники ЦИТО - 153-5171

tigris
13.11.2007, 02:14
ортопед в поликлиннике. но все его хвалят.
сейчас к другому пойдем. сначала анализы сдадим.
за тел спасибо.
И весит наша мадам сейчас 18кг при росте 87см. но мы не толстые. наверное кости тяжелые у нас.

GreatMU
08.04.2008, 19:47
Помогите что делать у меня кривые ноги. 15 почти 16 лет. Порекомендуйте что делать. Если чо начал замечать это в 12-13 лет.

Alex Artemiev
09.04.2008, 22:44
Ознакомьтесь с дискуссией с самого начала - с 1-й страницы.
Краткая информация по проблеме - на сайте
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

koloverta
22.04.2008, 22:31
у меня такие же ноги были. Бабушка возила на массажи разные и какие-то еще процедуры. Но ноги так и не стали буквально прямее, я выложу фотку, чтобы вы ее видели.

koloverta
22.04.2008, 22:44
Вот полюбуйтесь

koloverta
22.04.2008, 23:01
Собираюсь делать операцию.
Мне 28 лет.
Я симпатяжка, но с такими ногами шансов у меня встретить МЧ просто нет.
В моей жизни была одна любовь и то я встречалась с женатым человеком.
До этого, как только мои ноги видели мужчины с которыми завязывались отношения, то отношение ко мне сразу менялось.
Летом даже на море меня сопровождают такие взгляды, да что там
говорить частенько смеются. Вы не представляете какую бурю эмоций переживаешь в такие моменты...Чувство ущербности-это мягко сказано.
Я мечтаю носить юбочки, как мои подружки. Вообще жить не хочется.
Год назад обнаружили пласкостопие (стельки не очень помогают-ношу во всей обуви), а при ходьбе испытаваю дискомфорт, которого никогда не было (откуда только все это берется), ступни не могу объяснить, какое-то ковыляние появилось. Еще и хруст обеих суставов стоп сопровождает меня давно лет5 минимум. Хорошо колени не болят.
Надоело носить брюки и джинсы, я уже не подросток. Не замечать взгляды и смешки окружающих тебя людей не выход, а кто на это решился представляю какое испытание себе эти девушки создали. У меня не такая нервная система, Я вот импульсивная. Поэтому, уважаемые врачи просто и открыто скажите- какие риски есть?
Меня устраивает моя длина ног. Возможна ли инвалидность? Можно ли остаться без? Или ноги не будут выполнять свою основную функцию? Всмысле ходить не смогу? Или еще хуже их отрежут? Шрамы меня вообще не пугают и то, что морально я готова к тому, что ноги будут болеть какое-то время. Да, и могут ли ноги болеть всю оставшуюся жизнь?
Очень жду от вас ответов.
Мне очень важна ваша помощь.

alex2006mobile
23.04.2008, 20:16
Я симпатяжка, но с такими ногами шансов у меня встретить МЧ просто нет.

Похоже, Вы очень сильно драматизируете ситуацию. И зря пытаетесь свести все жизненные проблемы к якобы не той форме ног. Форма, надо сказать, и так вполне симпатичная, и это вариант нормы. В принципе, технической проблемы не составляет чуть изменить форму голеней, коленки будут плотно смыкаться, когда стопы сомкнуты. Но зацикливаться на этом как на панацее не стоит.

Alex Artemiev
26.04.2008, 06:41
Собираюсь делать операцию.
Очень жду от вас ответов.
Мне очень важна ваша помощь.

Ваше заявление слишком эмоциональное и сумбурное. Какая форма ног представляется Вам оптимальной? Либо нарисуйте, либо смоделируйте в графическом редакторе, либо просто сфотографируйте ноги, слегка согнув колени и сместив их в том направлении, которое Вам представлеяется желательным. Разместите эти картинки, а мы обсудим возможности.

Veklich
30.04.2008, 11:57
Добрый день,

Меня зовут Виталий Веклич, ортопед-травматолог клиники Ладистен, Киев, Украина. Работаю по методу Илизарова с применением усовершенствованных аппаратов Илизврова-Веклича уже более 27 лет. Над проблемой коррекции О- и Х-образных ног работаю уже более 15 лет.

Проблема О-образных ног обусловлена искривлением костей голеней, проблема Х-образных ног - бедер. Для выравнивания ног (исправление биомеханической оси ног) необходимо проводить искусственный перелом, выпрямлять ноги, а затем фиксировать выпрямленные ноги с помошью аппарата Илизарова-Веклича.

Исправление биомеханической оси ног носит не только косметический, но и медицинский характер. При О- или Х-образных ногах возникает повышенная нагрузка на области коленного сустава (при О-образной деформации - внутренние, при Х-образной - внешние). Перегрузка областей суставов приводит с возрастом к артриту коленных суставов, следствем которого является операция по трансплантации коленных суставов.

Исправить О- или Х-образные ноги другими методами, к сожалению, невозможно, поскольку необходимо правильно выпрямить оси ног, чтобы обеспечить организму пациента природную и правильную опору.

Виталий Веклич

Adonin
30.04.2008, 14:54
вопрос - могут ли модераторы убить эту наглую рекламу и забанить рекламодателя?

alex2006mobile
30.04.2008, 15:01
Проблема О-образных ног обусловлена искривлением костей голеней, проблема Х-образных ног - бедер.

Вряд ли есть основания так все примитивизировать. Бывают и O образная деформация за счет бедра, и X - за счет голеней. И те и другие могут быть и за счет обоих сегментов.


выпрямлять ноги, а затем фиксировать выпрямленные ноги с помошью аппарата Илизарова-Веклича.

Не надо дезориентировать публику мнимой безальтернативностью. Аппарат Илизарова популярен для этой цели повсеместно, и решает все проблемы, без Веклича. Есть и разные другие аппараты внешней фиксации.

Кроме того, есть прекрасные возможности во многих случаях обойтись и вовсе без внешних аппаратов, либо резко сократить время их ношения, за счет использования внутренней фиксации - гвоздей с блокированием или пластин, после либо одномоментной коррекции, либо постепенной аппаратом.

Alex Artemiev
30.04.2008, 17:19
вопрос - могут ли модераторы убить эту наглую рекламу и забанить рекламодателя?

Не вижу здесь никакой наглости. Пишет действительно опытный ортопед, честно представившийся и выступающий под своей фамилией.
Не со всеми его позициями лично я согласен, и в этом меня поддерживает Алекс 2006. В любом случае это профессиональное обсуждение проблемы, в отличие от многих эмоциональных и действительно спорных выкриков.
Одобрить или не одобрить - дело Ваше.

Adonin
02.05.2008, 23:22
прошу прощения за эмоциональные выкрики.
Если нижеследующее "Исправить О- или Х-образные ноги другими методами, к сожалению, невозможно..." ( имеется ввиду - кроме как "с применением усовершенствованных аппаратов Илизврова-Веклича") воспринимаются как мнение профессионального ортопеда, а не как реклама своей клиники \ метода, то мы с доктором Векличем - представители немного разных профессий :(.

Наверное я - не ортопед, а шаман, раз подобные деформации без аппаратов Веклича коррегирую...

Alex Artemiev
03.05.2008, 21:22
Мне показалось, что акцент сделан на метод внешней фиксации как таковой, а не на рекламу аппаратов Веклича. В США аппарат обозвали бы именем Тейлора. Вообще лет 15 назад аппаратов было запатентовано более 2000, сейчас наверняка больше. Собственно и аппарат Илизарова - плод коллективного творчества (во всяком случае последняя модификация).

Eithery
06.05.2008, 20:45
У меня точно такая же форма ног, как у koloverta. І хотя у меня нет таких личностных проблем, я вполне счастлива в браке, и муж мои ноги считает не кривыми, а эргономичными :) - такое эмоциональное переживание физических недостатков для меня было характерно в тинейджерском возрасте скорее - все же хочу сказать, что это не только некрасиво. Это еще и жутко неудобно. Использовать такие ноги по назначению весьма затруднительно. Как говорится, не юзер-френдли :)
Во-первых, развилась характерная "колченогая", ковыляющая походка, с переваливанием на внешнюю сторону стопы, что само по себе ведет к достаточно неприятным последствиям, начиная от невозможности носить красивую модельную обувь, заканчивая уплощением стопы и болями после мало-мальской прогулки длиной в час (а как молодой маме, мне приходится ежедневно нагуливать в три раза больше). Даже в удобных кедах через некоторое время ноги начинают ныть и "гореть". Уж про то, как с такими "помощниками" ходить беременной, когда и прямоногие женщины приобретают утиную походку, я и вообще молчу, это совершенно невозможно.
К чему я веду. Хотя я читала, что такая деформация носит приобретенный характер, дело в том, что и моя мать обладает точно такой же формой ног. А теперь замечаю, что ножки моей маленькой дочери приобретают знакомые очертания. И черт с ним, я то доживу уже с такими. Но хотелось бы узнать, в младенческом возрасте нельзя ли исправить форму ног консервативными методами, чтобы девочка потом не мучалась? Например, носить какие-либо стремена или может быть, массаж? Ведь у детей кости очень пластичные, может, получится избежать фамильного проклятия?)

alex2006mobile
12.05.2008, 17:57
в младенческом возрасте нельзя ли исправить форму ног консервативными методами, чтобы девочка потом не мучалась? Например, носить какие-либо стремена или может быть, массаж? Ведь у детей кости очень пластичные, может, получится избежать фамильного проклятия?)

Судя по тому, что и в супер-цивилизованной Японии молодые девушки во множестве с такими ногами, проблема упомянутыми "домашними" мерами не решается.

mila321
13.05.2008, 19:18
Здравствуйте...Я тоже столкнулась с проблемой кривизны ног...Мне 18 лет...И во мне это большой комплекс, с которым справиться мне поможет, по моему мнению, только операция...Меня в этом плане не поддерживают родственники...Говорят что мне это не надо, что все хорошо. Но они не сталкнулись с этой проблемой и не понимают что мне тяжело.По моему, кривизна ног у меня врожденная, с рождения плоскостопия, раньше очень часто болели ноги...Хотела проконсультироваться на счет операции, взвесить все "за" и "против"

mila321
13.05.2008, 19:34
Вот мои ноги

Alex Artemiev
14.05.2008, 18:31
Вам есть прямой смысл прочитать всю дисакуссию в этом разделе с самого начала.
Если же по существу - информация по проблеме коррекции формы ног представлена на моём сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

talisa
26.06.2008, 05:43
Но хотелось бы узнать, в младенческом возрасте нельзя ли исправить форму ног консервативными методами, чтобы девочка потом не мучалась? Например, носить какие-либо стремена или может быть, массаж? Ведь у детей кости очень пластичные, может, получится избежать фамильного проклятия?)


Привет Eithery!


Cама думаю о том, что моим детям, скорее всего, наследственности не избежать: у моего мужа тоже очень даже кривенькие ноги. Воспрос: что делать? Лично своим (будущим) детям с рождения буду делать массаж ножек и ступней. Плюс "пеленать ноги": знаю одну даму, которая уверяет, что родилась с кривыми ногами (что для нас, народов Кавказа, очень характерно), но ее мама ей с рождения очень туго пеленала ноги на какое-то время дня, чтобы постепенно выравнить эластичные кости. Выравнила :)))

Также наткнулась в Интернете на этот сайт - не знаю ни одного человека, кто бы это пробывал, но если возникнет проблема и у моего ребенка - думаю придется и к ним обрашаться.

Если возьмешься за свое дитя (какими угодно методами, а не (только) перечисленными мною выше) - будь другом :aa:, расскажи о результатах

talisa
26.06.2008, 06:00
Приветствую всех остальных тоже :aj:

прошло больше года после моей операции. У меня все хорошо )) фотки, которые делала весной этого года можно посмотреть все в той же фотогалерее ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ). Чувствуют ноги себя как совершенно обычные довольно здоровые 25-летние ноги. Пожалеть о "содеянном" не пришлось еще ни разу. Качество жизни изменилось - это факт )) Но делать это только ради поклонников ,конечно, абсурдно.

Те, кто хотел со мной "Срочно" связаться - почему не пишете в личку? В любом случае, тот кто реально думает о том, чтобы делать эту операцию - идите на форум , все возможные методики, клиники и специалистов там обсудили вдоль и поперек.

Но не все у всех так гладко: у женщины, которая делала операцию у моего же доктора сразу после меня, пришлось переделывать эту же операцию у другого доктора. Но опять же здесь есть тонкости, кому надо - сможете найти эту информацию на том форуме.

Lolafan
03.09.2008, 18:00
Самым идиотским случаем ( моё мнение) была лабиопластика у 42-летней дамы, которая неуверенно себя чувствовала из-за того что левая малая половая губа была длинней правой. Воистину всё можно довести до абсурда!
Очевидно, что Вы не встречали пациентов по уменьшению/увеличению полового члена. Как бы Вы тогда назвали поведение такого пациента? Идиотским? Сказали бы это его жене.

брукса
05.09.2008, 21:40
Подавляющее большинство оперативных вмешательств без медицинских показаний считаю идиотизмом. Уж простите.

Dr.Nikolaev
27.11.2008, 15:09
Ваши ссылки будут скрыты для ознакомления с ними исключительно врачей форума.

Если вас интересует мнение врачей этого форума относительно своих проблем, то будте добры, сначала создайте свою тему в соответствиями с правилами форума, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]_new_faq_item

приложите рентгенограммы нижних конечностей, желательно с фотографиями внешнего вида,

шаблон для создания темы здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Banana
09.01.2009, 00:41
Скажите пожайлуста, если при исправлении кривизны ног с помощью аппарата Илизарова производится остеотомия малой берцовой кости, то она потом срастается?

Sereda Andrey
09.01.2009, 16:00
Скажите пожайлуста, если при исправлении кривизны ног с помощью аппарата Илизарова производится остеотомия малой берцовой кости, то она потом срастается?

Обычно да.

0notole
20.06.2012, 02:44
Подскажите пожалуйста как операция по выравниванию о-образного искривления может повлиять на возможность бегать на длинные дистанции, прыгать, приседать со штангой, если возраст пациента больше 30?

andreverchovsky
20.06.2012, 06:20
Если это не приобретенная деформация, то отрицательно, ось конечности изменится и суставы будут нагружаться непривычным образом.

alex2006mobile
20.06.2012, 14:09
Подскажите пожалуйста как операция по выравниванию о-образного искривления может повлиять на возможность бегать на длинные дистанции, прыгать, приседать со штангой, если возраст пациента больше 30?

Вопрос слишком абстрактный.
Может улучшиться, остаться без изменений или ухудшиться - в зависимости от того, что было и что стало. То есть была какая исходно деформация и вообще ортопедический статус... И как, что и насколько изменили... Как проводили восстановительный период...

0notole
20.06.2012, 19:33
У родителей ровные ноги, у сестры тоже. У меня были ровные до подросткового возраста. Потом как-то незаметно искривились? Это приобретенная деформация?

Последних два года усиленно занимаюсь спортом, часто после длительного бега болит внутренняя часть голени, как будто сама кость. Среди меня есть мнение, что причиной тому как раз О-образное искривление. Так как кость в этом месте находится под усиленной нагрузкой из за деформации. Также обувь стирается с внешней стороны.
Является ли это показанием к остео-коррекции или же подобное вмешательство лишь ухудшит мое положение.
Спасибо за ответы.

alex2006mobile
20.06.2012, 20:45
Является ли это показанием к остео-коррекции или же

Нужно видеть форму ног и рентгенограммы. Создайте отдельную тему, задайте вопросы, сопроводив их иллюстрациями.
Если Вы сами связываете болезненные проявления с конкретными видами активности - отчего их не исключить? Вы профессионал в спорте и нет других возможностей заработка?