Просмотр полной версии : ИМ 2года, томмография ?

Здравствуйте. Остр. трансмур нфаркт был 01. 02. 05г.,+OASIS-6 48л. Сейчас хочу проверить состояние. Общее самочувст - как будто ничего не было. Каждый день с 01.04.05г. - вазилип, метапролол 3х0,1г. Стоит ли прходить томмограф?
(Возможно, ошибаюсь в названии, но этот аппарат показывает мерде в неск. проекц.) Насколько это информативно по сравнению с ЭКГ, ЭхоКГ? Покажут ли резудьтаты полную "картину" сердца? Есть ли противопоказания. Спасибо С уважением

метапролол 3х0,1г. уточните дозу. С какой целью Вы хотите прходить томмограф. Как Вы оцениваете свое самочувствие в настоящий момент, переносимость физических нагрузок?

1. Метапролол - 0,1г.х3р. в сут., вазилип - 0,2г.х 1р. в сут.
2. Активный образ жизни, тяжести стараюсь не носить, приступов нет. Состояние - как будто ничего не было.
Постоянно контролирую АД, веду здоровый образ жизни, соблюдаю диету,
3. Цель: а) представлять своё реальное состояние. Не делать коронаграфию, а томография позитронно-эмисионная.
б) Работа связана с командировками, т.е уехал на 4-6 месяцев, Сейчас сижу привязаный. Для получения результов обслед. , которые нельзя будет толковать двояко, и хочу пройти возм. исседован.
Был готов сделать (очев., т.к не представлял, что такое 1,5-2% летал.) коронарографию. Но и город. кардиолог, и областной категорически не рекомендовали.

1. Метапролол - 0,1г.х3р. в сут., вазилип - 0,2г.х 1р. в сут. Не хватает как минимум аспирина и ингибитора АПФ.
Цель: а) представлять своё реальное состояние Гораздо интереснее сделать нагрузочную пробу. Если там будут характерные изменения, всё равно придется думать о коронарографии.
На сегодняшний день (по крайней мере в России) никакие неинвазивные методы не заменяют коронарографию при решении вопроса о восстановлении кровотока.
Был готов сделать (очев., т.к не представлял, что такое 1,5-2% летал.) коронарографию Кто Вам сказал такую глупость!?! Летальность стентирования (НЕ самой КАГ) - около 0,1%, причем основная масса приходится на экстренные ангиопластики и ангиопластики высокого риска. Основное условие - проведение КАГ в центре, имеющем большой опыт подобных вмешательств.

Абсолютно согласна с Антоном Владимировичем - летальность от диагностической коронарографии в настоящее время так мала, что даже сложно ее расчитать.
Но, собственно, дело даже не в этом.

Как человеку, перенесшему инфаркт миокарда, Вам нужно регулярное наблюдение кардиолога и адекватное лечение для предотвращения последующих осложнений и прогрессирования атеросклероза.
В частности, сейчас Вам необходимо следующее обследование:
1) анализы крови на липидный спектр и печеночные ферменты (контроль эффективности и безопасности холестерин-снижающей терапии);
2) ЭКГ, ЭхоКГ;
3) нагрузочный ЭКГ тест (строго говоря, это даже не обязательно, но раз уж Вы хотите провериться - можно сделать).

Что касается методов исследования сосудов сердца - по формальным показаниям Вам должна быть проведена коронарография. Однако в настоящий момент, если Вы себя хорошо чувствуете и результаты нагрузочного ЭКГ теста будут отрицательными - это, скажем уклончиво, не абсолютно необходимо. В принципе, в России уже появились 64-спиральные компьютерные томографы, которые позволяют достаточно эффективно оценить проходимость сосудов сердца. Но, повторю еще раз, в настоящий момент необходимость этого исследования лично у Вас - окончательно не ясна.

Теперь о лечении. Какой бы инфаркт Вы не перенесли, Вам обязательно нужно принимать ацетилсалициловую кислоту (аспирин) 75-100 мг в сутки (для снижения риска повторного инфаркта). Будет ли он в кишечно-растворимой форме (ТромбоАСС, аспирин-кардио) или обычный за 3 копейки - не суть важно.
Кроме того, очень вероятно, что Вам нужно также принимать ингибиторы АПФ (например, ренитек или престариум) - они предотвращают патологическое ремоделирование (перерастяжение) сердца, перенесшего инфаркт миокарда и, таким образом, уменьшют вероятность развития сердечной недостаточности. Доза метопролола, которую Вы принимаете ежедневно, на первый взгляд кажется великоватой, но в данном случае можно положиться на мнение тех врачей, которые Вас наблюдают. В любом случае, нужна хотя бы однократная ЭКГ для контроля безопасности этого лечения.

Ну вот, вкратце все. Будут еще вопросы - пишите.

1. Большое спасибо за советы. Аспекард, конечно, 3р. Он настолько стал привычным, что забыл назвать. Ингибиторы АПФ - обязательно? Вазилип (статин) недостаточно? Или у них разные "задачи"

2.
...нагрузочный ЭКГ тест (строго говоря, это даже не обязательно, но раз уж Вы хотите провериться - можно сделать)..
Нагрузочный тест проходил 3 раза, "данных за коронарную недостаточность не выявлено". Не знаю, удобно ли направить их Вам в личные сообщеня? Вообще, у меня такое ощущение, что я готовлюсь, по-меньшей мере, в дальний космос....
3. 64-спиральный компьютерный томограф - где можно пройти это обследование?
4. В диагнозе горбольницы после ИМ СН 0, но врач медсанчасти упорно пишет "СН1, мягкая АГ". Понимаю, что у неё план (она и АД увеличивает на 5 мм, вместо 120/80 пишет 125/85), но как подтвердить СН 0? Это принципиально.. т.к. в приказех МЗ ССР №444 это оговаривается.
5. КАГ - это панацея? После не булет никаих огранений?

1. Большое спасибо за советы. Аспекард, конечно, 3р. Он настолько стал привычным, что забыл назвать. Ингибиторы АПФ - обязательно? Вазилип (статин) недостаточно? Или у них разные "задачи"


Строго говоря, метопролол обычно назначается 2 раза в день, а не три (а беталок-зок - вообще 1 раз), а не три, аспирин - один раз, а не по 100 мг. три раза. Недостаточно, должны присутствовать иАПФ.

14. В диагнозе горбольницы после ИМ СН 0, но врач медсанчасти упорно пишет "СН1, мягкая АГ". Понимаю, что у неё план (она и АД увеличивает на 5 мм, вместо 120/80 пишет 125/85), но как подтвердить СН 0? Это принципиально.. т.к. в приказех МЗ ССР №444 это оговаривается.
5. КАГ - это панацея? После не булет никаих огранений?

На самом деле, это не есть принципиально - 120, 125 или даже 127,3. СН1 - видимо, означает "сердечная недостаточность", и Вам тоже все равно, 0 там или 1.

P.S. Необходимость коронарографии, по-моему, крайне спорна :). Хорошо бы взглянуть на Вашу выписку (с инфарктом) и ЭХО-КГ

Уважаемые коллеги!
Данный раздел - для консультаций пациентов. Поэтому Ваши, без сомнения, мудрые сентенции на тему безопасности КАГ я перенесу сюда ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

На самом деле, это не есть принципиально - 120, 125 или даже 127,3. СН1 - видимо, означает "сердечная недостаточность", и Вам тоже все равно, 0 там или 1.
Наоборот. 125, 127 итд- для меня принципиально.
Даю выписку из пр. 444 :"
Приказ Минздрава СССР от 1 июня 1988 г. N 444.
....
Переченьмедицинских противопоказаний для, выезжающих за рубеж..."
4. Заболевания сердечно-сосудистой системы:
- стенокардия покоя и напряжения (за исключением I ф.к. в краткосрочные командировки);
- перенесенный инфаркт миокарда независимо от срока давности с последующей:
- стенокардией;
- недостаточностью кровообращения II и III ст. (I ст. разрешается в краткосрочные командировки);
- параксизмальными формами нарушения ритма;
- а-в блокадой II-IV ст.;
- аневризмой сердца;
- постоянной формой мерцательной аритмии (брадиформа - в краткосрочные командировки);
- политонные и частые желудочковые экстрасистолы.

Примечание: после неосложненного инфаркта миокарда выезд за рубеж разрешен через 1 год при отсутствии симптоматики на общих основаниях."
Если Вам зто покажется анахронизмом и шуткой, то хочу заверить - по этому документу именно сейчас в тиши кабинетов сейчас решают судьбу кого-то, рядом с Вами.

2. ЭХО и пр. прислать не вопрос, куда?
Спасибо

Наоборот. 125, 127 итд- для меня принципиально.
Артериальное давление - показатель очень переменчивый.
Посмотрите картинку, на которой изображен суточный (точнее двухсуточный) профиль артериального давления. Желать АД именно 125, а не 127 - примерно тоже самое, что хотеть напряжения в розетке 220 В, а не 219 и не 221.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кстати, прием ингибиторов АПФ позволит дополнительно снизить АД.
недостаточностью кровообращения II и III ст. (I ст. разрешается в краткосрочные командировки);Дело в следующем. В 1988 г была другая классификация сердечной недостаточности, состоящая из трех стадий. На сегодняшний день общепринятой является Нью-Йоркская классификация, которая состоит из 4 функциональных классов. I ФК - это практически норма.

Хорошо бы взглянуть на Вашу выписку (с инфарктом) и ЭХО-КГ
1. XOLTER_151205_01.rar Размер: 2.33 Мб
Ссылка для скачивания файла: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

2. VEM_300505.rar Размер: 473.52 кб
Ссылка для скачивания файла: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

3. Название: VELO_EKG_290505.rar Размер: 553.71 кб
Ссылка для скачивания файла: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

4.Название: EXO_160206_1.jpg Размер: 68.15 кб
Ссылка для скачивания файла: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

5. Название: EXO_160206_2.jpg Размер: 74.07 кб
Ссылка для скачивания файла: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

6. Название: EKG_01.jpg Размер: 235.71 кб
Ссылка для скачивания файла: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

7. Название: RMS_lettre_01.doc Размер: 83.00 кб
Ссылка для скачивания файла: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

8. epikriz_0102.rar
Ссылка для скачивания файла: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Артериальное давление - показатель очень переменчивый. Посмотрите картинку, на которой изображен суточный (точнее двухсуточный) профиль артериального давления. Желать АД именно 125, а не 127 - примерно тоже самое, что хотеть напряжения в розетке 220 В, а не 219 и не 221.
125, 127 привёл лишь в ответ Dr'у. Очевидно, неточно выразился. Наоборот, считаю определение ХСН по плюс-минус 5мм. - непроф.


В 1988 г была другая классификация сердечной недостаточности, состоящая из трех стадий. На сегодняшний день общепринятой является Нью-Йоркская классификация, которая состоит из 4 функциональных классов. I ФК - это практически норма.
Полностью согласен. Горкардиолог пишет то же - СН 0., считая это не принципиал. А непосред. леч. кардиолог МСЦ завода (!) = "АГ 2ст.", потом вместе с зам.гл.врача по экспертизе берут этот Приказ №444 и не всоминая о Нью-Йорке, "ставят диагноз".
Не подскажете, как соотносятся старые нормы с новыми?
Разве после ИМ обязательно должна быть гипертон. болезнь, ХСН?
Спасибо. С уваж.

Старые нормы соотносятся с новыми в классификации Беленкова и Мареева, которая является чистой компиляцией нашей старой (Образцова-Стражеско) и "новой", Нью-Йоркской. Условно говоря, практически любому человеку, перенесшему инфаркт можно прописать СН I ст I ФК, что, в принципе - практически норма. ХСН после ИМ, по счастью, вовсе не обязательна. Масса людей сохраняют нормальную насосную функцию сердца и, следовательно, никакой ХСН не имеют. Гипертоническая болезнь - если она была до инфаркта и насосная функция не пострадала, то она будет и после. Если ее не было до, то сразу после она не появится (не исключено, что появится в дальнейшем). И, наконец, ГБ была до, а после может исчезнуть из-за обширного инфаркта.

Разве после ИМ обязательно должна быть гипертон. болезнь, ХСН? В некоторых медицинских заведениях директивно после "кардиологического" диагноза полагается указывать ХСН. Даже если её клинически нет, то ХСН 0 или ХСН I. Не надо это брать в голову.

Полностью согласен. Горкардиолог пишет то же - СН 0., считая это не принципиал. А непосред. леч. кардиолог МСЦ завода (!) = "АГ 2ст.", потом вместе с зам.гл.врача по экспертизе берут этот Приказ №444 и не всоминая о Нью-Йорке, "ставят диагноз".
Не подскажете, как соотносятся старые нормы с новыми?
Разве после ИМ обязательно должна быть гипертон. болезнь, ХСН?
Спасибо. С уваж.

Дело такое. Некоторые товарищи считают, что очень важно писать в диагноз "функциональные нарушения", даже если их нет. Т.е. СН0 дает нам понять, что СН - нет, что должно радовать. СН1 - очень нечеткое понятие, его можно поставить, можно не поставить, это не есть принципиально в свете того, что Вы и так получаете бета-блокаторы, ИАПФ, аспирин и статины.

Gilarov, Rodionov, Dr.
Спасибо с опред. ХСН и АГ. То, что чувствовал интуит., обрело материал. форму.
.....Вы и так получаете .. ИАПФ
1. Про ИАПФ никто никода не говорил и не прописывал. Не могли бы назать "лучшие"? Те, которым Вы безусловно доверяете.
Возможны ли, приментельно к моему диагнозу, варианты, когда их не нужно прописывать?
2. Каков должен быть мой диагноз через почти 2г. после. ИМ: ИБС ? атеросклероз? Односложно?

1. Про ИАПФ никто никода не говорил и не прописывал. Не могли бы назать "лучшие"? Те, которым Вы безусловно доверяете.
Возможны ли, приментельно к моему диагнозу, варианты, когда их не нужно прописывать? Формально после ИМ доказана роль рамиприла и (с некоторыми оговорками) периндоприла. Назначение любой терапии осуществляется лечащим врачом. Добавление ИАПФ призвано улучшить прогноз, это не всегда ощущается сиюминутно. Разумеется, есть и противопоказания.
2. Каков должен быть мой диагноз через почти 2г. после. ИМ: ИБС ? атеросклероз? Односложно? Например, такой:
ИБС: постинфарктный кардиосклероз (ИМ в 2005 г). Атеросклероз аорты, коронарных артерий. Гипертоническая болезнь III ст, Х стадии (по уровню давления без лечения), риск 4. ХСН I ФК (по NYHA). Гиперлипидемия 2Б (например).

Для ингибиторов АПФ после ИМ считается, что имеется т.н. класс-эффект. Т.е. любой ингибитор полезен. Исследование AIRE подтвердило пользу рамиприла, SOLVD - эналаприла, TRACE - трандолаприла, SAVE - каптоприла.

Так мы ж вроде не ХСН, а ИМ обсуждаем. А там HOPE и EUROPA имеют место.
А так, конечно, класс-эффект. Мы ж не кормим всех подряд тритаце :) Его и нету.. какой-то дженерик от Эгиса появился, но я название не осилю никак :(

Уважаемые специалисты.
Не могли бы с учётом этого обсуждения разобрать ЭКГ от 07.11.06г?

Классическая ЭКГ человека, перенесшего нижний Q-инфаркт.

Классическая ЭКГ человека, перенесшего нижний Q-инфаркт.
Спасибо. Больше по ней ничего незьзя определить? Гипертон болезнь -есть, нет. Ещё что-то серьёзное? ХСН?.
- стенокардия;
- недостаточностью кровообращения II и III ст.
- параксизмальными формами нарушения ритма;
- а-в блокадой II-IV ст.;
- аневризмой сердца;
- постоянной формой мерцательной аритмии;
- политонные и частые желудочковые экстрасистолы (наверное, по Холтеру. там их нет).
Возможно, слишком многого прошу... Но, надеюсь, ваше подвижничество не провпадёт.
Спасибо

На Вашей ЭКГ нет
- параксизмальных форма нарушения ритма;
- а-в блокады II-IV ст.;
- постоянной формы мерцательной аритмии;
- политопных и частых желудочковые экстрасистолы
Все остальное из списка на ЭКГ увидеть не возможно. Для этого есть другие методы исследования, а главное - очный осмотр кардиолога.

ЭКГ отражает электрическую активность сердца, поэтому о многих вещах она рапортует косвенно.
По пунктам:
ХСН на ЭКГ не видно - ее наличие определяется на основании жалоб пациента (переносимости нагрузки) и еще рядя факторов

Стенокардия - строго говоря стенокардия - это характерный болевой приступ (т.е. жалобы). На ЭКГ можно увидеть ишемию (косвенные признаки оной). Ее там нет. Но, возможно, эти признаки появятся на ЭКГ при нагрузке. Для этого и делают нагрузочный тест.

Недостаочность кровообращения и ХСН - одно и тоже. Стадии ее определяются по переносимости нагрузки, а не по ЭКГ.

АВ блокады нет. Наверное она была в остром периоде инфаркта.

Аневризма. Косвенных признаков нет. Есть рубцовые изменения.

Постоянная форма мерцательной аритмии. Нет ее. У Вас нормальный, т.н. синусовый ритм.

Экстрасистолии нет. Вы правы, вероятность выявления их при холтеровском мониторировании много выше, т.к. стандартная ЭКГ регистриует 5-10 сек работы сердца, а холтер - 24 часа.

Большое спасибо. Не хочу показаться льстецом, но мастера видно... Несколькими штрихами всё расставить по местам, без воды.
...возможно, эти признаки появятся на ЭКГ при нагрузке. Для этого и делают нагрузочный тест..
На предыдущей странице этой темы поместил ЭКГ при нагрузке, за разные даты. Может, там что то видно?
На ЭКГ можно увидеть ишемию (косвенные признаки оной). Ее там нет.
Прошу прощения уж за совсем дилетант. вопрос: почему же в диагнозе мне пишут ИБС?
АВ блокады нет. Наверное она была в остром периоде инфаркта..
Какой период считается "острым"? ЭКГ у меня все сохранились
вероятность выявления их при холтеровском мониторировании много вышеНа предыдущей странице этой темы поместил XOLTER. Может, там что то видно?

Уважаемый steph92, попытайтесь еще раз сформулировать задачу, которую Вы ставите перед консультантами. Или Вы хотите пройти краткий практикум по кардиологии?
В диагнозе Вам пишут ИБС, потому что у Вас был инфаркт миокарда. Сейчас ишемии при нагрузочном тесте нет, потому что после Q-инфаркта болеть по канонам уже нечему.

Вы хотите пройти краткий практикум по кардиологии?
Уважаемый Антон Владимирович.
Конечно, не хочу пройти краткий практикум по кардиологии.
Работа - инженер пр наладке и испытаниям. Работа связана с командировками, некоторую часть времени (20-25%) - на судах. 10.05.05г ВКК МСЦ завода выд. закл "Годен без ограничений без вредных условий труда, КОМАНДИРОВОК". Цель моя заземлена и утилитарна. 1. Для себя чётко представлять своё состояние. 2. Получить мед. подтверждение кард. того, что противопоказаний, указанных ниже, у меня нет. (К ним следует добавить противопоказания на 1-ой стр. ветки.)
1З. Наличие хронической недостаточности кровообращения II
степени.
14. Стенокардия выше II функционального класса (без признаков
хронической недостаточности кровообращения) или I класса при
наличии признаков ХНК I степени.
15. Нарушение ритма, проводимости, возбудимости и автоматизма
сердца, кроме нижеперечисленных (при отсутствии признаков
хронической недостаточности кровообращения):
а) нечастая (не больше 5 за 1 минуту), поздняя, монотонная
экстрасистолия после нормализации ритма;
б) нормосистолическая форма постоянной мерцающей аритмии с
периодами стабильного клинического течения не меньшими 6 месяцев;
в) параксизмальная тахикардия с редкими приступами (не чаще 1
раза в 6 месяцев) без выраженного посттахикардиального синдрома
после нормализации ритма;
г) A-V блокада I степени без других нарушений ритма;
д) полная блокада правой ножки пучка Гиса без других
нарушений ритма;
е) неполная блокада левой ножки пучка Гиса без других
нарушений ритма.
Вчера был у кард. МСЦ завода. Она снова пишет "АГ1-АГ2ст.-?".+ Глаз.дно. Чувствую, что опять хочет повесить букет, как в книжке (причины этого не важны). Т.е я готов пройти все необходимые обслед., чтобы однозначно толковать своё состояние на какое-то время, полгода, год.
Лучш. вар. была справка или заключение: "ИБС. ОИМ (03.02.05г.). Противопоказаний для выезда в ком-ку, работы на судах нет. Сдед. обследование - ..через год".

По тем данным о состоянии здоровья, которые Вы представили, и по Вами же представленным критериям медицинской экспертизы, противопоказаний к работе on-board у Вас нет.
Если Вас не устраивает заключение цехового терапевта, Вы можете обратиться в другое учреждение, лицензированное для проведения подобной экспертизы, например в Институт медицины труда.
Мы Вам в виртуальном пространстве (и к слову сказать, в невиртуальном тоже) при всем желании такую справку выдать не сможем.

У Вас одна из форм ИБС - постинфарктный кардиосклероз.

Мы Вам в виртуальном пространстве (и к слову сказать, в невиртуальном тоже) при всем желании такую справку выдать не сможем.1. Выдавать справку не надо. Спасибо на добром слове и за то, что внятно рассеяли мои сомнения о сост. моего здоровья на сегодняшний день. Надеюсь, и на 1 год..
2. Кстати, а почему Вы не можете выдать такое заключение - после прохождения необходимых тестов и проверок? Ведь Ваша организация оказывает такие услуги?
3. ИАПФ мне не разу не прописывали. Уже 3 дня принимаю эналаприл (эналаприл малеат) по 0,01г.х1р. Проверяю АД кадый день: твёрдо 110/70, раньше такого не было (было 120/80; 130/90). Что скажете?
4. Осмотр глазного дна. Насколько это информативно для ИБС (постинфарктный кардиосклероз). Какие должны быть примерно показатели и что определяется?
Ещё раз спасибо.

3. ИАПФ мне не разу не прописывали. Уже 3 дня принимаю эналаприл (эналаприл малеат) по 0,01г.х1р. Проверяю АД кадый день: твёрдо 110/70, раньше такого не было (было 120/80; 130/90).

Наверное, в том приказе МЗ СССР он не значился, вот и не прописывали. Нормальное давление

2. Кстати, а почему Вы не можете выдать такое заключение - после прохождения необходимых тестов и проверок? Ведь Ваша организация оказывает такие услуги? Рекомендации по условиям труда мы можем давать только по заключению клинико-экспертной комиссии. А детализацию ("работа на судах") может давать только профпатолог или цеховой врач.
3. ИАПФ мне не разу не прописывали. Уже 3 дня принимаю эналаприл (эналаприл малеат) по 0,01г.х1р. Проверяю АД кадый день: твёрдо 110/70, раньше такого не было (было 120/80; 130/90). Что скажете? Хорошее давление.
4. Осмотр глазного дна. Насколько это информативно для ИБС (постинфарктный кардиосклероз). Какие должны быть примерно показатели и что определяется? Для ИБС не информативно. Раньше считалось, что информативно для гипертонии, но в последнее время глазному дну как органу-мишени при гипертонии уделяют всё меньше внимания. В отсутствии диабета большой необходимости в осмотре глазного дна и нет.

Для ИБС не информативно. Раньше считалось, что информативно для гипертонии, но в последнее время глазному дну как органу-мишени при гипертонии уделяют всё меньше внимания. В отсутствии диабета большой необходимости в осмотре глазного дна и нет.

Окулист осмотр: пр. гл=1,0; лкв.гл.=1,0. ОИ: передний отрезок в N, срезы (?) прозрачные. Гл. дно :(неразборчиво), неравномеоного калибра, аст(?) =1:5(?). Ds^Ангирпатия сетчатки ОИ.

Насколько это информ. для кардиолога, какие выводы из этого следуют? Как она определила "неравномеоного калибра", что с чем сравнивала.

Да никаких особо выводов. Небольшие гипертонические изменения. У человека, перенесшего инфаркт миокарда, даже формулировка диагноза от этого не вздрогнет.

Да никаких особо выводов. Небольшие гипертонические изменения. У человека, перенесшего инфаркт миокарда, даже формулировка диагноза от этого не вздрогнет.
1. Спасибо. Собираюсь пройти нагруз. тест (вело). Он делается зачем, не подскажете?
2. Но вообще, получается, что после ЭКГ, ЭхоКГ, ан. крови, сохоанении лечения , сохранении режима питания беспокоиться не о чем?
Т.е можно ехать во Вьетнам, Индию (наши широты без вопросов) с обязательным осмотром не реже 1раза в 6 месяцев?

Извините, что не откр. нов. тему.
Был у кард. МСЦ завода. Она снова пишет ИБС. Постинфарктный атеросклероз (03.02.05г.), АГ 2ст.
Есть ли объективные основания поставить диагноз АГ2ст.? (насколько понимаю, это гипертоническая болезнь 2-ой ст.?)
АД меряю постоянно, с записью, с 01.11 с.г. - 110/70-80

Прим. Часть инфо в ветке "Фракция выброса - какова норма?"

Объективные основания диагноза АГ 2 степени - это давление 160-179/100-109 мм рт. ст. БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ.
Гпиертоническая болезнь II стадии - это наличие поражений органов-мишеней. К Вам последнее отношения не имеет, т.к. перенесенный инфаркт миокарда автоматически влечет за собой ГБ III ст.

Объективные основания диагноза АГ 2 степени - это давление 160-179/100-109 мм рт. ст. БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ.
Гпиертоническая болезнь II стадии - это наличие поражений органов-мишеней. К Вам последнее отношения не имеет, т.к. перенесенный инфаркт миокарда автоматически влечет за собой ГБ III ст.
Спасибо.
1. Т.е у меня обязательно есть ГБ IIIст.? Честно говоря, считал, да и здесь, вроде, уверился, что ГБ у меня нет. +нагрузочный тест ="толерантность к физ. нагрузке нормальная".
За 2 года никто не говорил о наличии ГБ IIIст.
2.ГБ IIст. она устанавливает на основании заключ. окулиста : "Ангиопатия сетчатки ОИ"

Спасибо.
1. Т.е у меня обязательно есть ГБ IIIст.? Честно говоря, считал, да и здесь, вроде, уверился, что ГБ у меня нет. +нагрузочный тест ="толерантность к физ. нагрузке нормальная".
За 2 года никто не говорил о наличии ГБ IIIст.
2.ГБ IIст. (АГ 2 ст.) она устанавливает на основании заключ. окулиста : "Ангиопатия сетчатки ОИ"

А зачем об этом говорить, они же приказ МЗ СССР о выезде из Советского Союза в основном изучали, как я понимаю. Тут уж не до тонкостей стадий и степеней гипертонической болезни

P.S. В остальном Антон Владимирович Вам уже ответил, перечитайте

А зачем об этом говорить, они же приказ МЗ СССР о выезде из Советского Союза в основном изучали, как я понимаю. Тут уж не до тонкостей стадий и степеней гипертонической болезни
Только для Dr, врача.
1. Ваше ёрничество по-меньшей мере неуместно. Я же не пришёл к Вам домой и не не трясу, "выбивая" отличия АГ 2 и 3 ст. Можете и хотите - отвечаете, не можете и не хотите - просто читатете. Этот приказ реальность, а не химеры теоретичесих изысков, которые нынче модно называть "приколами". И что Вас так веселит в слове СССР?
2. Так же и на приёмах - хоть платных, хоть бесплатных:"Я Вам уже всё сказала!" Как в анекдоте: "В морг, значит - в морг".

P.S. В остальном Антон Владимирович Вам уже ответил, перечитайтеПеречитал. Понял - ОИМ не является основанием для диагноза ГБ IIIст. Если у меня 110/70, болей, жалоб нет, результаты нагруз. теста отрицательные - у меня вообще нет ГБ любой степени. Правильно?

Если у Вас, уважаемый Steph БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ не повышается АД, то у Вас вообще нет гипертонии. Никакой. Нагрузочный тест к диагностике ГБ отношения не имеет.
Диагноз ГБ ставится ТОЛЬКО на основании уровня артериального давления.

Если у Вас, уважаемый Steph БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ не повышается АД, то у Вас вообще нет гипертонии. Никакой. Нагрузочный тест к диагностике ГБ отношения не имеет.
Диагноз ГБ ставится ТОЛЬКО на основании уровня артериального давления.
Спасибо. В ЛЕЧЕНИЕ - вазилип, метопролол, аспирин входят? При оценке уровня АД?

Метопролол снижает АД. Но больным, перенесшим ИМ, назначается и при отсутствии гипертонии.
Вазилип и аспирин на уровень АД формально не влияют.

Про гипертоническую ангиопатию - см. мой пост #33. Только ангиопатия сетчатки не должна быть основанием для диагностики ГБ. Как выяслилось, это признак малоспецифичный.

1. Ваше ёрничество по-меньшей мере неуместно.


Все нормально, приказами МЗ СССР не запрещается относиться с некоторой долей иронии к господам, которые вместо изучения степеней и стадий гипертонической болезни вместе с ведением пациентов, перенесших инфаркт миокарда, изучают великие документы, которые не позволяют выпускать людей из страны.


Я же не пришёл к Вам домой и не не трясу, "выбивая" отличия АГ 2 и 3 ст.


Это бодрит


Можете и хотите - отвечаете, не можете и не хотите - просто читатете. Этот приказ реальность, а не химеры теоретичесих изысков, которые нынче модно называть "приколами". И что Вас так веселит в слове СССР?



Это именно химеры теоретических изысков, а проще говоря - полное извращение. Я с ним никогда не сталкивался и очень этому рад. Может человек переносить умеренные нагрузки после инфаркта - вот сколько может, столько пусть ходит и ездит, главное чтобы болей в груди не было и одышки.


2. Так же и на приёмах - хоть платных, хоть бесплатных:"Я Вам уже всё сказала!" Как в анекдоте: "В морг, значит - в морг".
Перечитал. Понял - ОИМ не является основанием для диагноза ГБ IIIст. Если у меня 110/70, болей, жалоб нет, результаты нагруз. теста отрицательные - у меня вообще нет ГБ любой степени. Правильно?

Трудно сказать, как внимательно Вы читали Родионова. У Вас была гипертония и был инфаркт. Сейчас Вы лечитесь (принимаете ДВА препарата, его снижающих) и давление НОРМАЛЬНОЕ, что правильно. Но гипертоническая болезнь у вас ТРЕТЬЕЙ СТАДИИ потому, что был инфаркт. А вот СТЕПЕНЬ определяется УРОВНЕМ повышения давления

...как внимательно Вы читали.... У Вас была гипертония и был инфаркт. Сейчас Вы лечитесь (принимаете ДВА препарата, его снижающих) и давление НОРМАЛЬНОЕ, что правильно. Но гипертоническая болезнь у вас ТРЕТЬЕЙ СТАДИИ потому, что был инфаркт. А вот СТЕПЕНЬ определяется УРОВНЕМ повышения давления
У меня не было гипертонии, поверьте. Сейчас без отдышки поднимаюсь через ступеньку на 5-ый этаж.
Не пил метопролол 14 сут. -замерял АД: макс 130/85-90 1раз. При эналаприле 0,1х1р. с 01.11.сг - 110/70-80

Верим. :) Чем Вам помочь? Всю теорию кардиологии Вы уже знаете. Можете смело бодаться с цеховым врачом и всеми приказами МЗ СССР.

Верим. :) Чем Вам помочь?
Спасибо ещё раз. После общения с реал. врачами преклоняюсь пред подвижничеством всех специалистов на этом форуме.
1. Нужно ли мне завтра проходить нагрузочный тест, что он может добавить к имеющ. информации.и диагнозу?
2. Может, сделать АКШ и тогда не будет вопросов и буду "здоров как бык"?

1. Нужно ли мне завтра проходить нагрузочный тест, что он может добавить к имеющ. информации.и диагнозу? По всей видимости, будет четвертый нормальный тест :)
2. Может, сделать АКШ и тогда не будет вопросов и буду "здоров как бык"? Вот в чем фокус, операция АКШ не снимает диагноз ИБС, а только его удлиняет. Меньше чем на пересадку сердца не соглашайтесь. ;)

:) Вот в чем фокус
Вы всё шутите... Буду готовться :( К борьбе... нанайских мальчиков.
Историк сказал, что Вся история России - борьба невежества с несправедливостью".
В общем, как услышите про запуск очередного спутника - знайте, это - я, честно открутивший тесты.

Когда возникнет повторный инфаркт, она может стать бесспорной.

Когда возникнет повторный инфаркт, она может стать бесспорной.Это Вы к чему?