Просмотр полной версии : деформация после удара.

Коллеги.
Клиент, месяц после удара области дистального межфалангового сустава 3 пальца кисти в дорсальной поверхности, форма пальца на снимке.
Хотелось бы услышать предложения по лечению данной деформации, учитывая ее сроки.

Заметил ошибку в своем сообщении - подправил спустя почти сутки :rolleyes:
По фотографии - картина очень похожа на разрыв одного из пучков сухожилия разгибателя пальцев кисти на III пальце так называемый симптом "лебединой шеи". В чем сложности? Или вопрос с подвохом? Пассивное разгибание есть?

Типичная деформация при разрыве сухожилия... Действительно, где подвох?

Или вот в чем подвох - такая деформация характерна для разрыва СР на уровне проксимальной фаланги -no mens land. Мертвая зона своего рода.

Коллеги, подвоха нет.
Правильно сказал Др. Зорекс. Разрыв разгибателя. Хотите, расскажу сразу, или дать время? Но вопрос был не в том, какое место разорвано, а что делать при данной деформации через месяц. Абсолютно верно. Это SWAN NECK DEFORMITY. Частое прявление ревматоидного артрита, но травматическая причина другая, нежели при ревматоидном артрите. Напомню, что при ревматоидном артрите есть так же обратная этой деформация BOUTONNIERE DEFORMITY.

Или вот в чем подвох - такая деформация характерна для разрыва СР на уровне проксимальной фаланги -no mens land. Мертвая зона своего рода.

Нет, коллега, NO MENS LAND имеется у сгибателя, и такую деформацию не дает. Она протягивается от дистального межфалангового сустава до проксимальной складки на ладони, и очень часто там имеется пересечение обоих сгибателей.

NO mens land при сгибателях - разве от дистального а не от проксимального межфалангового сустава? В данном случае - застарелое повреждение- 1 этап- мобилизация проксимального межфалангового сустава ( исключить повреждение суставных поверхностей), 2 этап -операция Фоулера (сухожильный трансплантат проводят петлей через плотные ткани на тыле средней фаланги, затем фиксировать к сухожилиям межкостных и червеобразных мышц).

NO mens land при сгибателях - разве от дистального а не от проксимального межфалангового сустава? В данном случае - застарелое повреждение- 1 этап- мобилизация проксимального межфалангового сустава ( исключить повреждение суставных поверхностей), 2 этап -операция Фоулера (сухожильный трансплантат проводят петлей через плотные ткани на тыле средней фаланги, затем фиксировать к сухожилиям межкостных и червеобразных мышц).

Нет, коллега, сгибатели имеют 5 зон. Первая от места прикрепления глубокого флексора до места прикрепления поверхностного, вторая до проксимальной складки на кисти, третья от проксимальной складки до основания кисти, четвертая область запястье, пятая просимальнее.
Но я уже Вам сказал, что данная патология возникает при травме разгибателя, а не сгибателя. Повреждение не такое застарелое, что нужна мобилизация суставов. Пассивные движения в суставах полные.

вопрос был не в том, какое место разорвано, а что делать при данной деформации через месяц.

На мой взгляд, вариантов два.
1) Восстанавливать структуру хирургически.
2) Подождать, потом - восстанавливать структуру хирургически...

Коллеги, подвоха нет. Хотите, расскажу сразу, или дать время? Что-то мне от этого вопроса стало не очень приятно как-то. Хотел поделиться соображениями, но не буду. Уважаемый PEPP, я думаю Вам нужно серъезно подумать и пересмотреть свое отношение к тем, с кем Вы пытаетесь общаться.

Сгибатели и разгибатели я не путаю. Тактику лечения я предложил именно для повреждения РАЗГИБАТЕЛЯ на уровне проксимальной фаланги. Причем проксимальный мф сустав должен быть мобильным, в этом нужно убедиться перед вторым этапом.

На мой взгляд, вариантов два.
1) Восстанавливать структуру хирургически.
2) Подождать, потом - восстанавливать структуру хирургически...

Уважаемый Др. Гарин.
Давайте определимся, в чем патология. На мой взгляд при ударе по дистальной фаланге, дорсальной поверхности ее поверхности произошел отрыв экстенсора у основания дистальной фаланги. Образовался, так называемый МАЛЛЕТ ФИНГЕР. Как следствие этого, наружний сгибатель переместился на дорсальную поверхность и стал как бы разгибателем. Поэтому мы видим форму шеи лебедя.
Книжный вариант мне понятен.
Дело в том, что при моментальном образовании такого, в принципе мы лечим консервативно, т.е. при помощи напальчника и определенной позиции пальца. Но прошел месяц. Наш здешний подход и через месяц, лечение данной деформации консервативно. Интересно, какой подход именно в данном сроке у Вас в Канаде.
Дело в том, что у меня есть опыт в лечении подобной деформации, которая образовалась через несколько дней после отрыва сухожилия. Результат отличный, при консервативном лечении.
Но у меня практически не было пациентов с данной патологией месячной давности. И результат консервативного лечения мне не известен. Что Вы думаете по этому поводу?

Уважаемый Др. Гарин.
Давайте определимся, в чем патология. На мой взгляд при ударе по дистальной фаланге, дорсальной поверхности ее поверхности произошел отрыв экстенсора у основания дистальной фаланги. Образовался, так называемый МАЛЛЕТ ФИНГЕР. Как следствие этого, наружний сгибатель переместился на дорсальную поверхность и стал как бы разгибателем. Поэтому мы видим форму шеи лебедя.
Книжный вариант мне понятен.
Дело в том, что при моментальном образовании такого, в принципе мы лечим консервативно, т.е. при помощи напальчника и определенной позиции пальца. Но прошел месяц. Наш здешний подход и через месяц, лечение данной деформации консервативно. Интересно, какой подход именно в данном сроке у Вас в Канаде.
Дело в том, что у меня есть опыт в лечении подобной деформации, которая образовалась через несколько дней после отрыва сухожилия. Результат отличный, при консервативном лечении.
Но у меня практически не было пациентов с данной патологией месячной давности. И результат консервативного лечения мне не известен. Что Вы думаете по этому поводу?

Уважаемый доктор Керцелли,

У нас принять считать, что появление "Лебединой шеи" при подобной травме свидетельствует о том, что травма слишком давняя, чтобы рассчитывать на эффект от консервативного лечения.

Прямую реконструкцию я проводил бы так: зацепился бы за кожу 4-0 нейлоном и продолжил бы швом туда-обратно сквозь сухожилие вплоть до стороны противоположной той, с которой начал. Вероятно, для поддержки переразгибания, имела бы смысл фиксация поперечным штифтом, хотя возможно обойтись и наружной фиксацией.

Что-то мне от этого вопроса стало не очень приятно как-то. Хотел поделиться соображениями, но не буду. Уважаемый PEPP, я думаю Вам нужно серъезно подумать и пересмотреть свое отношение к тем, с кем Вы пытаетесь общаться.

Уважаемый Доктор Zorex,

Мне кажется, что в данном случае Вы напрасно рассердились.
Наш израильский коллега просто очень любит свою работу и, порой, в азарте, не совсем удачно формулирует свои посты.
Кроме этого, разве Вам не очевидны изменения к лучшему по сравнению с еще недавним прошлым? :)

Уважаемый доктор Керцелли,

У нас принять считать, что появление "Лебединой шеи" при подобной травме свидетельствует о том, что травма слишком давняя, чтобы рассчитывать на эффект от консервативного лечения.

Прямую реконструкцию я проводил бы так: зацепился бы за кожу 4-0 нейлоном и продолжил бы швом туда-обратно сквозь сухожилие вплоть до стороны противоположной той, с которой начал. Вероятно, для поддержки переразгибания, имела бы смысл фиксация поперечным штифтом, хотя возможно обойтись и наружной фиксацией.

Т.е. Появление такой деформации через 5 дней, Вы бы тоже лечили оперативно?

Т.е. Появление такой деформации через 5 дней, Вы бы тоже лечили оперативно?

Такая деформация в результате описанной Вами травмы не может возникнуть через 5 дней.

пришлось стереть, какие-то символы отправились

Уважаемый Доктор Zorex,

Мне кажется, что в данном случае Вы напрасно рассердились.
Наш израильский коллега просто очень любит свою работу и, порой, в азарте, не совсем удачно формулирует свои посты.
Кроме этого, разве Вам не очевидны изменения к лучшему по сравнению с еще недавним прошлым? :)
Нет, Олег, не очевидны. Может, я зря горячусь, но коллега Kartzelli сам виноват в этом.

Уважаемый Pepp, видно, что Вы действительно любите свою профессию, опытны и чертовски грамотны. Но мне совершенно не по душе Ваша манера общения с людьми - ведь это отражает и Ваше отношение, в том числе и к коллегам на форуме. В каждом Вашем сообщениия жду подвоха.

Вы демонстрируете случай, для ответа на который требуется не только логика, но и нечто большее.
Вы задаете вопрос, советуетесь, но, Вы несколько размыто сформулировали вопрос и клиническую задачу. Вместо этого, зная какое именно повреждение произошло у пациента (Вы продемонстрировали далеко не поверхностные знания и этого вопроса), Вы не делитесь этой информацией с врачами форума, а заставляете их выдвигать предположения а затем вижидаете их ответов - зачем? (складывается впечатление, что Вы просто проверяете знания др. врачей, считая себя умнее всех).

Дальше Вы даете понять, что опыт в лечении таких повреждений у Вас есть, но только в свежих случаях. Казалось - что в этом безобидного? Но: своим последним вопросом вы отдаляетесь от своих вопросов и хотите, чтобы Олег ответил, как он лечит свежие повреждения. Зачем Вам это, если Вы и так знаете как это делать??? Опять тест? Или повод для дальнейших дебатов? У Вас же случай застарелый - так давайте его и обсудим.

Если Вас интересует мое мнение (что-то я в этом сомневаюсь уже), то тут, если сухожилие еще возможно сшить, нужно шить все в комплексе, а также провести фиксацию спицами. Но спорить на эту тему я не буду. Я сказал свое мнение.

Нет, Олег, не очевидны. Может, я зря горячусь, но коллега Kartzelli сам виноват в этом.

Уважаемый Pepp, видно, что Вы действительно любите свою профессию, опытны и чертовски грамотны. Но мне совершенно не по душе Ваша манера общения с людьми - ведь это отражает и Ваше отношение, в том числе и к коллегам на форуме. В каждом Вашем сообщениия жду подвоха.

Вы демонстрируете случай, для ответа на который требуется не только логика, но и нечто большее.
Вы задаете вопрос, советуетесь, но, Вы несколько размыто сформулировали вопрос и клиническую задачу. Вместо этого, зная какое именно повреждение произошло у пациента (Вы продемонстрировали далеко не поверхностные знания и этого вопроса), Вы не делитесь этой информацией с врачами форума, а заставляете их выдвигать предположения а затем вижидаете их ответов - зачем? (складывается впечатление, что Вы просто проверяете знания др. врачей, считая себя умнее всех).

Дальше Вы даете понять, что опыт в лечении таких повреждений у Вас есть, но только в свежих случаях. Казалось - что в этом безобидного? Но: своим последним вопросом вы отдаляетесь от своих вопросов и хотите, чтобы Олег ответил, как он лечит свежие повреждения. Зачем Вам это, если Вы и так знаете как это делать??? Опять тест? Или повод для дальнейших дебатов? У Вас же случай застарелый - так давайте его и обсудим.

Если Вас интересует мое мнение (что-то я в этом сомневаюсь уже), то тут, если сухожилие еще возможно сшить, нужно шить все в комплексе, а также провести фиксацию спицами. Но спорить на эту тему я не буду. Я сказал свое мнение.

Dr/ Zorex
Vi, na moi vzgliad , preuvelichivaete.
No Ya postarauc Vam obyasnit, kogda u menia pod rukoi budet russkaya klaviatura. Ya deictvitelno vzial dannii cluchai ne cprocta. Eto ne ordinarnaya vesch. No kogda ya vce poyacnu na russkom, vi poimete, chto goriachitec.
OKEY?

Уважаемый Др. Зорекс.
Вы, как мне кажется, принимаете все очень близко к серду. Так нельзя.
Данный случай я вынес на обсуждение, потому что он действительно не ординарный. Как правило, при подобных повреждениях мы видим поражение типа МАЛЛЕТ, но данная деформация достаточно редка. Насчет того, что Вы говорите, что такое не происходит через пять дней, это не так. В том то все и дело, что чаще всего данную деформацию, как осложнение МАЛЛЕТ я видел уже по прошествии недели. Сознаюсь честно, в моей практике подобное было, ну от силы раз 5-6. Как правило изменения в пальце, подобные этим пугают людей, и они бегут за помощью. Но прежде чем выставить ее на форум, я, как Вы понимаете, уже подумал о причине данной деформации. Мне кажется, увидев такое дело, всегда интересно дойти самому, что произошло, вот поэтому я и спросил, сказать ли сразу или дать время. И конечно мне ясна тактика в начальной стадии данной патологии, я знаю подход к этому и через месяц, т.к. знаю, что написано в литературе, но мне было интересно и мнение других по данному конкретному случаю. И никакого подвоха. Вы говорите, что я дал расплывчатую информацию. Тоже не верно. Я напомню. Удар по дорсальной поверхности дистальной фаланги, через месяц данная патология. Что здесь расплывчатого.
Каждый из нас занимается конкретными вопросами, и вещи, которые мы не видим ежедневно, забываются. Поэтому мне интересно разбирать данные случаи, дающие возможность вспомнить, а может быть и найти что -то новое.
Мало того, мы в нашей среде ортопедической здесь в форуме, можем вполне обсуждать подобные вещи, я думаю, это всем нам на пользу. Но это уже на рассмотрение коллег. Мало того, я жду подвоха и от Вас. Как мне кажется, это дает интерес к тому, что мы обсуждаем.
Если же Вы хотите только сухо отвечать на вопросы пациентов, так так тому и быть.
Вынести это на форум, где синие не появляются, так мы с Вами там не встречаемся.

Уважаемый Др. Зорекс.
Насчет того, что Вы говорите, что такое не происходит через пять дней, это не так.

Это не доктор Зорекс говорит, а я.
Простите, что повторяюсь. У нас считается, что появление "лебединой шеи" в результате описанной Вами травмы свидетельствует о необходимости хирургического лечения. Независимо от срока давности травмы, даже если деформация возникла через неделю после нее (хоть мне и трудно представить, что такое возможно).

P.S. Доктор Керцелли, тема "Воспаление сухожилий запястий" перекликается с вашей темой о цервикалгиях.