Здравствуйте.Помогите,пожалуйста,советом.Дочке 2 года и месяц,где-то с года ходим мы какать раз в 4-5 дней.Кормлю до сих пор грудью,ночью только грудь,днем раза три взрослая еда-суп,макароны,рис,картошка с мясом ложек 5-10 столовых и т.п. плюс фрукты-печеньки конфеты.Кефир и творожки,йогурты не пьет категорически,только если как лекарство пихать силком.Каши покупные тоже не ест,смеси никакие не даем.Сок пьет и домашний самодельный и магазинный.Компот из сухофруктов,чернослива только силком,сама не пьет и просто так чернослив и сухофрукты не ест,любит только изюм,ест сама.Давала Нормазе,постепенно привыкает и не какает даже с ним,помогает касторка,где-то 1,5 ложки чайных в день дают постоянный стул,но при отмене опять какает раз в 4-5 дней.У нее где-то в год получилось,что покакала с кровью,пара капель,но больно было видать,педиатор назначила свечи папаверин,релиф адванс,плюс креон 10000,на фоне лечения чаще не какала.Дочка на четвертый день,перед покаком становится беспокойной,видно как ходит и втягивает живот,потом в конце концов какает ,с криками,какашка сухая в начале,к концу уже нормальная.Какашек много,как взрослый человек покакалВоду даю и некипяченую тоже.Все диеты -сухофрукты-чрнослив-свекла не помогают.Только касторка помогает и все.
Сейчас вот выпросила у доктора направление на анализ кала на дисбактериоз,пока еще не делала,на 24 назначили.Какие еще анализы-исследования надо сделать?Как помочь дочке наладить самостоятельный безболезненный стул без лекарств?
ggg650
12.12.2012, 22:05
ЧаВо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Анализ кала на дисбактериоз не имеет никакого отношения к запорам в частности и к педиатрии вобщем.
Касторовое масло подходящим слабительным в данной ситуации не является.
Дозировка нормазы и других препаратов лактулозы подбирается индивидуально врачом.
Sonnay
12.12.2012, 22:45
Спасибо,я в первую очередь прочитала этот раздел,прежде чем создать свою тему.
Я так понимаю,что у нас вот это
"- если акт дефекации был (по какой-то причине) болезненным, или посещение туалета оставило психологическую травму, то ребенок тоже может отказываться от посещения туалета, а, через некоторое время научится игнорировать, а потом и вовсе не воспринимать позывы к дефекации. Кал задерживается в прямой кишке, накапливается там. Продолжающееся всасывание воды превращает его в еще более твердый, что приводит к тому, что дефекация становится еще более болезненной, ребенок "отказывается" от дефекации - возникает порочный круг."
Нормазе,как и свечи релиф адванс, и папаверин, и креон, я не сама давала,а по рекомендации педиатора.Просто Нормазе в назначенных дозах через некоторое время перестало давать эффект.
Я поняла,касторка плохо,но в этой статье советуют Вазелиновое(парафиновое) масла,они лучше?В инструкции ко всем и касторовому маслу, и вазелиновому написано что со временем оно приводит к ухудшению всасывания витаминов и т.д.Тогда сколько по времени безопасно использовать вазелиновое масло?Потому что в течении двух недель приучить кишечник ребенка к ежедневной дефекации мне не удалось,месяц или больше можно давать масло вазелиновое например?
К сожалению,ни один из педиаторов нашей больницы не назначает ничего кроме Нормазе и диеты.Стоит ли сделать УЗИ каких-либо органов,чтобы исключить патологии?Сразу после рождения мы делали стандартное УЗИ органов брюшной полости,вроде все в порядке было.
SundayMorning
13.12.2012, 12:55
основное в лечении функционального запора - это коррекция диеты и водного режима ребенка. плюс длительный прием слабительных. если на препаратах лактулозы сложно добиться результата, обсудите с лечащим врачом переход на препараты полиэтиленгликоля (форлакс, например). масла применяются как правило вместе с другими слабительными средствами. касторовое масло действует довольно агрессивно, вызывая неприятные ощущения в животе.
Sonnay
13.12.2012, 15:07
коррекция водного режима ребенка
Мне кажется,что из-за ГВ дочка мало пьет,хотя вода,сок,смешанный с водой,чай все это постоянно предлагается и доступно для нее,когда она захочет.Только она ну конфету чаем запьет,или булку,а так скорее грудь попросит.Может стоит в связи с этим отменить ГВ,у нас в принципе и возраст уже позволяет?
И еще вопрос.От своего педиатора не могу добиться направления к гастроэнтерологу,взрослый нас не принимает,хочу пойти к платному.Какие исследования-анализы произвести,чтобы врач мог правильно оценить состояние дочки и назначить лечение?
SundayMorning
14.12.2012, 12:27
грудное молоко - это тоже питье, не вижу необходимости из-за этого завершать грудное вскармливание. при функциональном запоре никакие исследования по сути не нужны, нужно его попробовать нормально полечить, вот если не будет эффекта - тогда потребуются дополнительные обследования.
и мы называемся педиаТРы.
Sonnay
14.12.2012, 14:42
грудное молоко - это тоже питье, не вижу необходимости из-за этого завершать грудное вскармливание. при функциональном запоре никакие исследования по сути не нужны, нужно его попробовать нормально полечить, вот если не будет эффекта - тогда потребуются дополнительные обследования.
и мы называемся педиаТРы.
Спасибо большое!
Были у врача,назначения такие:
1) Бифидобактерии (2 раза в день в течении месяца)
2) Лактобактерии (2 раза в день в течении месяца)
3) Хилак форте
4) Креон (3 раза в день по 1/3 капсулы - 10 дней)
5) Фосфалюгель (3 раза в день по 1/3 пакетика - 10 дней)
6) Мотилиум тоже 10 дней,
Скажите,пожалуйста,стоит ли что-то добавить,все ли назначения обоснованы?
Просто вроде как лактобектерин и бифидумбактерин,говорят,не доходят до кишечника и погибают в желудке,может стоит взять Линекс,что лучше?И тогда Хилак форте получается повторение?Его дочка пить наотрез отказывается,потому что кислый,до истерики,можно ли без него?
ggg650
14.12.2012, 18:16
Ничего из перечисленного при лечении запора у детей не применяется.
Sonnay
14.12.2012, 19:54
Ничего из перечисленного при лечении запора у детей не применяется.
Была у лучшего гастроэнтеролога в городе Курск,кстати,сказали,что нужен анализ кала на дисбактериоз.Вот я понимаю,что глупо получается.Только,видимо,других вариантов лечения я не получу в нашем городе.
Помогите мне пожалуйста.
1) Я правильно понимаю,что мне необходимо только слабительное,больше ничего,верно?Никаких бактерий,ферментов и т.д.
2)Слабительное должно быть либо лактулоза,либо полиэтиленгликоль,(либо отруби?),нужно только подобрать дозу,чтобы дефекация происходила ежедневно,верно?
3)Эти слабительные безопасны при применении в течении нескольких месяцев?
4)Через какое время можно попробовать отменить слабительное и попробовать жить без него,если у нас длится запор уже около года?
5)Постепенно прямая кишка вернется к своим нормальным размерам?
6)Слабительное давать в одно время,чтобы ребенок привык какать в одно и то же время,верно?
7) Лактулоза бывает только в виде сиропа?
И спасибо вам всем большое за помощь!!!!
SundayMorning
15.12.2012, 11:27
1. да. вот например от фосфалюгеля детку может еще сильнее закрепить.
2. стандартное начало терапии - полиэтиленгликоль. да, нужно добиться дозы, на которой стул будет мягким и ежедневным.
3. да
4. месяца три минимум
5. скорее всего да
6. желательно так
7. да
Sonnay
15.12.2012, 15:14
SundayMorning,большое спасибо,за Ваш подробный ответ!
А если прямая кишка не вернется к прежним размерам,то мы так и будем всю жизнь на слабительном?Или возможно тогда хотя бы просто прииучить кишечник к ежедневной дефекации?
И на лактулозе был период,когда какали раз в два дня,так нельзя,нужно добиваться именно ежедневного каканья,увеличивая дозу слабительного?
Sonnay
17.12.2012, 20:43
Сегодня 4-ый день, как мы не какаем,из этих четырех два дня мы пьем форлакс,с утра и вечером по пакетику 4г.В связи с этим вопрос,в инструкции написано,что для дочки 2 лет я могу использовать максимальную дозу как раз эту,два пакетика в день по 4г.А если этой дозы не хватит для ежедневной дефекации,как быть,можно ли увеличить еще дозу,или что делать?
SundayMorning
18.12.2012, 12:49
главное - это консистенция стула, если стул мягкий, но через день - это тоже допустимо. максимальная суточная доза - 17 граммов, т.е. если недостаточно двух пакетиков в день,то можно сделать три смело.
не бегите вперед паровоза, функциональные запоры обычно проходят после адекватного лечения, при условии правильной корректировки питания ребенка.
Sonnay
18.12.2012, 14:19
Спасибо Вам огромное,будем стараться!Питаемся правильно,не нарушаем,вредного не кушаем,много овощей-фруктов даю,изюм,чернослив,крупы,супы,мяса немного.
С Форлаксом дочка стала заметно больше пить в течении дня,сока,воды,грудного молока.
Sonnay
20.12.2012, 15:57
Вчера,наконец,покакали,правда после почти двух полных взрослых пакетиков форлакса по 10 г.Какашка мягкая,ребенок еле натужился,и все,готово,уже хорошо,теперь буду смотреть,через сколько дней покакает,дозу пока оставлю такой же большой,вроде поноса у нас от нее нет.
Вот думаю,говорят,что грудное молоко полностью почти переваривается,а у нас это половина питания точно,может у нас просто недостаточно большая какашка формируется,из-за этого дочка так редко какает?
Сейчас вот только покакали еще раз,жидко,но раз за день,с утра давала пакет 10г,должен ли кал быть таким жидким,или уменьшить дозу,чтобы была не просто жидкая какашкаа оформленная?
SundayMorning
21.12.2012, 09:42
уменьшить дозу, максимальная суточная доза - 17 граммов, я же написала выше.
Sonnay
21.12.2012, 10:12
Извините,это я неточно написала,я так и даю,от одного большого пакета отсыпаю примерно треть,ссыпаю с полным вторым и делю примерно пополам,половину этого пьем утром,половину вечером.
Вчера вот покакали даже два раза,жидко,но не совсем прям вода,а просто жадкая какашка.Стоит ли уменьшить дозу,сделать ее меньше 17 г,может хоть 15г давать,или оставить как есть?
Радует одно,что Форлакс на вкус нормальный и дочка сама его пьет,ну пока во всяком случае.Потому что Лактулозу,хоть она и сладкая,заливать приходилось силком и с дикими истериками.
SundayMorning
21.12.2012, 11:39
давайте по 15 граммов и смотрите за стулом. нужно добиться мягкого стула, но не жидкого. рада за ваши успехи =)
Sonnay
21.12.2012, 16:56
Спасибо большое,буду давать по 15!!!
Sonnay
27.12.2012, 15:49
Снизила еще дозу,уже три дня даю по 10г,делю на два приема,какаем каждый день,какашка по консистенции как картошка-пюре.
Спасибо огромное за помощь!
Теперь так держаться три месяца,верно?А потом, уменьшая дозу ,отменить препарат и проверить,будет сама какать или нет,верно?Питание,водный режим и активность все время поддерживать,так?
SundayMorning
27.12.2012, 16:55
да, все правильно,молодцы
Sonnay
03.01.2013, 17:37
Сегодня забрали результат нашего анализа кала на дисбактериоз,вот итог
бифидобактерии 10в 9 степени,
лактобактерии 10 в 8 степени,
энтерококки 3*10в 5 степени,
E.coli типичные 1*10 в восьмой степени,
стафилококки(сапрофитный,эпидермальный) 7*10 в третьей степени,
E.coli лактозонегативные,гемолитические,стафилококк золотистый,другие условно-патогенные энтеробактерии-0,
по пунктам бактероиды,фузобактерии,эубактерии,пептострептокок ки,клостридии стоят прочерки.
дрожжевые грибы рода Candida-1*10 в четвертой степени,неферментирующие бактерии ps.alrugenosa(вроде так написано).
Заключение :отклонения от нормы выявлены:
1)выд. ps alrugenosa (син.п-ка)чув. к офлоксацин,ципрофлоксацин,остальные очень неразборчиво,что-то вроде атикалнин,цефтазидин,цефотразон.
2)выд. гр-р Саndida
Скажите пожалуйста,что это значит,что с этим делать?
Я читала здесь на форуме другие вопросы и ответы врачей,поняла,что в норме у человека может содержаться и синегнойная палочка и грибы кандида,и это не надо лечить никакими антибиотиками и вообще никак.Правильно ли это в нашем случае?
Сейчас у нас пакет 10 г делится на 2 дозы утро и вечер,какает раз в день много,но может и сесть пописать,чуть какнуть,в следующий раз опять,пока в третий раз нормально не покакает.Бывает замечаю чуть,прям капельку кала на трусиках,как мазнуто капелькой.
Но я так понимаю,что измазанное белье как признак функционального запора-ребенок привык терпеть и не реагирует на позывы,а прямая кишка растянута и в итоге мажется белье,это так?Или может быть мне нужно еще уменьшить дозу Форлакса?
Огромное спасибо заранее за помощь!!!Какое счастье,что вы есть,все те доктора,которые здесь,на этом сайте нам помогают!!!
Sonnay
08.01.2013, 18:27
Очень жду ответа по результату анализа на дисбактериоз,который привела выше,пока даю форлакс,ничего больше.Педиатору своему результат пока не показывала,и так знаю ее реакцию-назначит курс антибиотиков,она итак постоянно при любой простуде норовит Сумамед прописать.Нужны ли антибиотики,или присутствие кандиды и синегнойной палочки в какашках в нашем случае-вариант нормы?
Спасибо большое за ответ!
SundayMorning
10.01.2013, 13:38
зачем вы вообще делали этот анализ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
каломазание - признак, скажем так, "скрытого" запора, это означает, что психологически ребенок все еще боится какать и пытается сдерживать кал внутри кишечника. то есть необходимо продолжить прием слабительного в прежней дозировке. анализ на дисбактериоз выбросить и больше никогда не заниматься сеянием какашек.
Sonnay
10.01.2013, 14:56
Спасибо огромное,так ждала Ваш ответ!
Я понимаю,что этот анализ кала на дисбактериоз-бред,но есть еще муж,который ругает меня постоянно за то что я спорю с врачами,он настоял сделать анализ,сам ходил,носил его по морозу.Благо,что Вам он тоже верит и теперь я ему Ваши слова покажу,все будет в порядке.Простите,что вообще задавала Вам вопрос про анализ.Я его действительно выброшу,даже в карту отдавать не буду,потому что педиатор наш будет настаивать не лечении,еще потом в детсад не пустит из-за него.
Про каломазание поняла.Дочка вот неделю назад пыталась еще: раз какнет чуть-чуть,а больше просишь-не хочет,потом через пару часов еще раз также чуть-чуть и только на третий раз уже нормально покакает.Это,я так понимаю,по тем же причинам-ребенок пытается кал задержать.Но вот неделю последнюю все стабилизировалось,дозу Форлакса не меняли,какает раз в день,с первого раза,и больше на трусиках кала нет.
Мы в общаге живем,туалет в коридоре общем,так говорили дочке,что маленькую какашку даже показывать никому не будем,а вот большую пойдем всем покажем-и дядям и тетям,вроде после этого она стала большую сразу делать)))))
Теперь еще два месяца даю такую же дозировку Форлакса,так как месяц уже прошел,как даем.А потом пробую уменьшить и смотрю,будет ли какать.Вас не беспокою,пока не начнем уменьшать дозу,но очень надеюсь на Ваш совет,если при уменьшении дозы что-то пойдет не так:ah:
Спасибо Вам огромное за помощь!Дай Вам Бог здоровья и счастья!
SundayMorning
11.01.2013, 10:56
желаю удачи! вы молодцы =)
Sonnay
12.03.2013, 14:26
Здравствуйте!Прошло три месяца,как мы пьем Форлакс,вот в начале февраля уменьшили дозу до 5г,на 5г какали весь февраль ежедневно.Я уменьшила еще,пакет в 10 г делила на три части,то есть что-то около 3 г давала,какали нормально.
А вот потом нас угораздило на неделю съездить к бабушке.Ребенок пару дней какал,а потом начался контактный дерматит от горшка,она отказывалась садиться и какать,пересадила на накладку на унитаз,писать там-пожалуйста,а вот какать неудобно что ли,так и не стала,два дня не какала,я на второй день дала 5г форлакса,потом на третий день упросила,покакали,но в кале была в жидкой массе одна большая сформированная какашка.Давала по 5 г,на следующий день какали,но говорила,что больно,видимо повредила слизистую большой той какашкой.Приехали домой,опять не какает,говорит больно,на второй день ставлю свечку глицериновую,покакали,но боялась какать,что больно будет,хотя,как я понимаю,уже больно не было.С этого дня стала давать опять в день по 10г,все равно сама не какает,пока на второй день не поставишь свечку.Свечку ставлю,так как боюсь допустить опять большую какашку,которая сделает ей больно.
Я так понимаю,что сейчас Форлакс должен опять накопиться в организме и она будет на 10г какать раз в день,а потом мне опять все поновой уменьшать и уменьшать.
Пожалуйста,ответьте на мои вопросы,в связи с этой ситуацией,спасибо огромное заранее!!!
1.То,что ребенок перестал какать связано с переездами-дерматитом,или Форлакс перестал действовать на нее после 3 месяцев применения?
2.Сейчас мне опять начинать поновой с большой дозы Форлакса,постепенно уменьшая?
3.Правильно ли я делаю,что ставлю свечку,или может масло вазелиновое давать,чтобы не акцентировать внимание дочке на процессе какания?(Хотя,надеюсь,что скоро Форлакс опять начнет действовать и мы на нем одном будем каждый день какать.В начале приема мы тоже раскакались только на 5 день)
4.Сколько времени мы еще можем пить Форлакс без вреда для здоровья?
Sonnay
18.03.2013, 11:17
Даю по 10г Форлакса в день,начали какать каждый день,консистенция кала нормальная.Но проблема в том,что когда садится на горшок,снимает трусы,на них видел свежий след кала,то есть она все равно терпит,терпит до тех пор,пока уже какашка чуть ли наружу не полезет.
В прошлый раз забыла написать,пока были у бабушки,был такой случай,который меня шокировал,мой чистоплотный до ужаса ребенок обкакался,она сидела играла,я вижу-какашку втягивает,предложила на горшок сесть,раз,два-отказ,в итоге-чувствую запах,сняла трусы-а там какашка,усадила на горшок,посидели,но больше ничего не покакали.Вот и сейчас у меня такой чувство,что она не выкакивает все,а только свой первый позыв,который невозможно удержать удовлетворяет,а потом остаток в себя втягивает.
Как мне быть?Давать и дальше Форлакс,опять уменьшая дозу?
Я уж думала,может поступить жестоким образом,может больше толку будет,хотя это насилие и это меня останавливает.Мы ненавидим,когда ставят свечку.Думала делать так-на Форлаксе сначала предлагать покакать,если не какает-ставить свечку,если согласилась и покакала-не ставить,получается путем страха перед свечкой заставить ее по моей просьбе тужиться и какать.Оправдываю этот способ тем,что не писать в трусы ее научил страх того,что они будут мокрые и противные,может и здесь воспользоваться страхом,раз Форлакс не действует,ведь уже 4 месяц почти прошел,а снизить дозу меньше 2,5 г у меня так и не получилось(не написала в прошлый раз толком,перед отъездом к бабушке еще, давала по 10г,потом по 5г,потом по 2,5г попробовала,но ребенок перестал какать,стала давать по 3,3г примерно,каждый раз уменьшение производила постепенно,неделю минимум давала привыкнуть к новой дозе)?
SundayMorning
28.03.2013, 12:59
то, что вы описываете, называется каломазанием - это частый спутник запоров. возобновление запоров несомненно связано с поездкой к бабушке - новая обстановка, новый туалет/горшок, другая пища, другой режим - все это привело к тому, что ваш ребенок снова стал удерживать дефекацию.
ни в коем случае нельзя использовать "наказательные" и "устрашательные" методы. форлакс не перестал действовать, вы правильно сделали, что увеличили дозу, вам нужно набраться терпения и снова пройти путь нормализации стула.
возможно, есть смысл в консультации детского психолога.
если ребенок плохо переносит свечки, не стоит его ими пытать.
Sonnay
28.03.2013, 15:04
Спасибо Вам огромное,дай Вам Бог здоровья,как я Вашего ответа ждала!
Пока даю по 10 г в день Форлакса,пыталась уменьшить до 5,но не получилось,перестали какать,вернулась опять к 10,пока буду давать по 10 ничего не меняя.
Видимо,действительно,раз проблема образовалась за год, то и надеяться решить ее за три месяца глупо,буду и дальше давать Форлакс,свечек действительно боимся как огня,мне страшно было ими дочку пытать,вот Вы мои опасения подтвердили,теперь все опять ясно стало,будем дальше Форлакс пить, и с его помощью пытаться вернуть размеры прямой кишки к прежним.
Sonnay
28.04.2013, 16:18
Скажите пожалуйста,как долго мы можем принимать Форлакс,пьем с декабря прошлого года,это уже пять месяцев,без него пока не можем,перестаем какать.Сколько еще можно его пить без вреда для здоровья ребенка,или нет никаких ограничений по длительности приема?
Sonnay
13.05.2013, 15:04
Продолжаем пить по 10 г Форлакса в день,пробовала уменьшить до 5г-не вышло,сразу перестает какать, и тогда просыпается с какашками в трусах(видно во сне контроль ослабляет) или когда писает какнет чуть,а начинаешь уговаривать покакать-отказывается.
Скажите пожалуйста,сколько еще можно пить Форлакс,уже почти полгода пьем,с декабря,не вредно ли так долго?
Начинаю сомневаться,может у дочки чисто физически что-то не так,может нужно какие-то анализы сделать,исследования?
Хотя на Форлаксе 10г дочка прекрасно какает раз в день.Сколько же еще надо пить Форлакс,чтобы наконец можно было от него отказаться?
Sonnay
14.05.2013, 14:08
Уже три дня,как изо рта ребенка ужасно пахнет,и от какашек запах тоже изменился,питание особо не менялось,все как обычно,но у нас ОРВИ,была температура один день небольшая,сейчас насморк и кашель.Отчего может быть запах в нашем случае-связано с ОРВИ,или запором?
И еще,мы в свои 2,5 года весим 11,5кг,за полгода прибавили только 500гр,волосы не растут,едим очень мало(кусочек булки утром,пять
пельменей в обед,5 столовых ложек супа на ужин и банана на сон-это мы хорошо ели в течение дня,бывает хуже),заставить есть то,что не хочет-нереально,только челюсти если держать и вливать,и того что хочет-две ложки съест,не больше.Вот думаю,потому и проблема с какашками,ведь какать то нечем,засчет Форлакса объем водой увеличивается-какаем,если без него-то еды мало,какашка маленькая,не какаем пару дней,потом уже больно,так как какашка подсохла,в итоге не какаем.
Вот как сделать,чтобы ребенок больше ел,я уж думаю,может у нас анемия какая,но анализы сдали-все в норме,хотя,как у нас анализы делают-может и не делают,а просто пишут от балды.
Как быть?
Sonnay
13.06.2013, 12:46
Нужна Ваша помощь,очень!
Ситуация такая-пока пьем по 10г Форлакса в день,какаем нормально,но пьем уже полгода, и при уменьшении дозы ребенок какать перестает.Если дозу уменьшаю,то происходит следующее-я вижу,что ребенок хочет вот сейчас покакать,но я вижу,что она себя сдерживает,ее можно в этот момент поймать и посадить на горшок,путем долгих слез-уговоров уломать ее покакать,она покакает,но это пытка,для нее и для папы с мамой.То есть,как только какашка чуть тверже становится дочка не хочет ее выталкивать.Я уж объясняла много раз,что должна быть твердая,ну в определенных пределах,понятно,что надо каждый день какать,а все без толку.Жалко ее,когда пару-тройку дней не какает,есть перестает почти,вредная ходит,плаксивая,а убедить не могу никак.
То есть это не проблема растянутой прямой кишки,потому что позыв к дефекации ежедневной есть,даже без Форлакса,но он подавляется ей самой из страха перед твердой какашкой.И у нее не каломазание-у нее удерживание самостоятельное осознанное какашки внутри себя,пока она уже наружу торчать не начинает,или трусики не мажет.
Вот сейчас вижу как вроде только один выход-пытаться все же уменьшить дозу Форлакса,даже если не будет какать каждый день,ну хоть раз в два-три дня будет -то,так хоть пытаться учить ее какать именно нежидкой какашкой,правильно я думаю?
Может быть мне психологи подскажут,как ее убедить получше,чтобы какала,не удерживала?