Моя мать, 63 года, упала на пол, даже на ковёр, с высоты собственного роста, сломала шейку бедра.
Рост 173 вес 73 кг. Из сопутствующих заболеваний - непонятное заболевание, конкретный диагноз не могут поставить уже двадцать лет, за которые ходить стала совсем плохо, ноги ослабли (потому и упала). Ставили рассеяный склероз, последний диагноз (недавно обращались в частную клинику) - какая-то нейроинфекция.
Не курила никогда, образ жизни - сидячая работа, последние почти десять лет- дома на инвалидности, ходит (ходила) без поддержки, но с трудом.
Перелом - вколоченный, несмещённый, матери была проведена операция, остеосинтез, с минимальным вмешательством тремя шурупами закрепили, доктор говорит, большая вероятность, что сосуды целы. Недавно маму выписали из больницы, чувствует себя сносно.
Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл в приёме каких-либо препаратов и (или) дополнительной консультации врачей (ревматолога).
На вопросы о препаратах, хирург в больнице ответил, что можно пропить остеогенон, но на перелом это не повлияет, т.к. усваивается за годы, и вообще нужна консультация ревматолога.
На форуме нашёл информацию про отсутствие качественных исследований остеогенона. С другой стороны дальше непонятно как действовать. Буквально незадолго до перелома мама наблюдалась у ревматолога на обследовании в упомянутой частной клинике, врач сказал, что по его части проблем нет. Быть может, теперь нужно ещё раз обратиться к нему, с учётом факта перелома при падении? Не понадобятся ли при этом сдача каких-либо анализов? (вывозить мать из дома по крайней мере сейчас проблематично, разве что если в этом будет глубокий смысл)
И ещё с форума
Лечение остеопороза при наиболее частых клинических ситуациях в практике ортопеда.
Пищевые добавки кальция и витамина D.
Пищевые добавки кальция и витамина D являются базовыми компонентами терапии при любом переломе. Повышенный уровень процессов синтеза и распада кости, возникающий в результате консолидации перелома и ремоделяции, приводит к ускорению метаболизма и к повышенной потребности в кальции и витамине D. Установлено, что для срастания перелома необходим ежедневный прием 1500-2500 мг кальция и 1000-2000 ЕД витамина D.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Правильно ли я понимаю, что при переломах есть смысл однозначно принимать кальций и витамин D?
Сейчас мама никаких препаратов не принимает, дома пытается вставать на здоровую здоровую ногу (ей это удаётся с трудом), пересаживаясь в коляску, задачу на первые месяцы определил как минимизировать риск падений, микротравм (резких присаживаний и т.п.), через пару-тройку месяцев начнёт вставать чаще, врач рекомендовал начинать 30% нагрузку через 3-5 месяцев.
По поводу ухода, насколько понимаю, рекомендации стандартны и всюду они одинаковыми встречаются, а вот по поводу препаратов (кальций, витамин Д, остеогенон, кальцитонин?), необходимости консультации, и что ревматолог должен назначить (сразу препараты, или обследования - какие?) конкретной информации, к сожалению, не нашёл никакой.
Подскажите, как быть? Что делать? Нужно ли что-то "лечить", что-то принимать, или достаточно ждать, с осторожностью пытаясь передвигаться?
:bc:
alex2006mobile
13.12.2012, 15:32
Подскажите, как быть? Что делать? Нужно ли что-то "лечить", что-то принимать, или достаточно ждать, с осторожностью пытаясь передвигаться?
Раз "маркерный" перелом уже есть, то вполне уместно принимать какой-то из бифосфонатов, или пролиа, или стронция ранелат. Можно обратиться за этим к терапевту, гинекологу, ревматологу, эндокринологу.
AnTe
13.12.2012, 18:47
Спасибо! Направление примерно ясно.
Я правильно понимаю, что присутствие пациента на консультации у упомянутых врачей не требуется, и никаких дополнительных "анализов" сдавать не понадобится?
Sereda Andrey
13.12.2012, 20:51
Раз "маркерный" перелом уже есть, то вполне уместно принимать какой-то из бифосфонатов, или пролиа, или стронция ранелат. Можно обратиться за этим к терапевту, гинекологу, ревматологу, эндокринологу.
Бисфосфонаты при остром переломе наверное не стоит, а вот пролиа, как показал декабрьский выпуск JBJS, вполне подойдет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
alex2006mobile
13.12.2012, 21:49
Бисфосфонаты при остром переломе наверное не стоит,
Они тоже не ухудшают заживление уже имеющегося перелома. A recent fracture should not preclude the initiation of therapy, because bisphosphonates have not been shown to interfere with overall fracture strength. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
AnTe
14.12.2012, 12:42
Спасибо всем. Сегодня ещё раз переговорил с хирургом. Он порекомендовал принимать комплексно бисфосфонат бонвиву (в таблетках) и остеогенон.
Подскажите пожалуйста, если не затруднит, правильно ли я понимаю, что:
1. Специально обращаться к ревматологу смысла нет: никаких дополнительных обследований не требуется, диагноз ясен, стоит вопрос только выбора препарата.
2. Бонвива с остеогеноном для лечения остеопороза подходит, при этом лечении больше ничего не нужно (витамин Д, кальцитонин - не нужны)
3. Препаратов, положительно влияющих на имеющийся перелом, ускоряющих его заживления - не существует
?
Sereda Andrey
15.12.2012, 09:32
Они тоже не ухудшают заживление уже имеющегося перелома. A recent fracture should not preclude the initiation of therapy, because bisphosphonates have not been shown to interfere with overall fracture strength. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В этом абстракте не очень понятно, исследовали ли авторы этот вопрос сами и с чего вдруг такой вывод.
Имеются и более свежие положительные заключения по бисфосфонатам - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но исследователи не останавливаются в своих сомнениях - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мне кажется, что по имеющимся на сегодня данным FREEDOM - самое крупное и качественное исследование, и лично я бы склонился к пролии.
Sereda Andrey
15.12.2012, 09:33
Спасибо всем. Сегодня ещё раз переговорил с хирургом. Он порекомендовал принимать комплексно бисфосфонат бонвиву (в таблетках) и остеогенон.
Подскажите пожалуйста, если не затруднит, правильно ли я понимаю, что:
1. Специально обращаться к ревматологу смысла нет: никаких дополнительных обследований не требуется, диагноз ясен, стоит вопрос только выбора препарата.
2. Бонвива с остеогеноном для лечения остеопороза подходит, при этом лечении больше ничего не нужно (витамин Д, кальцитонин - не нужны)
3. Препаратов, положительно влияющих на имеющийся перелом, ускоряющих его заживления - не существует
?
Ортопеды без снимков не любят отвечать на такие вопросы :ad:
alex2006mobile
15.12.2012, 09:49
крупное и качественное исследование, и лично я бы склонился к пролии.
Драматической разницы в эффектах все равно не будет ни при каких препаратах..
Kет 5 назад была интересная работа (A.Moroni), как фосамакс при вертельных переломах (сраставшихся обычно) уменьшает резорбцию у стержней аппарата.
alex2006mobile
15.12.2012, 09:52
принимать комплексно бисфосфонат бонвиву (в таблетках) и остеогенон.
Хватит бонвивы.
1. Специально обращаться к ревматологу смысла нет: никаких дополнительных обследований не требуется, диагноз ясен, стоит вопрос только выбора препарата.
И даже этого вопроса нету - любой из названных можно.
2. Бонвива с остеогеноном для лечения остеопороза подходит, при этом лечении больше ничего не нужно (витамин Д, кальцитонин - не нужны)
Никакой остеогенон не нужен. Дополнительно кальций и витамин Д желательны.
3. Препаратов, положительно влияющих на имеющийся перелом, ускоряющих его заживления - не существует
?
Да.
Sereda Andrey
15.12.2012, 10:03
Драматической разницы в эффектах все равно не будет ни при каких препаратах..
В эпоху остеосинтеза.
alex2006mobile
15.12.2012, 10:06
В эпоху остеосинтеза.
Поступают больные с остеоорозными переломами на фоне приема любых...
AnTe
16.12.2012, 18:50
Ортопеды без снимков не любят отвечать на такие вопросы :ad:хм, а я то думал как раз наоборот - для ответов на эти вопросы снимки не нужны, и не стал перегружать излишней информацией тему. Перелом - медиальный, несмещённый, вколоченный. Ну, раз нужно - позже постараюсь выложить имеющиеся снимки и историю болезни
....
Никакой остеогенон не нужен. Дополнительно кальций и витамин Д желательны.Спасибо! Странно только, что наш доктор говорил обратное: кальций лучше усваивается в паре со фтором, именно поэтому остеогенон. Хотя на форуме я находил информацию о том, что качественные исследования по остеогенону отсутствуют.
alex2006mobile
16.12.2012, 19:23
качественные исследования по остеогенону отсутствуют.
Вот-вот. А препараты кальция надо с витамином D, если с пищей не хватает.
AnTe
17.12.2012, 05:32
Нашёл в инструкции к остеогенону следующие интересные моменты:
Фармакологическое действие
...
Кальций содержится в препарате в виде гидроксиапатита (в соотношении с фосфором 2:1), что способствует более полному его всасыванию из ЖКТ. Ингибирует выработку паратгормона и предотвращает гормонально обусловленную резорбцию костной ткани. Замедленное высвобождение кальция из гидроксиапатита обусловливает отсутствие пика гиперкальциемии.
Фосфор, участвующий в кристаллизации гидроксиапатита, способствует фиксации кальция в кости и тормозит его выведение почками.
...Более того, усвояемость предполагается настолько успешной, что далее предупреждают:Особые указания
...
При одновременном применении Остеогенона с витамином D или тиазидными диуретиками врачу следует оценить степень риска развития гиперкальциемии вследствие усиления резорбции кальция.Реклама? Или смысл в этих заявлениях есть, но нет клинических подтверждений?
AnTe
18.12.2012, 16:58
Здравствуйте!
привожу снимок (один и тот же, но снят по-разному, выбрать лучший не знаю как)
ну и ещё обрезал их, оставив, по-моему, нужное
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
повторю последний, по-моему, самый удачный, в ресайзе 800*600
ну вот, говорят: медиальный, несмещённый, вколоченный, и есть немало шансов, что сосуды не разорваны
alex2006mobile
18.12.2012, 18:02
ну вот, говорят: медиальный, несмещённый, вколоченный, и есть немало шансов, что сосуды не разорваны
Совсем не факт, что он вколоченный. Снимок сделан в неправильной укладке, нога не выведена из наружной ротации. Надо сделать снимок в обеих проекциях (фас с небольшой внутренней ротацией и аксиальный).
Если оперировали - где послеоперационные снимки?
AnTe
19.12.2012, 03:25
Послеоперационный снимок - в стационаре :(
С ним ещё такая история, как выяснилось в рентген-кабинете, в направлении врач отписал сделать снимки в двух проекциях: на спине и на правом (травмированном!) боку. Одновременно матери он сказал шевелиться осторожно, чтобы движения не приносили боли.
Естественно, на правый бок в рентген-кабинете она повернуться не смогла - боль была просто ужасная. Поэтому послеоперационный снимок был сделан только один, тоже лёжа на спине. В разговоре врач сказал, что он посмотрит полученный снимок, и если что-то его не устроит, назначит сделать ещё один.
На мой вопрос, не нужно ли ему КТ (я договорился сделать за оплату), он ответил, что КТ в этом случае менее информативно, т.к. вкрученные винты дают наводки, и на изображении ничего не будет видно.
Рентген-снимков больше не делали.
Если информация может как-то повлиять на дальнейшую тактику лечения, возьму побыстрее в стационаре снимок и выложу его здесь.
AnTe
19.12.2012, 03:49
Выложу результаты осмотра и историю, на момент сразу после операции
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
alex2006mobile
19.12.2012, 18:41
Поэтому послеоперационный снимок был сделан только один, тоже лёжа на спине.
Надо сделать две проекции - фас с внутренней ротацией и профиль. После фиксации перелома удобнее профиль сделать, согнув ногу в тазобедренном суставе на 90 градусов, придав небольшое отведение.
AnTe
20.12.2012, 04:16
Здравствуйте! Спасибо большое, за вашу информацию.
Подскажите, пожалуйста, есть ли срочность в снимках? Дело в том, что мама уже дома, для их проведения её нужно будет транспортировать в стационар, в рентген-кабинет, а это для неё сейчас очень тяжело.
Или можно подождать, пока маме станет легче?
Или, быть может, ответ на последний вопрос будет ясен после того, как я заберу и выложу здесь послеоперационный снимок, сделанный ранее (в одной проекции)?
farmer
20.12.2012, 06:26
Из сопутствующих заболеваний - непонятное заболевание, конкретный диагноз не могут поставить уже двадцать лет,
:bc:
Перечислите принимаемые длительно препараты. Возможно некоторые из них могли сыграть дополнительную роль в усугублении остеопороза.
AnTe
20.12.2012, 17:50
Здравствуйте! Farmer, спасибо, конечно же!
Из того, что сходу вспоминается, - маму активно лечили гормонами. В 1986м году лежала в больнице - курс преднизолона, до 6 таблеток два раза в сутки и на снижение, позже ложилась в больницу практически каждый год, иногда по два раза в год - метилпред. Сколько помню, она после стационара дома буквально держась за стенки ходила, хотя до него хоть и с трудом, но ходила на работу, отказываясь от оформления инвалидности. Правда, болезнь всё равно медленно, но прогрессировала :(
В последние годы от "лечения" гормонами отказывалась сама, особенно когда врачи начали однозначно склоняться к мнению, что у неё не рассеяный склероз, последний раз принимала курс метилпреда в новосибирской клинике в 2008м.
Действительно, возможно, одна только активная гормональная терапия сыграла далеко не последнюю, если не главную роль в развитии остеопороза? плюс ещё какие-то препараты (можно будет уточнить), плюс малоподвижность, ну и возраст...
AnTe
22.12.2012, 03:39
Здравствуйте! Ещё раз спасибо за Ваши консультации!
Я решил сформулировать разом все беспокоящие меня вопросы.
1. Может ли как-нибудь повлиять на дальнейшую тактику лечения (хотя бы гипотетически) информация, в виде снимков? То есть, тот единственный послеоперационный снимок я выложу обязательно, нужно ли это сделать побыстрее, до нового года?
Или, быть может, есть смысл поторопиться и, не смотря на трудности (для больной), сделать как можно быстрее новые снимки, в двух проекциях?
2. Выше была косвенно высказана мысль о возможности отрицательного влияния бисфосфонатов на имеющийся перелом. Хоть и исследования это опровергают, но всё же, если есть хотя бы небольшая вероятность, быть может, имеет смысл подождать с лечением до заживления перелома? Несколькими месяцами раньше, несколькими месяцами позже.. Тем более, она и так сейчас себя неважно чувствует, а заявленные побочные эффекты, которые могут проявиться здесь и сейчас, не прибавляют оптимизма.
3. Влияет ли как-нибудь информация о причинах возникновения остеопороза (в частности, о принимаемых ранее препаратах) на выбор способа его лечения?
:bc:
alex2006mobile
22.12.2012, 07:15
Или, быть может, есть смысл поторопиться и, не смотря на трудности (для больной), сделать как можно быстрее новые снимки, в двух проекциях?
Зависит от "трудностей". Если сейчас жалоб нет, а ради снимков надо на собачьей упряжке проехать по тундре 300 км, то лучше дождаться вертолета. Если пациентка находится в каком-то городе, то трудностей никаких нет по определению.
Выше была косвенно высказана мысль о возможности отрицательного влияния бисфосфонатов на имеющийся перелом. Хоть и
Никакого значимого отрицательного влияния нет. Вместе с тем, и немедленной пользы тоже.
Влияет ли как-нибудь информация о причинах возникновения остеопороза (в частности, о принимаемых ранее препаратах) на выбор способа его лечения?
Препараты те же.
AnTe
22.12.2012, 11:49
спасибо!
жаль, конечно, что остеопроз "для всех один" :( :(
честно говоря, мне не совсем понятно, почему наш хирург заявил, что нужна консультация реватолога %()
Зависит от "трудностей". Если сейчас жалоб нет, а ради снимков надо на собачьей упряжке проехать по тундре 300 км, то лучше дождаться вертолета. Если пациентка находится в каком-то городе, то трудностей никаких нет по определению.
Конечно же, возможно обойтись без собачьих упряжек. Однако, хотелось бы хотя бы приблизительно иметь оценку необходимости излишних телодвижений. Наши врачи утверждали, что снимки не нужны в тот момент, когда больная находилась у них на этаже, а снимок сделать - росчерк в истории.
А теперь больная находится у себя дома. Снимок сделать - на порядок более сложная процедура: нога у больной продолжает болеть. Конечно же, процедура не невозможная. Но нет ли способа оценить её необходимость столь болезненной (как минимум) процедуры?
И возможно ли оценить её опасность? Или сейчас можно тягать ногу туда-сюда, после того, как её скрутили шурупами, ничего кардиального произойти не может?
Sereda Andrey
22.12.2012, 12:54
2. Выше была косвенно высказана мысль о возможности отрицательного влияния бисфосфонатов на имеющийся перелом. Хоть и исследования это опровергают, но всё же, если есть хотя бы небольшая вероятность,
Исследования по бисфосфонатам это не опровергают и не подтверждают. Было несколько исследований на живтоных с неоднородными результатами. В связи с некоторой неизвестностью влияния биисфосфонатов на сращение острого перелома в настоящее время и организовано крупное исследование, ссылку на протокол которого я давал выше. Вероятно, критического влияния (ни положительного, ни отрицательного) бисфосфонатов на острый перелом исследование не покажет.
С другой стороны пролиа в исследовании FREEDOM не показала отрицательного влияния на сращение переломов, поэтому при необходимости начинать терапию остеопороза в условиях имеющегося перелома в настоящее время я бы склонился к ней, а не к бисфосфонатам.
С другой стороны необходимости срочного и безотлагательного лечения остеопороза именно сейчас скорее всего нет, и с введением любых агентов для лечения остеопороза вполне можно повременить несколько месяцев.
Sereda Andrey
22.12.2012, 13:12
Исследования по бисфосфонатам это не опровергают и не подтверждают.
Виноватнеправ. Было одно post hoc исследование. Рекомендуют начинать спустя 2-12 недель после перелома. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
AnTe
23.12.2012, 01:45
Спасибо большое, Андрей Петрович. Я думаю, информации об отсутствии положительного влияния на имеющийся острый перелом, с учётом того факта, что маме сложно перемещаться, мне более чем достаточно, для того, чтобы не спешить с началом терапии остеопороза.
хотя, конечно, приведённое Вами исследование заставляет задуматься...
farmer
23.12.2012, 05:18
Действительно, возможно, одна только активная гормональная терапия сыграла далеко не последнюю, если не главную роль в развитии остеопороза? ну и возраст...
Заболевание считается мультифакторным. Прием глюкокортикоидов в дозах больше 5 мг/сут дольше 3 месяцев рассматривается как фактор риска. При планировании лечения рекомендуется исключать или минимизировать все известные факторы риска.
alex2006mobile
23.12.2012, 14:21
Наши врачи утверждали, что снимки не нужны
Можно только гадать, почему - или в конце операции все нюансы положения отломков и имплантатов внимательнейшим образом рассмотрели на экране, или по беспечности, или еще почему-то.
Но нет ли способа оценить её необходимость
Сращение, двигательный режим, нагрузка, прогноз, необходимость дальнейших операций и т.д. и т.п. определяются исходным и послеоперационным положением фрагментов и имплантатов. А не препаратами от остеопороза, сроками начала их приема и прочим (что почему-то Вас больше интересует).
AnTe
20.03.2013, 08:42
Здравствуйте!
Прошло чуть больше 3.5 месяца, сегодня возили маму делать контрольный снимок. Направление выписывал врач с поликлиники, и в рентген-кабинете неожиданно для меня выяснилось, как пояснили - контрольный снимок делается один.
Врачи в стационаре были на операции, поэтому обратиться было не к кому, сделали один снимок.
Здесь оригинал
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
во вложении кроп проблемного места
подскажите, пожалуйста, как срастается перелом?
И второе, достаточно ли этого снимка, и подходит ли его качество? Процитирую:Совсем не факт, что он вколоченный. Снимок сделан в неправильной укладке, нога не выведена из наружной ротации. Надо сделать снимок в обеих проекциях (фас с небольшой внутренней ротацией и аксиальный).
Если оперировали - где послеоперационные снимки?рекомендация делать снимки в двух проекциях касается только снимков при поступлении, послеоперациооных, или контрольных тоже?
Хорошо ли сделан этот снимок (в частности, на фотоаппарат)? Нужны ли снимки, которые были сделаны непосредственно после операции?
спасибо
alex2006mobile
20.03.2013, 13:41
ЗдПроцитирую:рекомендация делать снимки в двух проекциях касается только снимков при поступлении, послеоперациооных, или контрольных тоже?
Всех.
Хорошо ли сделан этот снимок (в частности, на фотоаппарат)? Нужны ли снимки, которые были сделаны непосредственно после операции?
фото вполне приемлемого качества. Снимок опять сделан в наружной ротации. Ничего тревожного не видно. Перелом, правда, тоже не видно.
Лучше бы все-таки сделать, как уже писал, 1)фас в небольшой внутренней ротации и 2)аксиальный в сгибании тазобедренного сустава 90 градусов.
Должно быть видно примерно так.
AnTe
21.03.2013, 03:35
Спасибо большое, когда пойду на приём - распечатаю форум и покажу ему к врачу. Буду настаивать, чтобы при следующем рентгене, который по плану через полтора месяца (т.е. 5 мес после операции) снимки сделали точнее.
Ну и ещё вопрос, матери очень тяжело ездить в стационар, я ведь правильно понимаю, что в нашем случае в спешке нет необходимости, а чёткие снимки перелома нужны для оценки, когда можно начинать опираться на ногу?
AnTe
22.03.2013, 08:18
Подскажите, пожалуйста ещё по симптомам.
Маме больно поворачиваться как на больной, так и на здоровый бок:
При повороте на здоровый (поворачивается аккуратно, ноги вместе - не больно), если нога в другом положении - боль, потом поправляет ногу, боль стихает, можно спать.
При повороте на правый (больной) бок - (так же осторожно поворачивается) - почти не больно, иногда даже усыпает, но потом просыпается от тихой ноющей боли. Боль терпимая, но часто ложиться на правый бок боится. Однако, ей привычно спать именно на правом боку, ещё до перелома. Спрашивает, можно ли часто ложиться на правый больной бок?
Так же возникает боль при повороте на живот и обратно, боль терпимая, а при выписке рекомендовали переворачиваться именно на живот. Боль в месте перелома, отдаёт в пах.
Нормальны ли эти симптомы у неё?
И ещё вопрос.
Из-за сопутствующего непонятного заболевания (последний диагноз - миелопатия, моторно сенсорная полиневропатия), ходить ей было тяжело ещё до перелома, теперь дело совсем плохо. Практически всё время находится в коляске. Когда пересаживается куда-нибудь, на больную ногу старается не наступать, но иногда всё же непроизвольно наступает, как бы поддерживаясь, на носок ноги. Боли при этом нет совсем.
Можно ли таким образом делать опору с минимальной нагрузкой, носком поддерживать ногу?
AnTe
19.07.2013, 17:56
Здравствуйте! Прошло ещё 4 месяца, т.е. со дня перелома 7.5 месяцев
Сделали снимок, наконец-то в двух проекциях. К сожалению, в виду сопутствующего заболевания, мама так и не смогла нормально подогнуть "здоровую" левую ногу. Вообще, левая нога у неё сейчас отёкшая, больше чем правая, у которой перелом. Встаёт (на костылях) чаще на правую, т.е. ту, которую ломала.
Пытались подогнуть левую - с трудом. Рентгенолог два раза переснимала, потом какую-то другую позу предложила вот что получилось:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Подскажите, пожалуйста, если видно, как срастается перелом.
В самом начале, в виду отсутствия нормальных снимков было высказано сомнение, что он вколоченный. Видно ли это сейчас? Можно ли по этим снимкам сделать заключение, дать какой-то прогноз?
AnTe
19.07.2013, 18:12
т.к. радикал в последнее время ужасно медленно работает, снимки ресайзил в 1280*1024 и прикрепляю
по ссылкам - оригиналы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
UPD почему-то прикреплённые файлы после сохранения сообщения исчезли, и не добавляются :(
alex2006mobile
19.07.2013, 21:13
мама так и не смогла нормально подогнуть "здоровую" левую ногу.
Никуда ее подгибать и не надо. Надо просто лежать на спине. Фас надо делать, как выше было написано, с небольшой внутренней ротацией. Сделали опять с наружной. Аксиальный - более-менее.
сомнение, что он вколоченный. Видно ли это сейчас? Можно ли по этим снимкам сделать заключение, дать какой-то прогноз?
Перелом сросся в приемлемом положении. Чтобы в этом сроке увидеть, было ли вколачивание, надо сделать снимки обоих тазобедренных суставов в идентичном положении.
Насчет заключений и прогнозов - срослось, можно возвращаться к обычному для пациентки двигательному режиму. Как Вы пишете, проблемы с движениями сейчас обусловлены другими причинами.
AnTe
25.08.2014, 04:15
Здравствуйте. У мамы перелом сросся замечательно, ходила уже несколько месяцев. В виду сопутствующего заболевания только с тросточкой, и хуже, чем до падения, конечно же. Но в целом все было хорошо.
вчера вечером она помыла трость, и она у нее выскользнула, в результате ма снова упала. И снова перелом шейки бедра, теперь левой ноги! :(
к сожалению, я сейчас не в городе, в пути, буду дома через 9 часов. Сейчас у нас утро, ей назначили операцию, сегодня-завтра, то есть я могу даже не успеть приехать. До врача пока не дозвонился, по перелому пока информации нет, кроме того, что медиальный.
У меня следующий вопрос: нет ли смысла сделать заменить сустав при любом прогнозе? Оплатить операцию возможность имеем. Быть может, сразу настоять на замене сустава, вне зависимости от диагноза?
Или при "легком" (в колоченном, несмещенном) переломе остеосинтез имеет дополнительные преимущества кроме стоимости?
alex2006mobile
25.08.2014, 06:45
Или при "легком" (в колоченном, несмещенном) переломе остеосинтез имеет дополнительные преимущества кроме стоимости?
Эндопротезирование при таком повреждении избыточно. Вколоченный или несмещенный перелом не сопровождаются полным повреждением питающих головку бедра сосудов, так что и срастается, и головка живая остается в подавляющем большинстве случаев.
В общем, без снимков это беспредметный разговор.
AnTe
25.08.2014, 11:13
Спасибо
К сожалению, до снимков я добраться не успеваю: когда приеду, уже никого не будет, да уже, наверное, нет никого, а операция назначена на завтра. Дополнительно узнал, что смещение есть, но небольшое, врач сказал 80%, что срастется.
Предлагали и эндопротезирование (у нас и даже бесплатно), однако возник вопрос с сопутствующим заболеванием: мать как раз проходила обследование, с целью постановки диагноза (как и в прошлый раз, тот перелом не дал завершить обследование) предположительно какая-то нейроинфекция, иммунодефицит.
Врач с говорит о повышенной вероятности отторжения, поэтому, по его словам, остеосинтез предпочтительнее: в случае отторжения протеза ходить она уже не сможет, а после остеосинтеза шансов на нормальную жизнь больше.
Я просмотрел как мог (интернет и даже связь в дороге очень плохие) информацию об обеих операциях, сложилось впечатление, что лучше по возможности оставить "свое"
Мать решилась на остеосинтез, завтра утром операция.
alex2006mobile
25.08.2014, 19:01
Св случае отторжения протеза ходить она уже не сможет, а после остеосинтеза шансов на нормальную жизнь больше.
Логика другая - остеосинтез потом не исключает эндопротезирования.
При смещенном переломе в этом возрасте предпочтительнее сразу эндопротез. "Отторжениями" озабочены в основном в маленьких городах и отделениях, где выполняется менее 100 эндопротезирований в год на одного хирурга.
Melnichenko
25.08.2014, 19:10
Поскольку есть экзогенный гиперкортизолизм и был длительный прием стероидов по неясному поводу, и ну никаких данных по кальцию как не было так и нет, всегда любопытно - а что же там системного, нет ли чего -либо заслуживающего внимания ? Ес-сно , не в травме - но ведь еще когда говорили эндокринологу показаться , ревматологу показаться...
Хоть бы сахар крови узнать , что ли ? Вместо рассказа о прелестях остеогенона . В 12 дефицитной анемии ненароком нет ?
AnTe
26.08.2014, 03:50
Спасибо, Галина Афанасьевна. Как раз пытаемся сделать маме всестороннее обследование, и уже второй раз судьба не дает его провести.
Собирался как все пройдет результаты выложить в форум в отдельную тему, Ваши замечания учту обязательно.
AnTe
26.08.2014, 03:51
Логика другая - остеосинтез потом не исключает эндопротезирования.
При смещенном переломе в этом возрасте предпочтительнее сразу эндопротез. "Отторжениями" озабочены в основном в маленьких городах и отделениях, где выполняется менее 100 эндопротезирований в год на одного хирурга.так и есть, город у нас небольшой, и буквально пару лет назад эндоотезирований не проводилось совсем, если я не ошибаюсь
По поводу смещения врач сказал, что оно совсем небольшое, и когда они будут вкручивать шуруп, все встанет на место..
AnTe
26.08.2014, 03:52
Логика другая - остеосинтез потом не исключает эндопротезирования.
При смещенном переломе в этом возрасте предпочтительнее сразу эндопротез. "Отторжениями" озабочены в основном в маленьких городах и отделениях, где выполняется менее 100 эндопротезирований в год на одного хирурга.так и есть, город у нас небольшой, и буквально пару лет назад эндоотезирований не проводилось совсем, если я не ошибаюсь
По поводу смещения врач сказал, что оно совсем небольшое, и когда они будут вкручивать шуруп, все встанет на место..