Просмотр полной версии : коклюш у привитого ребёнка 9 лет

Добрый день уважаемые врачи.
Мальчик 9 лет,полностью привитый от коклюша, кашель в течении месяца. В начале редкий, далее стал чаше с единичными приступами кашля по часу-полтора, до рвоты и задыхания не доходило. Приступообразный кашель в основном в вечерние часы, но было пару раз и утром. Ночью кашля нет. Кашель либо сухой, либо влажный, но тогда очень малопродуктивный. В легких никаких посторонних шумов не выслушивают.
В НИИ ДИ ФМБА России в СПб проведено исследование гортанно-глоточного смыва на коклюшную палочку в РНИФ.
Результат: В РНИФ выявлен корпускулярный антиген B.pertussis
На основании данного исследования поставлен диагноз коклюша.
Вопрос: является ли это исследование достаточным для постановки диагноза? Иными словами, могу ли я быть уверена, что у ребёнка именно коклюш и воспринимать этот кашель как данность,которую нужно просто пережить?
Заранее благодарю за ответ.

Уважаемые доктора, ваш ответ был бы очень важен для нас.
спасибо заранее.

уважаемые доктора, мне не отвечали в теме "инфекционные болезни" и перенесли мою тему в педиатрию, тут тоже никто не отвечает. я как-то неправильно задаю вопрос? что нужно сделать чтобы кто-то помог разобраться? ведь наверняка кто-то из докторов владеет вопросом диагностики коклюша.
ещё раз заранее спасибо.

Является подтверждением коклюша.

Людмила Александровна, спасибо Вам большое за ответ.

Добрый день уважаемые врачи. Ещё раз опишу нашу ситуацию. Мальчик 9 лет, привит от коклюша (но с нарушением графика). Кашель начался приблизительно в конце октября-начале ноября в виде единичного кашля в течении дня то сухого, то влажного - попеременно. Температура тела не повышалась. Самочувствие не нарушалось. К середине ноября кашель усилился и появились приступы кашля, длящегося час-полтора. При этом частота кашлевых толчков с начала такого приступа постепенно нарастает и затем так же постепенно снижается. В итоге приступ проходит и остаётся единичное чаще влажное подкашливание в течении дня или даже до конца дня кашля может совсем не наблюдаться. Во время такого приступа кашель чаще сухой или очень малопродуктивный. Пару раз были приступы с достаточно продуктивным кашлем. В этом случае откашливается белая прозрачная не густая слизь. Такие приступы случаются поздно вечером перед сном или утром через полчаса-час после пробуждения. Ночью ребёнок не кашляет. Вплоть до того, что если вечером начался приступ и он лёг спать, то как только ребёнок засыпает кашель проходит. Но в этом случае утром всё начинается по-новой. Такие приступы происходят иногда пару дней подряд, иногда раз в несколько дней. В промежутках между приступами остаётся более редкий кашель в течении дня в количестве 2- 10 кашлевых толчков в день иногда сухой, но в основном влажный. Ребёнка слушали много раз. Никаких посторонних шумов врачи не слышат. Во время последнего приступа я слышала свист на вдохе прямо перед кашлевым толчком и свист на форсированном выдохе (попросила ребёнка резко выдохнуть). После ингаляции с беродуалом кашель закончился и свисты тоже исчезли, но это могло и совпать по времени т.к. как к этому времени ребёнок кашлял уже в течении часа.
Как я писала ранее В НИИ ДИ ФМБА России проводилось исследование гортанно-глоточного смыва на коклюшную палочку в РНИФ.
Результат: В РНИФ выявлен корпускулярный антиген B.pertussis
Врач в поликлиннике высказывает сомнения, что данный анализ однозначно указывает на заболевание, но и других предположений по поводу затянувшегося кашля не высказывает. Рентген грудной клетки у ребёнка в норме. По поводу коклюша ребёнок получал сумамед в течении 5 дней. На данный момент ребёнок получает кодилак 1 таблетку 2 раза в день, но кашляет так же как и без него. В целом ребёнок чувствует себя отлично, активность и аппетит не нарушены. Ребёнок никогда не имел каких-либо аллергических реакций, никогда не страдал атопическим дерматитом. У старшего брата бронхиальная астма (Ольга Владимировна может быть помните -Вы его смотрели).
Я очень переживаю не затягиваю ли я с лечением какой-то другой причины кашля у ребёнка, списывая кашель на коклюш. Может ли коклюш длиться такое продолжительное время никак не регрессируя и без явно-выраженных коклюшных приступов? Изменений в характере кашля на данный момент не наблюдается, иногда даже кажется, что приступы случаются чаще. Возможно есть смысл сделать какие-то анализы или исследования для уточнения диагноза? Заранее признательна за ответ.

Хочу добавить, что в то же время, когда у ребёнка начался кашель, подкашливать похожим образом начал и старший ребёнок (имеющий астму), что было расценено педиатром как ринофарингит. Спустя 10 дней добавилась обструкция и пульмонологом была проведена коррекция базисной противоастматической терапии, в результате которой кашель прошёл. Возможно,конечно, это приблизительно одновременное начало кашля у обоих детей тоже просто совпадение.

Учитывая астму у старшего и то, что коклюш может провоцировать её дебют, имеет смысл показать ребенка пульмонологу, который ведет брата, и сделать спирометрию с бронхолитиком.

Спасибо Ольга Владимировна! К пульмонологу съездили. Сказал, что анализу стоит верить и видимо и правда перенёс коклюш. Тоже сказал, что коклюш может спровоцировать дебют. Никаких хрипов-свистов на момент осмотра не было. Спирометрию пока не назначил. Пикфлоуметрия в пределах нормы для роста-возраста (хотя кто его знает какая у него личная норма). Порекомендовал пока понаблюдать т.к отзвуки коклюша ещё могут давать о себе знать в течении нескольких месяцев, в том числе провоцируя временную (хочется в это верить) гиперчувствительность бронхов. Если будут учащения таких приступов то конечно приходить. Неужели кашель после коклюша да ещё и у привитого может так долго длиться?

Да, до нескольких месяцев.

Ольга Владимировна, добрый день.
Хочу снова с Вам посоветоваться. Если кто-то ещё из врачей тоже ответит-буду очень признательна.
Ситуация с кашлем у ребёнка на данный момент ничуть не изменилась. То есть ребёнок кашляет уже почти 3 месяца. Всё с той же периодичностью, что и раньше. То вроде бы пореже и пару дней практически и не кашляет вовсе, то чаще, то с часовыми приступами. Во время некоторых таких приступов всё так же слышен свист (если приложить ухо к его спине), такие приступы случаются редко и снимаются вентолином. Во время большинства приступов свиста нет и вентолином такие приступы не купируются. За это время посетили ещё и ЛОРа, который увидел что по задней стенке стекает белая прозрачная слизь. У ребёнка иногда затрудняется носовое дыхание видимо из-за отёка,из носа соплей не течёт и отсморкать ничего не удаётся. ЛОР назначил Назонекс и предположил связь кашля с постназальным затёком. Пользуемся 10 дней, изменений по кашлю нет. К слову, я замечаю,что во время приступов кашля у ребёнка появляется и отёк слизистой носа. В общем, я в некотором недоумении что же всё-таки делать. Если считать что у ребёнка коклюш, то разве кашель не должен хоть как-то за это время подвергаться регрессии? Уже всё-таки почти 3 месяца прошло... Или уже нужно настаивать на проведении спирометрии несмотря на то, что учащения эпизодов свистящего дыхания нет. Кроме этого хотела спросить т.к уже всякие мысли лезут в голову.. Последний раз Манту делали около 2 лет назад (то болели, то уезжали). Рентген ОГ в норме и педиатр говорит, что к фтизиатру бежать искать причину кашля не видит смысла. Так ли это или всё-таки нужно срочно сделать Манту?
Кроме того я не могу понять почему и педиатр и ЛОР так настойчиво игнорирует наш положительный анализ на коклюш и совершенно не рассматривают его как причину затяжного кашля.

Сделайте спирометрию, часть вопросов отпадет. Если бы не получал Назонекс, можно было бы еще риноцитограмму сделать.

Ольга Владимировна, добрый день.

Наша эпопея продолжается.
В феврале сделали спирометрию. Там норма. Все показатели были больше 100%. Пробу с бронхолитиком делать не стали. На момент осмотра свистов не было. Были влажные хрипы, которые откашливались. На тот момент вроде бы был бронхит. Сделали Манту,снимок ОГК, сходили к фтизиатру, который нас с миром отпустил домой.
Бронхит прошёл, но сохранялось покашливание и появились сухие хрипы, и опять периодический приступообразный кашель. Кашель и свисты уходили после ингаляций беродуалом через небулайзер. В итоге в начале мая начали серетид 25-125 (2 раза в день). Улучшение наступило в течении недели-10 дней, по истечении двух недель ребёнок перестал кашлять и хрипеть-свистеть совсем. Ещё через 2 недели снизили дозу до 1 раза в день. В середине июля серетид отменили и с тех пор мы жили отлично.
Но вот наступила осень... 6 сентября насморк (сразу зелёно-коричневый), с 9 сентября кашель (сразу влажный). Я хрипы слышала, но они откашливались. На момент осмотра врачом хрипов никаких не было. Промывали нос+изофра, амбробене
2 раза в день в таблетках. Стало явно лучше, оставалось единичное влажное покашливание. Но спустя 2 дня кашель усилился, то влажный то очень малопродуктивный, даже сухой. Я чётко прослушиваю в лёгких "звуки гармошки", иногда их нет,а когда есть , то после ингаляции беродуалом звуков становится явно меньше.
В общем всё то же, что и в прошлом году. Версия о коклюше теперь вообще кажется несостоятельной...
Чтобы Вы посоветовали?
Я уже совсем не понимаю, что делать. Диагноза как не было, так и нет. Не то, что я не доверяю очному врачу, просто очень нужно стороннее мнение т.к. всё это выматывает очень и совершенно не понятно, что делать дальше. Не может же ребёнок кашлять-хрипеть-свистеть весь осенне-зимний период. Это ведь 9 месяцев...
Хочу заметить, что самочувствие ребёнка при этом совсем не страдает, он вообще ни на что не жалуется. И как на зло наш доктор на данный момент в двухнедельном отпуске.

Да, и ещё хочу напомнить (возможно это имеет значение), что у старшего ребёнка бронхиальная астма(диагноз поставлен в 11 лет). Сейчас ,спустя 2 года уже совершенно очевидно, что если это действительно астма, то она инфекционно-зависимая, т.к. все обострения связаны исключительно с вирусными инфекциями, а всякие цветения и прочее на него вообще никак не действуют.

Спасибо вам заранее!

Вот стописят раз писала, что без пробы с бронхолитиком спирометрия не имеет смысла. Берите направление в КДЦД на Олеко Дундича, делайте нормальную спирометрию и бодиплетизмографию.

Сейчас не предложили вернуться на Сететид? ИМХО, надо. И быть на базисной терапии достаточно долго.

Добрый день, Ольга Владимировна.
Я понимала, что нужно наверное делать и с бронхолитиком, но спирометрию делал уж очень уважаемый доктор и советы давать я не решилась. Никогда не слышала про бодиплетизмографию. Прочитала сейчас в интернете что это. Мне кажется, что уж со старшим то мы прошли всё..., а это я впервые слышу. Это новый метод?
На Серетид нам вернуться предложить пока некому т.к. врач наш в отпуске и будет через неделю. Я, честно говоря думала вернуться самостоятельно. Но смущает то, что на данный момент имеем зелёные сопли и кашель с зелёной мокротой. Основное откашливание этого всего происходит утром, потом в течении дня практически кашля нет, а к вечеру начинается снова, но уже непродуктивный кашель. Можно ли давать серетид в такой ситуации? Я уже думаю может тут вообще антибиотики нужны сначала?
Исходя из того,что Вы считаете нужным быть на базисной терапии, я так понимаю что у этого мы тоже имеем астму? Как-то всё это странно,у обоих детей приблизительно в одном и том же возрасте начинается вот такая вот ерунда, причём без каких либо схожих проблем в более младшем возрасте. Я почему-то всегда думала что такие вещи начинаются в раннем детстве.
Спасибо Вам за Ваши консультации.

Не новый, но требует доргостоящего оборудования, поэтом редко где есть.

Заочно на базис, ни а/б не назначу.
Астма может начаться в любом возрасте.
Наиболее рационально не делать перерывы на лето, "чтобы отдохнуть", а отменять базис только в стойкой ремиссии (по GINA) - должен быть год ремиссии.

Идите уже на Дундича и обследуйтесь нормально, будет понятно астма-не астма.

Ольга Владимировна, спасибо большое за ответ.
Во вторник уже вернётся наш доктор, буду с ней по поводу Дундича говорить.
А что значит год ремиссии? Это когда в течении года нет ни одного обострения вообще? Правильно ведь я понимаю?
Дело в том, что у меня у старшего ребёнка такого вообще не было с момента постановки диагноза. Практически каждое ОРВИ даёт обострение. При этом доза базиса вообще не имеет значения. Он выдавал обострения даже на дозе середита 50-500 два раза в день. В итоге у меня всё время и возникает вопрос в чём смысл в нашем случае длительного базиса если он всё равно не предупреждает обострения. В прошлом году на лето ему базис отменяли, в этом году он всё лето был на базисе. Результат один и тот же -с началом осени "понеслось", а в этом году и летом "сваливался" один раз.
Такое впечатление, что у младшего ребёнка формируется точно такая же картина.

Да, год без обострений.

ПО идее, базисная терапия должна предотвращать обострения или делать их более легкими, xyv без базиса, убирать персистирующее воспаление в бронхах. Но конкретно ситуацию со старшим комментировать не могу, т.к. не имею всех данных.

Да,понимаю, что тут ничего не скажешь без всех данных. Очные то врачи, имея все данные (огромное количество исследований разных) и те ничего толком сказать не могут... Так и мучаемся третий год уже. Живём как на пороховой бочке. От каждого "кхе" подскакиваю... В школе куча пропусков, соответственно и оценки такие же, а раньше отличником был. Тренироваться тоже толком не может, две-три недели болеем, две-три недели живем хорошо. И так всю осень-зиму-раннюю весну.
Может конечно базис и делает наши обострения более лёгкими, но тогда вообще страшно представить даже чтобы у нас было без него. Прошу прощения, это уже просто наболело и крик души.
По младшему ребёнку.
Сейчас вроде бы всё нормализовалось. (ТТТ). С доктором решили пока наблюдать, если будет повторение, то тогда уже пойдём по полной схеме на Дундича.
Спасибо Вам за ваши советы!