Просмотр полной версии : Эрозии

Уважаемые коллеги.
Хочу задать вопрос по ведению своего недавно рожденного чада.
Скоро месяц. Находится на смешанном вскармливании (примерно пополам искусственное и естественное).
К большому сожалению вижу всего раз в неделю. Возникла одна проблема.
Довольно часто отходят газы. Все бы ничего, однако вместе с ними выходит небольшое количество кала и жидкости. Полноценных дефекаций - 4 - 5 в сутки. Несмотря на то что подмывали часто, частицы кала были там почти всегда (не будешь же мыть через каждые 5 минут, будить ребенка). В итоге локально появились опрелости. Тогда действительно стали мыть часто, но приходится постоянно будить.
Сегодня узнаю, что гиперемии как таковой уже нет, однако появились очажки эрозий в той же области, будто бы даже слегка кровоточащих. :(

Хотелось бы узнать совета - как быть.

Тогда действительно стали мыть часто...
Как часто, и при помощи какого средства Вы подмываете ребёнка?

Как часто, и при помощи какого средства Вы подмываете ребёнка?
Сейчас позвонил, уточнил как в настоящий момент.
Полнощенное купание с небольшим добавлением марганцовки - ежедневно. Большие подмывания с помощью воды из-под крана - раз в несколько часов после полноценных дефекаций. После небольших - локальное подмывание ваткой, смоченной в кипяченой воде комнатной температуры несколько раз в час, если не спит. Если спит, то как оказалось все же жалеют и не будят. Иногда (пара раз вднеь) используются специальные влажные салфетки для новорожденных, купленные в аптеке уточнить не удается).
Плюс к этому периодически область сейчас смазывают дрополеновой мазью. Сегодня хотят опробовать таниновую. Говорю о ситуации в третьих лицах, т.к. практически всем там заправляет бабушка, если что-то менять, то надо будет четко ей аргументировать.

Частое и обильное подмывание проблему не решит. Ежедневное купание в растворе марганца, также не обязательно. При пеленании протирайте кожу не водой, а ватой, смоченной маслом. Очаги эрозии смазывайте "Бепантен +".
Какой объём молока получает Ваш ребёнок за сутки?
PS: Бабушке передайте, что любое применение препаратов без назначения врача является самолечением и ни к чему хорошему не приводит.

Частое и обильное подмывание проблему не решит. Ежедневное купание в растворе марганца, также не обязательно. При пеленании протирайте кожу не водой, а ватой, смоченной маслом. Очаги эрозии смазывайте "Бепантен +".
Какой объём молока получает Ваш ребёнок за сутки?
PS: Бабушке передайте, что любое применение препаратов без назначения врача является самолечением и ни к чему хорошему не приводит.
Где-то читал, что масло предварительно кипятить надо. Это действительно необходимо?
За сутки ребенок получает примерно 600 мл молока. Однако цифра ориентировочная. Смотрят на то, как активно сосет и насколько часто срыгивает. Всего в сутки 6 кормлений из-за того, что объем более 100 мл как правило срыгивает.

Бабушка сама врач. Опытный, но не педиатр. В свою очередь тоже там с педиатрами контактирует. Слышал, что они также хотят использовать присыпки.
Там самое проблемное - это область. Небольшой участочек (вероятно по этому изначально оне придали большого значения), который находится в постоянно в закрытом состоянии без доступа воздуха. Т.е. ягодицы в этом участке сомкнуты, если их не разводить специально.

Позвонил утром. Говорят, что вроде как эрозии стали менее выражены (поблекли), однако гиперемия появилась вновь. Ребенок беспокойный, спит плохо.
Возникло несколько принципиальных разногласий с бабушкой, а она аккумулировала в себе сведения всех окрестных педиатров, именитых на местном уровне:

1. Хотят лечить дизбактериоз. Уже это делали применением бифидо и лакто-бактерина в первую неделю после роддома. После моего появления препараты давать перестали.
2. К сожалению бенпатен в окрестных аптеках не нашли :( .
3. Еще хотят ребенка допаивать. Тут и я не знаю что сказать - полный ноль. Если будут давать бифидобактерин, то наверное допаивать отдельно не станут. А как сейчас принято допаивать или нет, если ребенок на похожем режиме вскармливания (грудное пополам с искусственным)? На данный момент я телефонно сопротивляюсь допаиванию, ссылаясь на риск развития электролитных нарушений.

Короче говоря я в некотором конфликте с бабулей. Малыша жаль, увижу только в пятницу. Хотелось бы основательно подковаться.

1. бабушку стоит отстранить от "лечения" ребенка
2. эрозии при опрелостях лучше всего залечиваются.... (сейчас меня кто-нибудь стукнет!!!) ксероформом - продается в аптеке в рецептурном отделе.
3. поить малыша надо в том случае, если у ребенка есть потери жидкости - понос, высокая температура, жаркая погода. В остальных случаях дополнительная жидкость не нужна.
4. маму уговорить прекратить смешанное вскармливание и остаться на чисто грудном

1. бабушку стоит отстранить от "лечения" ребенка
2. эрозии при опрелостях лучше всего залечиваются.... (сейчас меня кто-нибудь стукнет!!!) ксероформом - продается в аптеке в рецептурном отделе.
3. поить малыша надо в том случае, если у ребенка есть потери жидкости - понос, высокая температура, жаркая погода. В остальных случаях дополнительная жидкость не нужна.
4. маму уговорить прекратить смешанное вскармливание и остаться на чисто грудном

Спасибо за советы.

1. Будем над этим работать. В любом случае вопрос решится, когда их наконец к себе перевезу.
2. Счас позвоню, посоветую. Пусть у участкового прицельно спросят. (Сами участковые педиатры предлагают лечение неохотно, задавлены авторитетом бабушки и видимо не хотят идти против ее мнения).
3. Скопировал и распечатал. :)
4. С этим проблема - не хватает молока. Первое время после выписки вообще не было. В итоге потерял с момента рождения 500 г. (с 4150 до 3650 на 7-е сутки). Сейчас пока сохраняется тенденция к увеличению продукции. Надеюсь на это. Ребенок внешне поправляется, весит около 4400 (точный результат будет послезавтра).

Истинная гипогалактия - это музейная редкость.
Меня, как неонатолога, приводят в ярость страшные рассказки про то, что "мало молока". Не бывает такого практически!!!
Как вообще получается, что особи женского пола во всем животном мире кормят своих детенышей материнским молоком (человек тоже сюда относится!)? Если говорить "ненаучно", то все очень просто - в груди матери синтезируется столько молока, сколько нужно ее ребенку. Не меньше! Ребенок - вообще очень хитрое существо, он никогда не останется голодным у груди матери - ест столько, сколько считает нужным есть, готовит грудь матери к тому количеству молока, которое ему понадобится и т.д. и т.п. Короче говоря - маленький эгоист, для которого мама - это источник питания, в первую очередь.
Естественно, в какой-то момент времени, маме и, особенно, бабушкам-дедушкам-не особо умным педиатрам и др. важничающим личностям, кажется, что ребенок "недоедает". Ведь еще и физиологическая потеря массы тела есть... Только про то, что она физиологична, про это забывают... Резюме - "у мамы мало молока!" Докорм! Не медля!
Что получаем? Ребенка кормят смесью (ну или докармливают) - в груди автоматически уменьшается синтез молока - ребенок ведь его уже не требует, ведь так? Так.
Спрашивается - что делать?
Теперь самое интересное. Вернуть грудное вскармливание можно только одним способом - отказаться от докорма вообще. Давать только грудь. Естественно, надо будет немного потерпеть - ведь мамины молочные железы "забыли", что ребенка надо полноценно кормить, поэтому в первое время (обычно, это около 4-5 дней) ребенок будет, действительно, не наедаться и, скорее всего, орать по этому поводу. Терпение.... И результат будет. Впрочем, у Вас еще не все потеряно - обойдетесь "малой кровью" в возвращении к груди - малыш еще маленький. Только вот, чувствую, что бабушки будут возражаааать....

К этому мнению у нас сходятся все. Слава богу никто не спорит. Однако в конечном итоге следование этой линии вызывает сложности.
Забыл сказать - ребенок родился кесаревым сечением. Не знаю истинная ли была гипогалактия или нет, но никакого молозива не было и в помине. Первое время всякие сцеживания и т.д. давали объемы в несколько миллилитров в сутки. Начали делать разные массажи груди ( что рекомендовали в роддоме), часто прикладывать и появилась тенденция к улучшению.
Малыш довольно плохо сосет грудь. Уже привык с роддома к соскам. Тут сразу припоминают меня - вел себя абсолютно также. Ест мало, не наедается, потом орет. Одно кормление грудью занимает примерно час. Наличие или отсутсвие молока мама определяет по ощущениям в груди. Визуально это определяется при отсутсвию выделения молока при достаточно интенсивном сцеживании.

Сейчас все находятся под впечатление внушительной потери массы тела (с их слов, сам не проверял, 12% - больше нормы). Думаю что если контрольное взвешивание послезавтра покажет хороший набор массы, будет проще пойти на ответственный шаг и полностью отказаться от искусственного вскармливания.

Сцеживание, увы, зачастую приводит к совершенно обратному эффекту - уменьшению количества молока.
Кесарево и молозиво тут не при чем. Против рефлексов не попрешь. :)
Попробуйте - терпение и труд все перетрут. Жалко мелкого - с рождения смесью кормят :(.

Сцеживание, увы, зачастую приводит к совершенно обратному эффекту - уменьшению количества молока.
Сцеживание (как временная мера) оправдано только тогда, когда мама и ребенок по тем или иным причинам разобщены и она не может его покормить. Если оба рядом, то ситуация, когда ребенок вместо мамы сосет бутылочку, а мама сцеживается, неприемлема.

Убеждайте жену, что у нее все получится, и гоните от нее всех, кто говорит "мало молока", "ребенок голодный".
И обязательно кормите грудью ночью!

Там самое проблемное - это область. Небольшой участочек (вероятно по этому изначально оне придали большого значения), который находится в постоянно в закрытом состоянии без доступа воздуха. Т.е. ягодицы в этом участке сомкнуты, если их не разводить специально. что у мамы в рационе? Возможно это проявление банального диатеза?
Как вообще получается, что особи женского пола во всем животном мире кормят своих детенышей материнским молоком. более того, молока хватает и 1 и 10 детенышам :) . Кормить обязательно "по требованию"- просит 20 раз в сутки- значит не отказывать и кормить. Я молоком заливалась, кроме родных 2 детей имею 4 молочных, но младшая дочь до 3 месяцев ела 15-20 раз. Младенцы примерно до 3 месяцев сосут подолгу, сосательный инстинкт требует удовлетворения, по мере взросления кормление занимает 10 минут. И если после кормления длительностью целый час мама может сцедить еще несколько капель молока- это значит, что молоко есть, хватило поесть и осталось. И не надо терзать грудь сцеживанием. Механизм добычи молока младенцем совсем другой.

В добавление (а то как-то мы от опрелостей на попе активно перешли к вскармливанию):
снимите с ребенка памперсы - голая попа - лучшее лечение. :)

1111111

Уважаемые коллеги.
Хочу задать вопрос по ведению своего недавно рожденного чада.
Скоро месяц. Находится на смешанном вскармливании (примерно пополам искусственное и естественное).
К большому сожалению вижу всего раз в неделю. Возникла одна проблема.
Довольно часто отходят газы. Все бы ничего, однако вместе с ними выходит небольшое количество кала и жидкости. Полноценных дефекаций - 4 - 5 в сутки. Несмотря на то что подмывали часто, частицы кала были там почти всегда (не будешь же мыть через каждые 5 минут, будить ребенка). В итоге локально появились опрелости. Тогда действительно стали мыть часто, но приходится постоянно будить.
Сегодня узнаю, что гиперемии как таковой уже нет, однако появились очажки эрозий в той же области, будто бы даже слегка кровоточащих. :(

Хотелось бы узнать совета - как быть.

Скорее всего это проявление пеленочного дерматита (Irritant diaper dermatitis - IDD) -дерматита Дьюпера

Для "подкованности" переводной обзор
Обзор патофизиологии, профилактики и лечения подгузникового (пеленочного) дерматита, вызванного раздражением ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

ну и с e-medicine Diaper Dermatitis ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Коллеги, спасибо за отклики!

1. Сцеживание не проводят уже недели две. Смесью кормят как правило днем. Грудь - в основном ночью.
2. У мамы рацион достаточно ограничен с целью избежания как раз таки аллергических проявлений. И при этом все же стараются, чтобы он был полновесным по основным компонентам питания. Детали сказать затрудняюсь - не вижу что конкретно они едят.
3. Памперсов на ребенке не было и нет. Используются только во время прогулок. Также нет как такового пеленания. В квартире тепло, ребенок лежит на пеленках и укрыт одной пеленкой, одета лишь распашонка и к попе доступ воздуха открыт. Лишь, повторюсь, нет нормального доступа к тому участку, где есть эрозии, т.к. это в глубине ягодичной складки и ягодицы соприкасаются друг с другом.

На счет вскармливания - глобальных препятствий не будет. В Казани кафедра детских болезней №2 (лечебного факультета и других) занимается проблемами вскармливания, и их там хлебом не корми - дай поговорить о вреде искусственного. И Ваш покорный слуга, и мама, и бабушка - все прошли через эту кафедру, а поэтому идейную основу впитали с молоком (пардон :) ), т.е. речами преподавателей. Вопросы в деталях. Первостепенной задачей ставили прекратить потерю массы, поэтому вопрос вида вскармливания несколько отошел на второй план. Завтрашнее контрольное взвешивание, думаю, изменит приоритеты. Плюс к этому мною заготовлено досье, исходя из материалов в той теме, которое завтра предоставлю. :)
Спасибо еще раз.

Мама может кушать все, что ей угодно! Диета - это не лучшее, что можно придумать. Главное - не переедать всяких "вкусняшек" - не надо есть жареную свинину с хрустящей

Мама может кушать все, что ей угодно! Диета - это не лучшее, что можно придумать. Главное - не переедать всяких "вкусняшек" - не надо есть жареную свинину с хрустящей корочкой и пряностями килограммами и "грузить апельсины бочками". Но съесть кусок вкусного мяса и один апельсин - в этом нет ничего криминального. Материнство - это счастье, которое не надо портить всякими фантастическими запретами. :)
Открою страаашную тайну - ни один ребенок не написает и не накакает во время прогулки! Он это сделает только тогда, когда его принесут домой и развернут. ;) (кстати, используя эту особенность, мама может приучить ребенка "к горшку" еще в первые месяцы жизни, высаживая его над тазиком сразу после прогулки или ночного сна). Поэтому в памперсах на прогулке необходимости нет. :)

Мама может кушать все, что ей угодно! Диета - это не лучшее, что можно придумать. Главное - не переедать всяких "вкусняшек" - не надо есть жареную свинину с хрустящей
Не думаю, что там настолько жесткая диета. Точно ограничивают лишь в некоторых фруктах (цитрусовые) и еще в чем-то. Остальное - общий стол. "Вкусняшек" таких вроде бы не придвидится ни для кого (мясо в основном вареное или парное), соблазнов нет. :)

Мдааа.... Я бы с ума сошла, если бы меня кормили вареным мясом и паровыми котлетками.... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Мдааа.... Я бы с ума сошла, если бы меня кормили вареным мясом и паровыми котлетками.... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Такое питание в семье было еще до рождения. В основном мясные супы и каши. Жареное мясо такое, как Вы описали - редко. Если есть, то курица и то больше запеченая. Не очень любят жиры. Короче говоря специально для мамы никто ничего не готовит.
Еще вспомнил - у папаши ат. дерматит с года. Есть опасения - как бы не было у ребенка.

Понятно. :)
Ну будет АД, ну и ладно - пройдет. :)
Не переживайте так.
(Меньше знаешь - крепче спишь! (с) )

Описываю ситуацию на настоящий момент:

1. Контрольное взвешивание дало неожиданные результаты - 4700, а значит вопрос недоедания не стоит. :)
2. После использования бепантена+ и масла стало значительно лучше. Надеюсь, что тенденция к заживлению созраниться и попа не будет слабым местом у малыша.
3. Тут параллельно обашли детских специалистов и "приплыли". Анализ кала на всякую всячину показал высокую концентрацию стафилококка, кишечной палочки и чего-то еще. Плюс к этому как назло кал стал зеленоватого цвета. Бабушка рвет и мечет - хочет мощно лечить дизбактериоз. Пришлось даже поконфликтовать и она сильно обиделась. :(
4. Осмотрел детский невролог, поставил нечто вроде ПЭП (еще заключения не видел, сами разобрать не могут), назначил традиционные актовегин с папаверином. Ладно хоть в этой сфере могу все смело отменить и никто ничего не скажет против.
5. Долю искусственного и грудного вскармливания удалось сместить с 1:1 к 1:2. Ребенок вроде орет несильно ,но прикладывать приходится раз в 2 часа. Для мамы это испытание - довольно сильные трещины. Надеюсь, что к следующей недели при сохранившихся тенденциях от искусственного отойдем. :)

Вот так и получается куча энергии тратиться на борьбу с врачами.

Коллеги, хотя эрозий в данный момент нет, однако есть вопросы другого рода, которые ИМХО лучше задать в ранее открытой теме.

Стараниями всех (и врачей ДК, конечно :) ) раскормили маму до того, что должно хватить и на близнеца. На сегодняшний момент накопилась проблемка - куда девать лишнее молоко. За одно кормление ребенок не успевает высосать то, что набралось с предыдущего. В итоге железы напряженные, несколько болезненны. Есть боязнь мастита.

Ребенок вроде наедается (вес набирает + 800 г за мес). Однако в последнее время ест шумно, причмокивает и сопит, часто поперхивается. Жена связывает это с быстрым выведением молока, т.к. при попытке даже слабого нажатия струя получается довольно мощная.
В итоге, видимо, наглатывается воздуха и часто срыгивает. Срыгнуть может в любой момент, даже спустя 1,5 часа после кормления, и даже если носить вертикально. Прикладывать старается тщательно.

Стоит что-то предпринимать в связи с этими двумя проблемами?

1. слегка размягчать грудь, немного сцеживая молока вручную или молокоотсосом перед кормлением.
2. проконтролировать, как ребенок берет сосок, скорее всего, после того, как мама начнет немного сцеживать молочко перед кормлением, проблем станет меньше - грудь будет не такая тугая, будет легче.

Спасибо. Попробовали. Вроде стало лучше. :)