Просмотр полной версии : Воспаление сухожилий запястий

Здравствуйте уважаемые доктора!
Мне 27 лет. Вот уже 2 недели меня беспокоит боль и неприятные ощущения в запястьях.
Началось всё 2 недели назад, когда меня начала беспокоить сильные покалывания приблизительно чуть левее середины кисти правой руки на уровне основания большого пальца. При движении особенно большим пальцем, покалывания распространялись в руку до локтя и быстро перерастали в ноющую боль. Через 2 дня, те же ощущения появились и в левой руке. Внешне правая рука отличается от левой тем, что на том месте, откуда первоначально исходила боль виден отёк, на который больно нажимать.

Я обратилась к врачу терапевту. Никаких обследований не проходила. Сказали, что это воспаление сухожилий в следствии перенагрузки. Мне предложили держать руки в покое и надели фиксатор правого большого пальца, чтобы им не шевелить. Прописали пить Ibuprofen 400млг 3 таблетки в день и компрессы с кремом Ibuprofen 2 раза в день, 10 дней.

За 2 недели не много изменений. Руки практически не болят и не покалывают, когда я ими не шевелю. Но, как только начинаю активно двигать кистями, сразу появляются неприятные ощущения в запястьях и руках до локтей. Боль сменилась ощущением покалывания и как будто «ниточек» натягивающихся внутри рук. Отёк немного уменьшился, и на него больше небольно нажимать.
Меня беспокоит, что именно вызвало такие симптомы – нерв, сухожилия или мышца??? Сколько мне это лечить и правильно ли я лечусь?
И как мне вообще "вести себя с руками" дальше? Нельзя же всё время ничего не делать руками, чтобы не ощущать покалывания и «ниточек»??? Пожалуйста, помогите разобраться.
С уважением.

Здравствуйте, kiska
А Вы не можете вспомнить, что могло послужить причиной такого рода жалоб? Была ли действительно какая-то чрезмерная нагрузка сразу на обе руки? Или например не предшествовало ли этому длительное вынужденное положение кистей (например, сидели и печатали на компьютере дольше, чем обычно или кактались на велосипеде)? Не немели ли руки раньше? Болели ли кисти и их суставы раньше? болят ли другие суставы? Просто лично я навскидку могу предположить не меньше 6-7 проблем различного генеза, которые могут проявляться таким образом... Причины могут быть связаны не только с мышцами и их сухожилиями, могут быть связаны и с сосудами, и с периферическими нервами, даже теоретически возможно что таким образом проявляется остеохондроз шейного отдела позвоночника... Когда не очень понятно, в каком направлении двигаться, сложно дать Вам какой-то толковый совет. Ведь даже методы исследования применяются различные. Не рекомендовать же Вам провериться на всем, чем располагает сейчас медицина ;) Про лечение я вообще пока предпочту промолчать ;)

Здравствуйте, kiska
А Вы не можете вспомнить, что могло послужить причиной такого рода жалоб? Была ли действительно какая-то чрезмерная нагрузка сразу на обе руки? Или например не предшествовало ли этому длительное вынужденное положение кистей (например, сидели и печатали на компьютере дольше, чем обычно или кактались на велосипеде)? Не немели ли руки раньше? Болели ли кисти и их суставы раньше? болят ли другие суставы? Просто лично я навскидку могу предположить не меньше 6-7 проблем различного генеза, которые могут проявляться таким образом... Причины могут быть связаны не только с мышцами и их сухожилиями, могут быть связаны и с сосудами, и с периферическими нервами, даже теоретически возможно что таким образом проявляется остеохондроз шейного отдела позвоночника... Когда не очень понятно, в каком направлении двигаться, сложно дать Вам какой-то толковый совет. Ведь даже методы исследования применяются различные. Не рекомендовать же Вам провериться на всем, чем располагает сейчас медицина ;) Про лечение я вообще пока предпочту промолчать ;)

Здравствуйте, доктор.
Спасибо за ответ.
Вынужденная чрезмерная нагрузка рук действительно была чуть больше месяца назад. Тогда я интенсивно работала за компьютером более 12 часов подряд, при этом ощущая боль в кистях. После окончания работы боли не ощущала. Кстати, сейчас так же появился громкий треск в кистях при некоторых движениях.
Раньше руки не немели, но сейчас несколько ночей подряд я просыпалась от того, что обе руки немели от самых плеч.
Ни кисти, ни их суставы раньше не болели. Другие суставы не болят, но раньше болели и трещали колени. Попила глюкозамин, и боль в коленях прошла.

Если действительно имеется воспаление по ходу сухожилий - качественное УЗИ или МРТ могут прояснить картину. Я в таких ситуациях предпочитаю назначать УЗИ.

Но если учитывать другие версии - как Вам кажется, не может боль в кистях связана с проблемами в вышележащих отделах?
Шея не болит?

И еще хочелось бы уточнить кое-что -
1. Вы - не гипотоник?
2. Вы курите? Если да - то как долго и по сколько сигарет в день?
3. Сейчас стало холодать на улице - если Вы замерзаете, кисти от этого не начинают неметь еще больше?

Здравствуйте, kiska.

Еще один вопрос: что Вы чувствуете когда сжимаете рукой кистевой эспандр (или, если такового нет - мячик для большого тенниса) один раз, несколько раз, 15-20 раз? После какого количества сжатий Вы устаете настолько, что больше не сжать и что при этом чувствуете?

Если действительно имеется воспаление по ходу сухожилий - качественное УЗИ или МРТ могут прояснить картину. Я в таких ситуациях предпочитаю назначать УЗИ.

Но если учитывать другие версии - как Вам кажется, не может боль в кистях связана с проблемами в вышележащих отделах?
Шея не болит?

И еще хочелось бы уточнить кое-что -
1. Вы - не гипотоник?
2. Вы курите? Если да - то как долго и по сколько сигарет в день?
3. Сейчас стало холодать на улице - если Вы замерзаете, кисти от этого не начинают неметь еще больше?

Не могу точно утверждать, что боль в кистях связана с проблемами в вышележащих отделах. С одной стороны шейно-плечевой отдел позвоночника сейчас побаливает, движения шеи, особенно вперёд, ограниченны. С другой стороны, бывали состояния гораздо хуже, когда ни головой было не пошевелить, ни руку не поднять.
Ещё уточняю:
1. Насчёт гипотоника не знаю. Обычное давление 110/70, температуру не мерю, нарушение менструального цикла, и менструации всегда очень болезненны, спать могу до 10 часов в сутки, но больной и разбитой себя не чувствую.
2. О курении: Примерно в течении последнего года курю по 1 сигарете утром с кофе. Днем или вечером так-же могу выкурить пару сигарет «за компанию», но потребности в курении не ощущаю. Сейчас стараюсь не курить утром, и как можно меньше «за компанию». К сожалению, курю во время употребления алкоголя (выходные, праздники) в течении 5 лет.
3. У нас пока достаточно тепло (12-15 С), поэтому пока не замерзаю и не ощущаю немения кистей.

Здравствуйте, kiska.

Еще один вопрос: что Вы чувствуете когда сжимаете рукой кистевой эспандр (или, если такового нет - мячик для большого тенниса) один раз, несколько раз, 15-20 раз? После какого количества сжатий Вы устаете настолько, что больше не сжать и что при этом чувствуете?

Эспандра или мячика для большого тенниса у меня к сожалению нет. Но я посжимала шарик из упругого пенообразного материала, предназначенный как раз для сжатий в руке. Сжимала 40 раз. Не устала настолько, что больше не сжать. При сжатиях чувствовала в руках до локтей: натягивание «ниточек» (снизу и с наружной стороны) и покалывания (с наружной стороны). Неприятные ощущения и покалывания в кисти, откуда первоначально исходила боль (приблизительно чуть левее середины кисти правой руки на уровне основания большого пальца).

Эспандра или мячика для большого тенниса у меня к сожалению нет. Но я посжимала шарик из упругого пенообразного материала, предназначенный как раз для сжатий в руке. Сжимала 40 раз. Не устала настолько, что больше не сжать. При сжатиях чувствовала в руках до локтей: натягивание «ниточек» (снизу и с наружной стороны) и покалывания (с наружной стороны). Неприятные ощущения и покалывания в кисти, откуда первоначально исходила боль (приблизительно чуть левее середины кисти правой руки на уровне основания большого пальца).

Если я верно понял, описанные Вами ощущения относятся в более-менее равной степени к обеим рукам?
В этом случае, рискну предположить, что источник ваших неприятностей находится в шее.
Очень рекомендую вот что:
1) При работе за компьютером ВСЕГДА держите локти на столе.
НЕ на выдвижной доске, не на подлокотниках кресла, а именно НА СТОЛЕ. Плечи при этом должны быть расслаблены.
2) Ягодицы и лопатки должны опираться на спинку стула, в то время как поясничный отдел должен быть "подвинут" вперед (идея свернутого из полотенца валика наиболее универсальна и эффективна) так, чтобы не было дискомфорта, но и чтобы соблюдался естественный изгиб поясничного отдела.
Эта рекомендация относится ко всем, кто работает за за компьютером или много пишет.
3) Специальная гимнастика для мышц шеи и плечевого пояса вернет Вас к нормальной жизни.
4) Если Вы знаете достойного специалиста по мануальной терапии - обратитесь к нему.
Предвижу вопрос о том, как отличить достойного от остальных.
Достойный специалист по мануальной терапии проведет с Вами два-три сеанса с применением манипулятивных техник (это не больно, хотя и не очень приятно. Иногда сопровождается хрустом) и предложит заняться восстановительной гимнастикой, которая вернет Вас в норму.
Остальные будут убеждать Вас, что Вы должны ходить к ним должны еще раз 20-30, причем в противном случае все у Вас будет очень плохо и никакие другие методы Вам не помогут.

Если я верно понял, описанные Вами ощущения относятся в более-менее равной степени к обеим рукам?
В этом случае, рискну предположить, что источник ваших неприятностей находится в шее.
Очень рекомендую вот что:
1) При работе за компьютером ВСЕГДА держите локти на столе.
НЕ на выдвижной доске, не на подлокотниках кресла, а именно НА СТОЛЕ. Плечи при этом должны быть расслаблены.
2) Ягодицы и лопатки должны опираться на спинку стула, в то время как поясничный отдел должен быть "подвинут" вперед (идея свернутого из полотенца валика наиболее универсальна и эффективна) так, чтобы не было дискомфорта, но и чтобы соблюдался естественный изгиб поясничного отдела.
Эта рекомендация относится ко всем, кто работает за за компьютером или много пишет.
3) Специальная гимнастика для мышц шеи и плечевого пояса вернет Вас к нормальной жизни.
4) Если Вы знаете достойного специалиста по мануальной терапии - обратитесь к нему.
Предвижу вопрос о том, как отличить достойного от остальных.
Достойный специалист по мануальной терапии проведет с Вами два-три сеанса с применением манипулятивных техник (это не больно, хотя и не очень приятно. Иногда сопровождается хрустом) и предложит заняться восстановительной гимнастикой, которая вернет Вас в норму.
Остальные будут убеждать Вас, что Вы должны ходить к ним должны еще раз 20-30, причем в противном случае все у Вас будет очень плохо и никакие другие методы Вам не помогут.
Уважаемая kiska, я согласен с коллегой. Как это не парадоксально, но похоже, что это все действительно идет от позвоночника. Единственное, относительно рекомендаций - лично я стараюсь избегать назначений мануальной терапии в таких случаях. Я думаю, что сначала нужно хотя бы провести обследование, например, MRI шейного отдела позвоночника, а потом уже решать, что делать. Но это все-таки не моя специализация, если я и лечу таких больных, то очень редко.
Надеюсь, к нашей беседе присоединятся вертебрологи и неврологи и выскажут свое мнение.

Уважаемые коллеги, я бы не стал так однозначно говорить о причинах именно в шейном отделе позвоночника. Если мы подозреваем корешковую компрессию, то нужно МР подтверждение. При этом мануальная терапия вряд ли будет показана.
Тут я бы еще подумал о тоннельной нейропатии и TOS (в русскоязычном варианте скаленус-синдром). Вобщем без очного осмотра дифдиагноз провести крайне затруднительно имхо.

сорри, 2 раза отправил

Уважаемые коллеги, я бы не стал так однозначно говорить о причинах именно в шейном отделе позвоночника. Если мы подозреваем корешковую компрессию, то нужно МР подтверждение. При этом мануальная терапия вряд ли будет показана.
Тут я бы еще подумал о тоннельной нейропатии и TOS (в русскоязычном варианте скаленус-синдром). Вобщем без очного осмотра дифдиагноз провести крайне затруднительно имхо.
Спасибо, Mikhail. Я помню о таких заболеваниях, но совершенно забыл их названия, поэтому не мог прочитать литературу. Будет повод теперь и самому просвятиться :rolleyes:

Уважаемые коллеги, я бы не стал так однозначно говорить о причинах именно в шейном отделе позвоночника. Если мы подозреваем корешковую компрессию, то нужно МР подтверждение. При этом мануальная терапия вряд ли будет показана.
Тут я бы еще подумал о тоннельной нейропатии и TOS (в русскоязычном варианте скаленус-синдром). Вобщем без очного осмотра дифдиагноз провести крайне затруднительно имхо.

Уважаемые коллеги,
Ни один достойный специалист по мануальной терапии не станет проводить манипулятивного лечения на шейном отделе без МРТ или, в крайнем случае, КТ.
Не исключено, что мы говорим о разных методиках манипулятивной коррекции, та, которую я имею ввиду как раз показана, среди прочего, при корешковой компрессии. Ее основа - тракция+короткая ротационная мобилизация (без резких движений) в сочетании с резистентным мышечно-фасциальным освобождением... (Пытаюсь переводить английские термины...Наверное, зря... :rolleyes: ) Все это должно идти в сочетании с лечебной гимнастикой.
Mikhail, на мой взгляд, тоннельная нейропатия крайне редко бывает одновременно с обеих сторон, да еще и одинаковой интенсивности, а TOS, как правило, возникает в результате чего-то весьма радикального (небольшой автомобильной аварии, например)... Мне трудно предположить, что он возник в результате обычного перенапряжения от работы с компьютером, а ничего другого нам в анамнезе не дали...
В общем без очного осмотра дифдиагноз провести крайне затруднительно имхо.
Абсолютно с Вами согласен. Ставить заочно ортопедичекий диагноз - последнее дело. Потому мы тут не более чем делимся соображениями. :)

Уважаемые коллеги,
Ни один достойный специалист по мануальной терапии не станет проводить манипулятивного лечения на шейном отделе без МРТ или, в крайнем случае, КТ.
Уважаемый Олег, это не было камнем в Ваш огород. Самое главное - чтобы девушка попала именно к достойному специалисту, а не к шарлатану какому-нибудь, который научился тупо мять шею в разные стороны. Поэтому лучше подстраховаться и не рисковать, согласны? Если бы девушка была из Ванкувера или близлежащих районов - к Вам бы я точно ее отправил, зная о том, что Вы сможете грамотно и эффективно помочь девушке. Но в Копенгагене лично я не знаком ни с одним из специалистов, владеющих миофасциальной техникой.
Не исключено, что мы говорим о разных методиках манипулятивной коррекции, та, которую я имею ввиду как раз показана, среди прочего, при корешковой компрессии. Ее основа - тракция+короткая ротационная мобилизация (без резких движений) в сочетании с резистентным мышечно-фасциальным освобождением... (Пытаюсь переводить английские термины...Наверное, зря... :rolleyes: ) Все это должно идти в сочетании с лечебной гимнастикой.
Все Вы правильно говорите, не переживайте, и перевели все правильно, по-привычному для знающем о этом методе лечения врачей. ;)

Абсолютно с Вами согласен. Ставить заочно ортопедичекий диагноз - последнее дело. Потому мы тут не более чем делимся соображениями. Я тоже согласен с этим, но по крайней мере мы втроем солидарны с тем, что по характеру клинической картины впечатление складывается именно такое, что дело не в сухожилиях на запястьях и причину нужно искать выше. А это тоже уже кое-что ;) Надеюсь, Киска примет это к сведению :rolleyes:

Mikhail, на мой взгляд, тоннельная нейропатия крайне редко бывает одновременно с обеих сторон, да еще и одинаковой интенсивности, а TOS, как правило, возникает в результате чего-то весьма радикального (небольшой автомобильной аварии, например)... Мне трудно предположить, что он возник в результате обычного перенапряжения от работы с компьютером, а ничего другого нам в анамнезе не дали..

Конечно, соглашусь.
Продолжая гипотетическую беседу - а часто ли бывает двухсторонняя корешковая компрессия (если мы говорим о поражении ШОП)? Кстати, пациентка не сообщает о болях в шее и гипотрофиях. А если это не компрессия корешка, то что может давать такую симптоматику?(Предположим, тоннельную нейропатию исключили, травм не было)

Конечно, соглашусь.
Продолжая гипотетическую беседу - а часто ли бывает двухсторонняя корешковая компрессия (если мы говорим о поражении ШОП)?

Я бы сказал, что довольно часто, если она, к примеру, вызвана уменьшением высоты диска или двусторонним сужением фораминального пространства. Но это, в 27 лет, вряд ли. (Если не было травм или аварий)

Кстати, пациентка не сообщает о болях в шее и гипотрофиях. Сообщает, вот: С одной стороны шейно-плечевой отдел позвоночника сейчас побаливает, движения шеи, особенно вперёд, ограниченны. С другой стороны, бывали состояния гораздо хуже, когда ни головой было не пошевелить, ни руку не поднять.
То есть, острые цервикалгии бывали... Довольно часто, компенсируясь, они провоцируют мышечное перенапряжение, которое легко становится хроническим из-за длительного пребывания в неправильном положении во время работы и т.д.
Результат такого перенапряжения, в свою очередь, вполне может давать такую симптоматику.

Результат такого перенапряжения, в свою очередь, вполне может давать такую симптоматику.

Вот! Именно этот момент меня и интересует! Как анатомо-механически :rolleyes: напряжение шейных мышц может давать фактически симптомы выпадения?

Уважаемые доктора!
Спасибо всем за участие в обсуждении моей проблемы.
Т.к. я не обучена медицинской "грамоте", большинство терминов, которыми вы пользуетесь, мне не понятны.
Разъясните, пожалуйста, что же всё-таки со мной происходит, и как с этим бороться? К какому врачу обратиться? Из ваших обсуждений я поняла, что источник проблемы находится в шейном отделе позвоночника. Если это действительно так, то мне не понятно, как в результате могут болеть совершенно определённые точки на запястьях? Не могут ли одновременно иметь место 2 проблемы?

Рекомендации по поводу положения за компьютером я поняла. А вот насчет лечебной гимнастики не совсем, т.к. не знаю правильных упражнений. Можно ли их найти в и-нете?

Кстати, говоря о шее, то сейчас я ощущаю потребность вывернуть её каким-то неестественным образом, но поскольку самой сделать этого не получается, просто кручу шеей как могу. Присутствует ощущение, как будто что-то "мешает" внутри основания шеи.

Вот! Именно этот момент меня и интересует! Как анатомо-механически :rolleyes: напряжение шейных мышц может давать фактически симптомы выпадения?

Уважаемые коллеги,

Мышечная компрессия нервных ветвей - одна из самых частых (если не самая частая) причин болей, связанных с патологией опорно-двигательного аппарата.
Первенство делят piriformis syndrom (когда перенапряжение грушевидной мышцы приводит к компрессии седалищного нерва) и хроническое перенапряжение мышц шеи и плечевого пояса.
На картинках видно, как при длительном сохранении смазма (для пациентов - твердого состояния) mm. scaleni (для пациентов - глубоко расположенных косых мышц шеи) может происходить компрессия ветвей, которые впоследствии сливаются в срединные нервы.

Уважаемая kiska,
К сожалению, я не знаю, к кому Вы могли бы обратиться в Копенгагене.
Попробуйте выяснить, есть ли там физиотерапевты, специализирующиеся в области мануальной терапии...
Будем надеяться, что кто-либо из коллег сможет Вам порекомендовать что-то более конкретное.
Упражнения из Интернета Вам вряд ли подойдут, желательно, чтоб Вам их показал и объяснил специалист.
Выворачивать шею самостоятельно я бы Вам тоже не рекомендовал...
Если будете в Канаде - заходите. :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

(продолжение в следующем сообщении)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уважаемый Олег, спасибо за красивые иллюстрированные объяснения. Не могли бы Вы подсказать, как в англоязычной литературе называтся подобный синдром и как он шифруется в МКБ 9 или 10? Хочется самому почитать по подробнее по критериям диагностики и дифдиагностики.

Уважаемый Олег, спасибо за красивые иллюстрированные объяснения. Не могли бы Вы подсказать, как в англоязычной литературе называтся подобный синдром и как он шифруется в МКБ 9 или 10? Хочется самому почитать по подробнее по критериям диагностики и дифдиагностики.

Не за что, коллега, я рад, если смог быть полезным.

В англоязычной литературе это звучит как posterior scalene syndrom, может использоваться просто термин scalene syndrom (не то же самое, что TOS, хотя иногда дает похожие симптомы и может иметь сходную этиологию).
В МКБ все еще не включен термин под названием "миофасциальный синдром", поэтому в подобных случаях приходится использовать G56.1, (Other lesions of median nerve) хоть это и неверно, поскольку патология срединного нерва в данном случае не первична.
Кстати, возможно Вам будет интересна статья проф. Воробьевой из ММА:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если я не ошибаюсь, она - одна из первых российских неврологов, признавших за термином "миофасциальный синдром" право на существование.
К сожалению, я не сумел найти в сети те источники, которые хотел Вам показать, только предложения их купить.
На выходных у меня будет возможность сфотографировать несколько страниц и поместить их на форум.

Не за что, коллега, я рад, если смог быть полезным.

В англоязычной литературе это звучит как posterior scalene syndrom, может использоваться просто термин scalene syndrom (не то же самое, что TOS, хотя иногда дает похожие симптомы и может иметь сходную этиологию).
В МКБ все еще не включен термин под названием "миофасциальный синдром", поэтому в подобных случаях приходится использовать G56.1, (Other lesions of median nerve) хоть это и неверно, поскольку патология срединного нерва в данном случае не первична.
Кстати, возможно Вам будет интересна статья проф. Воробьевой из ММА:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если я не ошибаюсь, она - один из первых российских неврологов, признавших за термином "миофасциальный синдром" право на существование.
К сожалению, я не сумел найти в сети те источники, которые хотел Вам показать, только предложения их купить.
На выходных у меня будет возможность сфотографировать несколько страниц и поместить их на форум.

Как Вы считаете, кто должен заниматься этой неблагодарной патологией, невролог или ортопед?

Не за что, коллега, я рад, если смог быть полезным.

В англоязычной литературе это звучит как posterior scalene syndrom, может использоваться просто термин scalene syndrom (не то же самое, что TOS, хотя иногда дает похожие симптомы и может иметь сходную этиологию).
В МКБ все еще не включен термин под названием "миофасциальный синдром", поэтому в подобных случаях приходится использовать G56.1, (Other lesions of median nerve) хоть это и неверно, поскольку патология срединного нерва в данном случае не первична.
Кстати, возможно Вам будет интересна статья проф. Воробьевой из ММА:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если я не ошибаюсь, она - один из первых российских неврологов, признавших за термином "миофасциальный синдром" право на существование.
К сожалению, я не сумел найти в сети те источники, которые хотел Вам показать, только предложения их купить.
На выходных у меня будет возможность сфотографировать несколько страниц и поместить их на форум.

Как Вы считаете, кто должен заниматься этой неблагодарной патологией, невролог или ортопед?
Я думаю, что невролог. Только вот как это лечить.
Кстати скаленус давит не только на медианус, а на все брахиальное сплетение, в области корешков, в самом начале сплетения, т.ч. поражения должны соответствовать нарушениям и ульнарном и в радиальном и в мускулокутанеус. и в аксиллярном. и в малых ветках тоже.
Это к вопросу о цервикалгиях и как с этим бороться.

Как Вы считаете, кто должен заниматься этой неблагодарной патологией, невролог или ортопед?
Я думаю, что невролог.
...А невролог имеет полное право подумать, что ортопед. ;)
Кстати скаленус давит не только на медианус, а на все брахиальное сплетение, в области корешков, в самом начале сплетения, т.ч. поражения должны соответствовать нарушениям и ульнарном и в радиальном и в мускулокутанеус. и в аксиллярном. и в малых ветках тоже.
Да, если мы говорим о тотальном мышечном спазме. Если же речь идет о локальном триггерном уплотнении - давление будет более ограниченным.
Только вот как это лечить.
Как правило, сочетанием мануальной терапии и восстановительных упражнений... В тяжелых случаях к этому прибавляются миорелаксанты. Других действенных мер я назвать не могу.

...А невролог имеет полное право подумать, что ортопед. ;)

Да, если мы говорим о тотальном мышечном спазме. Если же речь идет о локальном триггерном уплотнении - давление будет более ограниченным.

Как правило, сочетанием мануальной терапии и восстановительных упражнений... В тяжелых случаях к этому прибавляются миорелаксанты. Других действенных мер я назвать не могу.

Я о мануальной терапии, кроме как из книги Мартина Ларни (Четвертый позвонок), информации не имею, поэтому ничего не знаю и не понимаю. Но знаю одно, что ,когда все испробовал и ничего не помогло, это хорошая альтернатива, как бы это помягче выразиться, сплавить что-ли.
А что возможно мануалкой в данной ситуации сделать?
И насколько Вы сами, как ортопед в это верите?
И еще вопрос. Как возможно различить данную патологию от обычного корешкового синдрома.
Например, на МРТ маленькие выпячивания дисков, легкий спондилез. Мне на данный вопрос внятно еще никто никогда не ответил. И кстати, однозначного действенного лечения не предложил.

Уважаемый Михаил,
Нижеследующие ссылки - это страницы книги J.G. Travell и D.G. Simons
"Myofascial Pain and Dysfunction. The Trigger Point Manual"
Там речь идет о mm. scaleni

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

С уважением,
О.Гарин

Я о мануальной терапии, кроме как из книги Мартина Ларни (Четвертый позвонок), информации не имею, поэтому ничего не знаю и не понимаю. Но знаю одно, что ,когда все испробовал и ничего не помогло, это хорошая альтернатива, как бы это помягче выразиться, сплавить что-ли.
А что возможно мануалкой в данной ситуации сделать?
И насколько Вы сами, как ортопед в это верите?
И еще вопрос. Как возможно различить данную патологию от обычного корешкового синдрома.
Например, на МРТ маленькие выпячивания дисков, легкий спондилез. Мне на данный вопрос внятно еще никто никогда не ответил. И кстати, однозначного действенного лечения не предложил.
В данной ситуации, на мой взгляд, было бы уместно провести несколько сеансов с использованием техники myofascial release и/или ligamentous articular release (повторяюсь, но ничего не могу сказать наверняка, не видя пациентку).
Для меня самого эффективность мануальной терапии очевидна, при условии, что ее применение оправдано.
Я, в свою очередь, склонен усомниться в эффективности разнообразной электротерапии (US, interferentials, TENS etc.), поскольку никогда не встречал не только случаев излечения с ее помощью, но многократно замечал, что даже срок обострения хронических люмбалгий и цервикалгий примерно одинаков и если ходить на эти процедуры, и если просто подождать, пока "само пройдет".
И еще вопрос. Как возможно различить данную патологию от обычного корешкового синдрома.
Например, на МРТ маленькие выпячивания дисков, легкий спондилез. Мне на данный вопрос внятно еще никто никогда не ответил. И кстати, однозначного действенного лечения не предложил.
Коллега, скажите, сколько раз Вы обнаруживали на МРТ маленькие выпячивания дисков, легкий спондилез в тех местах, о каких пациент не жалуется и даже не ощущает в них дискомфорта?
Поправьте меня, если я не прав, но по-моему маленького выпячивания диска по определению недостаточно для возникновения острого корешкового синдрома, а миофасциальная патология дает именно острую симптоматику.

Уважаемые доктора!
У меня появильсь новые симптомы:
- постоянный хруст в суставах во всём теле
- неприятные, болезненые ощущения в других суставах (коленные, голеностопные, кисти рук)

Что это значит, и что мне делать? Помогите пожалуйста советом...

Уважаемые доктора!
У меня появильсь новые симптомы:
- постоянный хруст в суставах во всём теле
- неприятные, болезненые ощущения в других суставах (коленные, голеностопные, кисти рук)

Что это значит, и что мне делать? Помогите пожалуйста советом...

Взять все ревматические пробы через своего лечящего врача, а затем на консультацию к ревматологу.

разрешите задать вам еще и такие вопросы:
1 вы можете разогнуть руки в локтевых суставах больше, чем на 180 градусов (т.е. в тыльную сторону)?
2 до какого угла (хотя бы приблизительно) вы можете разогнуть кисть в тыльную сторону (при помощи другой руки)?
3 есть ли у вас щелочка между передними зубами?
4 есть ли у вас искривление позвоночника? какой степени? а плоскостопие?
5 у вас 2 пальчик на стопах длиннее первого?
6 у вас мочки на ушах "приросшие"?
7 можете ли вы вытягивать язык "в трубочку"?

докторам:
по-моему стоило бы учесть конституциональные предрасположенности пациентки, возможность наличия у нее синдрома дисплазии соединительной ткани, например.

разрешите задать вам еще и такие вопросы:
1 вы можете разогнуть руки в локтевых суставах больше, чем на 180 градусов (т.е. в тыльную сторону)?
2 до какого угла (хотя бы приблизительно) вы можете разогнуть кисть в тыльную сторону (при помощи другой руки)?
3 есть ли у вас щелочка между передними зубами?
4 есть ли у вас искривление позвоночника? какой степени? а плоскостопие?
5 у вас 2 пальчик на стопах длиннее первого?
6 у вас мочки на ушах "приросшие"?
7 можете ли вы вытягивать язык "в трубочку"?


Отвечаю на ваши вопросы:
1 разгибаю руки в локтевых суставах ровно на 180 градусов
2 до угла приблизительно 110-120 градусов от состояния выпрямленной руки
3 щелочки между передними зубами нет
4 есть искривление позвоночника (прибл. 15 градусов в columna thoracalis и 30 градусов в columna lumbalis). Плоскостопие исправили в детстве.
5 2 пальчик на стопах не длиннее первого – почти одинаковой длины
6 мочки на ушах "приросшие"
7 при помощи губ могу вытягивать язык "в трубочку", а без губ прибл. на 70 градусов

разрешите задать вам еще и такие вопросы:
1 вы можете разогнуть руки в локтевых суставах больше, чем на 180 градусов (т.е. в тыльную сторону)?
2 до какого угла (хотя бы приблизительно) вы можете разогнуть кисть в тыльную сторону (при помощи другой руки)?
3 есть ли у вас щелочка между передними зубами?
4 есть ли у вас искривление позвоночника? какой степени? а плоскостопие?
5 у вас 2 пальчик на стопах длиннее первого?
6 у вас мочки на ушах "приросшие"?
7 можете ли вы вытягивать язык "в трубочку"?

докторам:
по-моему стоило бы учесть конституциональные предрасположенности пациентки, возможность наличия у нее синдрома дисплазии соединительной ткани, например.

Что это за дисплазия такая, проявившаяся только сейчас в 27 лет?
И о какой дисплазии Вы говорите, выражайтесь конкретнее.
АХОНДРОПЛАЗИЯ, ПСЕВДОАХОНДРОПЛАЗИЯ, МОРФАН, КНЕЙСТ СИНДРОМ, СПОНДИЛЛОЭРИФИЗЕАЛ ДИСПЛАЗИЯ, МЕН -СИНДРОМ? Есть и еще всякие дисплазии, целый список.
Все эти заболевания проявляются с рождения, коллега, и имеют явно выраженные клинические особенности.

Что это за дисплазия такая, проявившаяся только сейчас в 27 лет?
И о какой дисплазии Вы говорите, выражайтесь конкретнее.
АХОНДРОПЛАЗИЯ, ПСЕВДОАХОНДРОПЛАЗИЯ, МОРФАН, КНЕЙСТ СИНДРОМ, СПОНДИЛЛОЭРИФИЗЕАЛ ДИСПЛАЗИЯ, МЕН -СИНДРОМ? Есть и еще всякие дисплазии, целый список.
Все эти заболевания проявляются с рождения, коллега, и имеют явно выраженные клинические особенности. Я безусловно согласен именно с Вашей точкой зрения, уважаемый Pepp, по-моему, Вы просто недопоняли, что хотел выяснить коллега – он активно выспрашивал особенности, которые могут иметься при так называемых соединительнотканных дисплазиях (синдроме дисплазии соединительной ткани). Как наглядный пример - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] сюда же можно отнести и синдром Элерса-Данлоса, и многие другие заболевания.

Так вот, уважаемый Hollander, – Вы безусловно правы, что такие жалобы без явных на то причин или заболеваний у недиспластиков вряд ли могут встретиться в принципе (кстати, как и те заболевания, которые так ярко обсуждались коллегами чуть выше).
Если соединительнотканная дисплазия выражена очень ярко – тогда об этом состоянии можно говорить как о заболевании. Но в связи с массовостью распространения (при желании симптомы дисплазии можно выявить у 80-90% женщин и у 20-30% мужчин - цифры приблизительные, основаны на собственном опыте) диспластический синдром можно просто учитывать, как одну из основных причин, но делать акцент на это не стоит. Чтобы проявления дисплазии начались так остро, без явных травм, сразу в нескольких суставах, да еще в 27 лет? По-моему, это нонсенс…
Уважаемая Kiska, обратитесь к ревматологам, пройдите обследование. Если хруста не было раньше, а проявилось только сейчас, то может получиться так, что это был дебют какого-то системного процесса. В первую очередь в таких ситуациях необходимо исключать ревматологические заболевания. Если это так, то вполне возможно, что и боли в запястьях были просто первыми проявлениями...

Взять все ревматические пробы через своего лечящего врача, а затем на консультацию к ревматологу.

Уточните пожалуйста, в чём именно заключаются ревматические пробы, чтобы знать о чём просить?
На консультацию к ревматологу я уже записалась.

[QUOTE=Доктор Zorex]Я безусловно согласен именно с Вашей точкой зрения, уважаемый Pepp, по-моему, Вы просто недопоняли, что хотел выяснить коллега – он активно выспрашивал особенности, которые могут иметься при так называемых соединительнотканных дисплазиях (синдроме дисплазии соединительной ткани). Как наглядный пример - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] сюда же можно отнести и синдром Элерса-Данлоса, и многие другие заболевания.
QUOTE]

Нет уважаемый Др. Зорекс. Я все очень хорошо понял. Дело в том, что многое из того, что я перечислил, имеют соеденительно-тканные изменения, включая Элерс-Данлос.
Но все это начинает проявляться с рождения.

...раньше врачи говорили, что у меня гипермобильные суставы - если это имеет какое либо значение для диагностики и дискуссии.

Нет уважаемый Др. Зорекс. Я все очень хорошо понял. Дело в том, что многое из того, что я перечислил, имеют соеденительно-тканные изменения, включая Элерс-Данлос.
Но все это начинает проявляться с рождения.
Да я и не сомневаюсь, просто Вы для наглядности привели такие заболевания, что мне самому страшно стало :) .

...раньше врачи говорили, что у меня гипермобильные суставы - если это имеет какое либо значение для диагностики и дискуссии.Конечно имеет, дело в том, что хруст во многих суставах в молодом возрасте без явных причин - это в большинстве случаев и есть последствия и проявления гипермобильности суставов. Но на данный момент наличие у Вас гипермобильности суставов, к сожалению, не добавляет ясности. Я бы даже сказал, что это "в порядке вещей". Если бы хруст был последствием этой гипермобильности - как Вам уже сказал доктор Pepp, это проявилось бы гораздо раньше, как минимум, лет на 10.

Конечно имеет, дело в том, что хруст во многих суставах в молодом возрасте без явных причин - это в большинстве случаев и есть последствия и проявления гипермобильности суставов. Но на данный момент наличие у Вас гипермобильности суставов, к сожалению, не добавляет ясности. Я бы даже сказал, что это "в порядке вещей". Если бы хруст был последствием этой гипермобильности - как Вам уже сказал доктор Pepp, это проявилось бы гораздо раньше, как минимум, лет на 10.

Согласна. Сколько себя помню, хрустят только колени, а сейчас ВСЕ суставы. Такого никогда не было.

2 доктор zorex:
спасибо за правильное понимание
мне хотелось просто уточнить, насколько хруст в суставах "необычен" для пациентки (согласитесь, определенные стигмы из самых простых у нее есть)

2 киска:
вы уверены, что хруст одновременно во всех суставах появился только недавно? может быть, вы просто не искали у себя эту особенность до настоящего времени?

"ревмопробы" - это упрощенное название совокупности анализов, сущность которых заключается в поиске и количественной оценке определенных "веществ", характерных для системного поражения соединительной ткани (и суставов в том числе)
набор этих анализов дожен определить ревматолог
(но как минимум это должны быть СОЭ, С-реактивный белок, фибриноген, ревматоидный фактор)

2 киска:
вы уверены, что хруст одновременно во всех суставах появился только недавно? может быть, вы просто не искали у себя эту особенность до настоящего времени?



Уверена! Ни плечи, ни ступни, ни локти так не хрустели никогда. А сейчас даже с людьми в тихом помещении стыдно общаться, из-за хруста почти при каждом движении.

Про анализы: это анализы крови?

Уверена! Ни плечи, ни ступни, ни локти так не хрустели никогда. А сейчас даже с людьми в тихом помещении стыдно общаться, из-за хруста почти при каждом движении.

Уважаемая kiska,
Скажите, не произошло ли каких-либо глобальных резких изменений в вашем образе жизни в течении последних 6-8 месяцев? (Имею ввиду изменения, связанные с физической активностью и длительно сохраняющимся положением тела).
Абсолютно согласен с коллегами в том, что Вам нужно исключить ревматическую природу ваших неприятностей. После этого - будем думать, что делать дальше.
Про анализы: это анализы крови?
Да, это анализы крови.

[QUOTE=Oleg Garin]Уважаемая kiska,
Скажите, не произошло ли каких-либо глобальных резких изменений в вашем образе жизни в течении последних 6-8 месяцев? (Имею ввиду изменения, связанные с физической активностью и длительно сохраняющимся положением тела).
QUOTE]

Изменения в образе жизни в течении последних 6-8 месяцев в принципе были, но не глобально резкие изменения физической активности. Раньше я ежедневно ездила на работу на велосипеде (прибл. 10 км в день). 4,5 мес. назад у меня кончился контракт и на работу я не езжу, но передвигаюсь на велосипеде в другие места, просто не так часто. А в общем, как сидеза за компьютером, так и сижу. Я бы сказала, что двигаюсь даже больше, чем раньше на работе.

Сдала анализы крови.
Вот результаты: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Прокомментируйте пожалуйста, есть ли там что-либо ненормальное?

в Ваших анализах ненормального ничего нет (вы это и сами можете увидеть - все показатели в пределах нормы).
для Вас это зачит, что, скорее всего, патология Ваших суставов не носит системный иммунный характер

скорее всего, патология Ваших суставов не носит системный иммунный характер

Поясните пожалуйста, что это значит, и в чем всё-таки может заключаться проблема с запястьями? Опухлость, особенно на правой руке, у меня так и не проходит...

отрицательные ревмопробы помогают исключить ряд патологий, при которых организм начинает "воспринимать" собственную соединительную ткань (включая ткань суставов) как чужеродную и вырабатывает против нее антитела.
в Вашем случае на мой взгляд могло произойти наслоение нескольких патологий:
артрит
тендинит
скаленус - синдром

для исключения последнего есть смысл посетить хорошего мануалиста, который проверит тонус мышц, окружающих шейный отдел (особенно - лестничных мышц) и проведет их постизометрическую релаксацию, если это потребуется.

Есть пара вопросов
1. много ли Вы пользуетесь мобильным телефоном и в частности СМС сообщениями.
2. Попробуйте зажать большой палец в кулаке (как бы обнять его всеми остальными пальцами кисти), а после этого максимально отклонить кисть в локтевую сторону, т.е. в сторону противоположную от большого пальца. Усиливаются ли боли у основания пальца?

Есть пара вопросов
1. много ли Вы пользуетесь мобильным телефоном и в частности СМС сообщениями.

очень мало

2. Попробуйте зажать большой палец в кулаке (как бы обнять его всеми остальными пальцами кисти), а после этого максимально отклонить кисть в локтевую сторону, т.е. в сторону противоположную от большого пальца. Усиливаются ли боли у основания пальца?[/QUOTE]

Попробовала. Я бы скорее сказала, что ощущается сильное натяжение мышц над кистью, а только потом несильная боль и у основания пальца.

Хочу так-же заметить, что посдеднее время кисти рук стали мёрзнуть даже в помещении.
Боль в шее практически прошли после 3 посещений физиотерапевта.

Вопрос теперь больше к коллегам. Какова вероятность развития болезни Де Кервена на обеих кистях? В моей практике не попадались. В отношении корешковых болей меня смущает то, что пациентка отмечает наличие локального отека на кисти и по описаниям примерно в области анатомической табакерки. Очень интересно ваше мнение.

Вопрос теперь больше к коллегам. Какова вероятность развития болезни Де Кервена на обеих кистях? В моей практике не попадались. В отношении корешковых болей меня смущает то, что пациентка отмечает наличие локального отека на кисти и по описаниям примерно в области анатомической табакерки. Очень интересно ваше мнение.

Де Кюервейн бывает довольно часто на двух руках.

Спасибо. Почему тогда не заподозрить в данном случае?

Уважаемые доктора!

Уже пошло 4 месяца с начала болезни, но полное выздоровление ещё не наступило.

После посещений физиотерапевта боль в шее прошла полностью, а вот с руками ещё проблемы. Особенно беспокоит правая – опухлость ещё не прошла, и постоянные ощущения покалывания и потягивания при движении.

Была у ревматолога. Рентген нормальный. УЗИ показало раздражение, видимо всё-таки сухожилия. Как это практикуется в Дании, врач сказал, что лечить ничего не надо, и вообще все мои проблемы из-за гипермобильности. Так что я должна быть готова к тому, что такие проблемы будут всю жизнь.

Но ведь не может быть, чтобы воспаление сухожилия ни чем не лечилось. Подскажите, пожалуйста, что я могу сделать сама, в домашних условиях, чтобы ускорить выздоровление?

Сейчас я начала принимать глюкозамин и делаю на ночь компрессы с настоянными на спирту берёзовыми листьями и почками, но я не уверенна, правильно ли я делаю.
Может ли действительно всё пройти само, и сколько времени на это потребуется?

Посоветуйте, пожалуйста!!!

С уважением
kiska

Добрый вечер, уважаемые доктора!
Меня беспокоит боль в левой руке, отек, онемение а также шишечки на внутренней стороне ладони. ходила к врачу специалисту по сухожилиям и суставам, он поставил диагноз - воспаление сухожилий 1-ой стадии и назначил операцию, я надеюсь что можно избежать оперативного вмешательства, почти месяц назад у меня был отек локтя левой руки сопровождавшийся онемением я сделала УЗИ верхних конечностей, мне сказали что у меня слабый кровоток и назначили ВесселДуеф и антистакс, я пропила и боль с отеком прошли. Что посоветуете?

Какие пальцы и когда немеют: днем, ночью? Покажите на фото "шишечки" на ладони. И по поводу чего все-таки Вас вдруг собираются оперировать? Приведите точный диагноз, то есть тот диагноз, который записан в официальной медицинской документации: справка, история болезни. На руке очень много сухожилий, поэтому непонятно, какое сухожилие воспалилось.