Просмотр полной версии : После операции на ПКС и мениски

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста!
Есть постоперационная выписка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Делали пункцию 3 раза по 40, 85, 45 мл соответственно с интервалом 3 дня. На данный момент сняли швы но колено все равно опухшее и много жидкости в коленном суставе (мл 40-50) :(
Вопросы:
1) Когда можно начинать становить на ногу (хоть чуть-чуть)?
2) Читал очень много похожих тем и у многие пациенты ногу начинают сгибать уже на 2-4 день после операции. У меня сейчас надет тутор на 3 недели. Когда мне можно будет начинать сгибать ногу (не будет ли поздно)?
3) В поликлинике уже на 2ой недели после операции прописали ходить на увч и амплипульс. Потом узнали что у меня титановый имплантат и УВЧ заменили магнитом. Правильно ли все это что мне назначили (хуже не станет)?

Спасибо за ответы!!!

1 Сейчас дозированная небольшая нагрузка допустима, главное чтобы не вызывала боли кроме легкой и не усиливала резко отек.
2 На 2-4й день по современным принципам ведения сгибать нельзя. Скорее как в выписке указано, иногда и 4 и более недель назначают в зависимости от обстоятельств.
3 Из физиотерапии более разумна миостимуляция и ЛФК, на остальное можно особо время не тратить.
В вашей выписке смущает одно : хондромаляция 1 ст и одновременно абразивная хондропластика... один из пунктов ошибочный. А так в целом в пределах разумного. Только большие нагрузки исключать нужно все же до 8 месяцев скорее.

1 Сейчас дозированная небольшая нагрузка допустима, главное чтобы не вызывала боли кроме легкой и не усиливала резко отек.
2 На 2-4й день по современным принципам ведения сгибать нельзя. Скорее как в выписке указано, иногда и 4 и более недель назначают в зависимости от обстоятельств.
3 Из физиотерапии более разумна миостимуляция и ЛФК, на остальное можно особо время не тратить.
В вашей выписке смущает одно : хондромаляция 1 ст и одновременно абразивная хондропластика... один из пунктов ошибочный. А так в целом в пределах разумного. Только большие нагрузки исключать нужно все же до 8 месяцев скорее.

Спасибо большое за столь скорый ответ!

2 На 2-4й день по современным принципам ведения сгибать нельзя. Скорее как в выписке указано, иногда и 4 и более недель назначают в зависимости от обстоятельств.


Категорично не согласен. Как раз современные протоколы реабилитации после пластики ПКС рекомендуют максимально ранее восстановление подвижности сустава. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В вашей выписке смущает одно : хондромаляция 1 ст и одновременно абразивная хондропластика... Здесь в самом деле что-то не то, вероятно описка. И почему-то до 3 месяцев нельзя велотренажер и бассейн, я их считаю основными помощниками в реабилитации.

3 Из физиотерапии более разумна миостимуляция и ЛФК, на остальное можно особо время не тратить. Согласен. Я бы ещё лимфодренаж порекомендовал.


Пациенту можно здесь подсмотреть упражнения по разработке сустава.ACL Rehabilitation - Phase 1 - YouTube

Категорично не согласен. Как раз современные протоколы реабилитации после пластики ПКС рекомендуют максимально ранее восстановление подвижности сустава. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Здесь в самом деле что-то не то, вероятно описка. И почему-то до 3 месяцев нельзя велотренажер и бассейн, я их считаю основными помощниками в реабилитации.

Согласен. Я бы ещё лимфодренаж порекомендовал.


Пациенту можно здесь подсмотреть упражнения по разработке сустава.ACL Rehabilitation - Phase 1 - YouTube ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Спасибо, очень полезная информация!

Категорично не согласен. Как раз современные протоколы реабилитации после пластики ПКС рекомендуют максимально ранее восстановление подвижности сустава. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]



Но это только протокол одной из клиник на сколько я понимаю. У Штробеля, и у ряда московских профессионалов, например, другая политика. Хотя, слыхали, что и бегать заставляют некоторые на 3й неделе... По РКИ ничего пока не нашел определенного кроме того что вопрос требует дальнейшего изучения. Если при энобаттон рано начать движения, связка же будет активно перемещаться в бедренном канале...
Мне очень интересно какого мнения Кирилл Александрович придерживается.

"Motion loss after anterior cruciate ligament reconstruction can result from preoperative, intraoperative, or postoperative factors. Preoperative effusion, limited range of motion, and concomitant knee ligament injuries make poor postoperative motion more likely. Intraoperative factors associated with motion deficits most often are incorrect tunnel position and inadequate notchplasty, which can result in overtightening or impingement of the graft, leading to loss of extension. Postoperative factors include prolonged immobilization and inadequate or inappropriate rehabilitation." и
"We aggressively pursue a full range of knee flexion, actively and
passively." СОО 12
"Continuous passive motion (CPM) is started immediately, along with straight leg raises, heel slides, calf pumps, and quadriceps sets. The brace is unlocked for ambulation at 1 week and physical therapy is started." Surgical Techniques in Sports Medicine, 1st Edition
Время позднее лень листать остальные книжки. Но про 3-4 недели иммобилизации с последующей разработкой сустава я не читал.
Ссылка на протокол, которую я скидывал ранее - это самая первая из нагугленных. В остальных протоколах то же самое.

"Motion loss after anterior cruciate ligament reconstruction can result from preoperative, intraoperative, or postoperative factors. Preoperative effusion, limited range of motion, and concomitant knee ligament injuries make poor postoperative motion more likely. Intraoperative factors associated with motion deficits most often are incorrect tunnel position and inadequate notchplasty, which can result in overtightening or impingement of the graft, leading to loss of extension. Postoperative factors include prolonged immobilization and inadequate or inappropriate rehabilitation." и
"We aggressively pursue a full range of knee flexion, actively and
passively." СОО 12
"Continuous passive motion (CPM) is started immediately, along with straight leg raises, heel slides, calf pumps, and quadriceps sets. The brace is unlocked for ambulation at 1 week and physical therapy is started." Surgical Techniques in Sports Medicine, 1st Edition
Время позднее лень листать остальные книжки. Но про 3-4 недели иммобилизации с последующей разработкой сустава я не читал.
Ссылка на протокол, которую я скидывал ранее - это самая первая из нагугленных. В остальных протоколах то же самое.

Спасибо, я переводчиком уже перевел, изучаю.

Сегодня ездил ко врачу. Сделали 4ый раз пункцию (55 мл). Жидкость при этом была вполне для синовиальной впорядке (желтовато-прозрачная). Поставили диагноз синовит. Сказали мазать только вольтареном и все. А в переди праздники, ни кто работать не будет((
Это правильно, что только им мазать и все?

Читал очень многое про синовит. Ни чего успокаивающего не нашел((

Сделали 4ый раз пункцию (55 мл).

Вот по этому у форсированной реабилитации много противников.
Я бы сейчас рекомендовал тутор, ограничение нагрузок (костыли), холод на колено минут по 15-20 несколько раз в день, особенно после нагрузок, НПВС в таблетках, лучше в уколах, лимфодренажный массаж на пару недель минимум.

Вот по этому у форсированной реабилитации много противников.
Я бы сейчас рекомендовал тутор, ограничение нагрузок (костыли), холод на колено минут по 15-20 несколько раз в день, особенно после нагрузок, НПВС в таблетках, лучше в уколах, лимфодренажный массаж на пару недель минимум.

Я сейчас как раз хожу в туторе на костылях. А если прикладывать холод то хуже не будет? Синовит это воспаление - не застужу ли я ногу? :(

Не застудите, просто не надо -40 сразу прикладывать на голую кожу, на ногу ткань/полотенце, сверху грелку со льдом или пакет герметичный.

Вот по этому у форсированной реабилитации много противников.
Какая форсированная реабилитация, если пациент уже 3 недели в туторе?
Что за трансплантат неизвестно, делалась ли таки абразиваня хондропластика не понятно, в общем, для меня лично слишком много непонятного, чтобы предполагать причину синовита. И если есть работы, доказывающие связь синовита и ранней мобилизации, то хотелось бы их почитать.
Мнение на счет охлаждения сустава, НПВС и лимфодренажа полностью поддержу. У Вас в выписке обозначен Мовалис по 15мг/сут при обострении.

Какая форсированная реабилитация, если пациент уже 3 недели в туторе?
Что за трансплантат неизвестно, делалась ли таки абразиваня хондропластика не понятно, в общем, для меня лично слишком много непонятного, чтобы предполагать причину синовита. И если есть работы, доказывающие связь синовита и ранней мобилизации, то хотелось бы их почитать.
Мнение на счет охлаждения сустава, НПВС и лимфодренажа полностью поддержу. У Вас в выписке обозначен Мовалис по 15мг/сут при обострении.

И снова спасибо! Сегодня начну все это делать.

Все что мне известно имплантат Position (12500р), сделан из титана. А вот про абразиваную хондропластику ни чего не знаю :( Наверно все таки хрящ у меня был частично разрушен, так как с момента травмы до момента операции прошло 3 года...
А таблетки, Артра, которые мне назначили, они являются - НПВС? Или может Вы что-нибудь другое посоветуете.

Хотел бы еще узнать. Год назад лечился от хламидий и уреаплазмы. После лечения обследования на эти инфекции не проходил. Могут ли они стать причиной синовита?

Артра препарат из группы хондропротекторов, а НПВС - это Мовалис

Артра препарат из группы хондропротекторов, а НПВС - это Мовалис

Не могли бы Вы ответь по вопросу хламидий. Спасибо!

Хотел бы еще узнать. Год назад лечился от хламидий и уреаплазмы. После лечения обследования на эти инфекции не проходил. Могут ли они стать причиной синовита?
Зачем гадать. Сдать анализ крови на хламидиоз.

Зачем гадать. Сдать анализ крови на хламидиоз.

Хотел бы у Вас еще узнать. У меня через пару дней заканчивается имобилизация. Нужно будет снимать тутор, одевать ортез и начинать разрабатывать ногу.
Вопрос:
Т.к. у меня сейчас синовит, стоит ли снимать тутор и начинать разрабатывать ногу?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

С такими вопросами к лечащему доктору, пожалуйста

Хламидии - это один из основных наших врагов. По многим источникам, так как паразит это внутриклеточный, ситается, что избавиться от хламидиоза полностью практически невозможно. Хламидии могут находиться в "спящем" состоянии всю жизнь, но в некоторых ситуациях, как вирус герпеса, например после большой операции на колено, хламидии могут выходить из клеток, вызывая специфические воспалительные процессы, одним из проявлений которых может являться инфекционный артрит или синовит. А если хламидийный артрит случается (хламидиоз суставов называется синдром Рейтера), то без специфической терапии попытки лечения могут только все портить. И первое, что в таких случаях как ваш делать - это брать анализы крови или лучше всего самой синовиальной жидкости для исключения хламидийного артрита. Все осложняется тем, что в вашем случае отсутствовал контроль и после лечения, и до операции. Вы изначально были в группе риска. И в вашем случае дело не в реабилитации - по характеру течения синовита уже сразу было видно, что процесс неестественен. Я на другом форуме еще в день написания вами первого сообщения об этом сказали и направил вас к лечащему врачу. Числа 25 это было, за неделю до новогодних каникул, когда было еще время...
. Консультанты на форуме - грамотные люди, но исключить хламидийную природу артрита они не смогут, а с учетом анамнеза, даже если результаты будут отрицательными, я считаю что лучше ваш артрит рассматривать как хламидийный и лечить как хламидиоз. В противном случае состояние колена может ухудшаться.

С такими вопросами к лечащему доктору, пожалуйста

Здравствуйте. Пишу на этот форум, т.к. снова не знаю кого слушать и что делать.
В кратце о предыдущей проблеме: 11.12.12 Операция на ПКС + резекция менисков. После операции в течении 3 недель не спадал отек коленного сустава.

Что теперь: 2 января попал в реанимацию с температурой 39,8. там же сделали пункцию (она была с гноем) и поставили дренажи. Впоследствии выяснили что в у меня в коленке стафилокок. Была операция артроскопическая, чистили сустав от стафилокока и удаляли связку, которую поставили в декабре. Через 20 дней после операции и кучи антибиотиков температура спала до 37. Через пару дней меня выписали.

Основное: Мне убрали ПКС, которую ставили в декабре. В нижней берцовой кости у меня цемент - спейсер (на рентгене виден канал с этим).

Вопросы:

1) Врачи говорят что сия цемент (спейсер) нужно будет месяца через 2-3 вытаскивать. А это снова лезть в колено.

Можно ли оставить его там?

2) Последний раз я вставал и сгибал ногу 2 месяца назад. Срок большой. Одни врачи говорят (которые меня первый раз оперировали), что ногу нужно разрабатывать, а то вообще "без ноги останусь". Другие (2ой раз оперировавшие) говорят, что пока о разработке ноги и речи быть не может.

Как быть?

3) Как ни как, а нога правая у меня одна и случай с ней не стандартный. Ранее Вы мне в этой же теме скидывали видео и инструкцию для разработки ноги в домашних условиях. Но теперь у меня нет ПКС и нога уже 2 месяца в "автономном" режиме. Инструкций с таким диагнозом после артроскопии я не нашел.

Можно ли мне пренебречь отсутствием ПКС и двумя месяцами безразработки ноги и начать делать упражнения описанные тут?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо!

Выписка и рентген:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Да без ПКС разрабатывать можно и нужно, только не ходить с полной на нее нагрузкой если без внешнего фиксатора.

Во всей этой истории лично мне горько. Горько понимать, что ситуацию возможно было бы упростить или вообще ее избежать, если бы вы прислушались к моим словам, еще на другом форуме. Это было на неделю раньше, и врачи еще были на месте. Может, еще можно было сохранить трансплантат, обойтись малой кровью. Обидно, что слова консультантов не воспринимаются всерьез. Да, я не могу угадать с возбудителем, хотя кто его знает, на хламидии другие тесты делаются, теперь это уже неважно... Да, у меня не было доказательств того что развилось, и я боялся "накаркать" безосновательно, но я настойчиво говорил вам срочно обратиться к своим врачам, а вы вместо этого еще целую неделю лазили по форумам и пытались подобрать себе физиотерапию... И, честно сказать, я так и думал, что будет приблизительно так как вы описали. Без реанимации правда...

Во всей этой истории лично мне горько. Горько понимать, что ситуацию возможно было бы упростить или вообще ее избежать, если бы вы прислушались к моим словам, еще на другом форуме. Это было на неделю раньше, и врачи еще были на месте. Может, еще можно было сохранить трансплантат, обойтись малой кровью. Обидно, что слова консультантов не воспринимаются всерьез. Да, я не могу угадать с возбудителем, хотя кто его знает, на хламидии другие тесты делаются, теперь это уже неважно... Да, у меня не было доказательств того что развилось, и я боялся "накаркать" безосновательно, но я настойчиво говорил вам срочно обратиться к своим врачам, а вы вместо этого еще целую неделю лазили по форумам и пытались подобрать себе физиотерапию... И, честно сказать, я так и думал, что будет приблизительно так как вы описали. Без реанимации правда...

Да, с Вами абсолютно согласен. Виноват сам.
А что касается вопросов относительно цемента и реабилитации, не могли бы Вы посоветовать, как мне сейчас лучше поступить.
Спасибо!

Когда вы последний раз сдавали анализы крови? Какая сейчас температура и как чувствует себя колено? Вы уже знаете как бывает при воспалительном процессе. Какие ощущения сейчас?

Когда вы последний раз сдавали анализы крови? Какая сейчас температура и как чувствует себя колено? Вы уже знаете как бывает при воспалительном процессе. Какие ощущения сейчас?

Последний раз анализы крови брали дней 15-17 назад (они отображены в выписке). Температура в норме, 36,4-36,8. Колено в спокойном положении и при ношении ортеза чувствует себя хорошо. При
наступании на костылях на ногу (в ортезе) болевых ощущений особо не замечается, при этом присутствуют не приятные ощущения внутри колена (неуверенность при ходьбе). В положении лежа нога сгибается градусов 15-20, потом болевые ощущения под коленной чашечкой и по бокам сустава. В выписки написано что у меня есть дефект нижней берцовой кости. Как раз туда (как я понял) и был закачен этот спейсер (цемент). Быть может при сгибании ноги именно он дает болевые ощущения под коленной чашечкой.

Ок. Скорее всего воспалительный процесс был купирован полностью. Значит действительно можно заниматься реабилитацией.
спейсер расположен внутрикостно, он вообще не мешает. Обычно на фоне такого процесса и после иммобилизации в суставе и околосуставных тканях образуются рубцы, которые мешают движениям. После такого бурного воспалительного процесса вы вряд ли полноценно восстановитесь самостоятельно. Воспользуйтесь помощью специалистов-реаблитологов. Проходите реабилитацию при их участии в каком-нибудь специализированном отделении реабилитации или реабилитационном центре.

Ок. Скорее всего воспалительный процесс был купирован полностью. Значит действительно можно заниматься реабилитацией.
спейсер расположен внутрикостно, он вообще не мешает. Обычно на фоне такого процесса и после иммобилизации в суставе и околосуставных тканях образуются рубцы, которые мешают движениям. После такого бурного воспалительного процесса вы вряд ли полноценно восстановитесь самостоятельно. Воспользуйтесь помощью специалистов-реаблитологов. Проходите реабилитацию при их участии в каком-нибудь специализированном отделении реабилитации или реабилитационном центре.

Большое спасибо! Запишусь в реабилитационный центр!