Здравствуйте уважаемые доктора РМС!
Дочка (возраст 8 лет) кашляет больше месяца. Сдали анализы крови на антитела к коклюшу и общий анализ крови. Прокоментируйте пожалуйста нашу ситуацию - это коклюш? Какие от меня могут быть нужны дополнительные пояснения и уточнения чтобы Вы смогли мне ответить? И еще - есть ли смысл сдавать анализ на антитела повторно, если прививок от коклюша у нас нет?
Антитела к возбудителю коклюша IgM 17,02* (0,0 - 11,0)
Антитела к возбудителю коклюша IgG <14 (0 - 14)
* Рекомендуется наблюдение в динамике. КРОВЬ СДАВАТЬ СТРОГО НАТОЩАК!
Спасибо большое заранее!
eduardshraibman
24.11.2012, 22:59
общ.ан крови нормальный.Анализ крови IGM на коклюш слабоположительный(если ребенок болеет, он положителен через 3 недели от начала заболевания), но по таким цифрам трудно сказать ,коклюш или нет
Lissa76
24.11.2012, 23:27
общ.ан крови нормальный.Анализ крови IGM на коклюш слабоположительный(если ребенок болеет, он положителен через 3 недели от начала заболевания), но по таким цифрам трудно сказать ,коклюш или нет
Спасибо за ответ. Может быть надо еще какие-то анализы сделать или обследование? Как разобраться в причине кашля, учитывая слабоположительный анализ на коклюш?
BURGUJ
25.11.2012, 00:38
Вероятно, тактика такова: продолжать болеть под наблюдением доктора две недели, если кашель уменьшится - считать, что переболели коклюшем и забыть. Если же самочувствие ребенка за две недели не улучшится - повторно сдать кровь на Ig G к возбудителю коклюша. Проведение ПЦР диагностики коклюша в вашем случае не рекомендуется поскольку прошло более трех недель от начала кашля и вероятен ложно-отрицательный результат.
Lissa76
25.11.2012, 18:08
Если же самочувствие ребенка за две недели не улучшится - повторно сдать кровь на Ig G к возбудителю коклюша.
Что покажет этот анализ? Если будет рост (по сравнению с уже полученными результатами), значит точно коклюш, а если не будет роста - нужно дальнейшее обследование? Тогда может быть что-то сейчас обследовать, а не ждать 2 недели? Дочка кашляет больше месяца, очень хочется уже точно понимать чем мы болеем и как нам лечиться :bn:
И еще вопрос про значения IgM. У нас больше, чем в полтора раза превышены нормальные значения. Это ни о чем не говорит? Т.е. это не дает возможность гарантированно сказать, что у нас коклюш? Повторюсь еще раз. У нас нет прививок, т.е. откуда в таком кол-ве могут быть антитела в крови, если мы не переболели коклюшем?
Я понимаю, что я дилетант и могу писать тут глупости. Но на то Вы и специалисты, помогите мне разобраться - по анализам у нас все-таки коклюш или нет? Почему никто не хочет четко ответить на мой вопрос? :confused:
eduardshraibman
25.11.2012, 20:05
серологические тесты являются положительными и подтверждающими диагноз , если2 показателя, например IgA i IgM( выполненые не ранее чем через 3 недели начала заболевания) в 2 и более раза выше нормативных значений или один в 3 и более выше нормы.Или наростание IgG...У Вас такого нет.Поэтому не искллючить , не подтвердить диагноз заочно только на основании лабораторных анализов и предотавленной вами информации невозможно
Lissa76
25.11.2012, 20:28
серологические тесты являются положительными и подтверждающими диагноз , если2 показателя, например IgA i IgM( выполненые не ранее чем через 3 недели начала заболевания) в 2 и более раза выше нормативных значений или один в 3 и более выше нормы.Или наростание IgG...У Вас такого нет.Поэтому не искллючить , не подтвердить диагноз заочно только на основании лабораторных анализов и предотавленной вами информации невозможно
Какую еще информацию мне надо собрать (анализы, исследования и т.д.), чтобы можно было заочно ответить на вопрос - коклюш это или нет? Или без осмотра ребенка это не возможно в принципе?
Насчет анализа на антитела я в недоумении. В комментариях для специалистов на сайте лаборатории написано: "Метод ИФА позволяет определять антитела класса IgA, IgM и IgG к антигенам Bordetella pertussis в сыворотке крови. Антитела класса IgM появляются в крови на 3 неделю от начала заболевания, поэтому могут быть использованы для подтверждения этиологического диагноза."
Анализ сдан, значение выше нормы. Но получается, что это ни о чем не говорит. Почему надо смотреть в динамике? Мы не привиты от коклюша, у нас не может быть антител по другим причинам, кроме как болезнь.
eduardshraibman
26.11.2012, 05:12
Какую еще информацию мне надо собрать (анализы, исследования и т.д.), чтобы можно было заочно ответить на вопрос - коклюш это или нет? Или без осмотра ребенка это не возможно в принципе?
Насчет анализа на антитела я в недоумении. В комментариях для специалистов на сайте лаборатории написано: "Метод ИФА позволяет определять антитела класса IgA, IgM и IgG к антигенам Bordetella pertussis в сыворотке крови. Антитела класса IgM появляются в крови на 3 неделю от начала заболевания, поэтому могут быть использованы для подтверждения этиологического диагноза."
Анализ сдан, значение выше нормы. Но получается, что это ни о чем не говорит. Почему надо смотреть в динамике? Мы не привиты от коклюша, у нас не может быть антител по другим причинам, кроме как болезнь.Коклюш можно диагносцироварть и часто диагносцируется, особено у непривитых детей ,по клинике типичой-типичного для спазматического периода заболевания кашля ,который описывает довольно четко мама,или который видит врач во время приема. или который видит врач на видио,записаном хотя бы на мобильнике .В отличие от бактериологическим методов и ПСР обнаружения возбудителей, положительные серологические результаты IgM i IgA могут подтвердить клинический диагноз, но отрицательные- не могут отвергнуть его.Так же один слабоположительный анализ IgM при отсутсвии типичной клиники,которую обычно развивают непривитые дети,не может служит решающим поводом для диагоза, так как он может быть иногда и ложноположительным,особено если он незначительно выше референтных значений(а Вы типичной клиники не описываете, а сильный кашель в течение месяца может быть и при атипичной пневмонии и бронхите, при астме, при синусите и других заболеваниях,которые не известно из вашего описания , потверждались или исключались).и само понятие "сильный кашель" -очень индивидуальное и зависит от понимания и эмционального фона мамы, мало помогает в диагностике коклюша
eduardshraibman
26.11.2012, 05:20
Практический совет(что бы укоротить ожидаемую дискуссию длительную):если кашель не утихает и очень беспокоит и влияет на самочувствие ребенка и если выполнен рентгенснимок легких для исключения атипичной(микоплазменной, например)пневмонии, если ребенок не страдает астмой, если Манту всегда были в норма, если нет синусита и если через 2 недели не будет улучшения-повторите серологию