Разрыв ПКС [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Разрыв ПКС


Aina89
31.01.2013, 21:16
Здравствуйте!
Брат на соревнованиях повредил колено, на второй день уже было улучшение, был небольшой отек,который через день прошел.
Были на приеме у нескольких специалистов, по результатам всех тестов, все ставили диагноз "растяжение" и говорили, что связки на месте. Сделали МРТ, пишут разрыв передней крестообразной связки.
Подскажите, пожалуйста, возможно ли что МРТ ошибается?
Возможно ли, что произошел частичный разрыв, но на МРТ это видно как разрыв? В дальнейшем планируем продолжить активное занятие спортом (дзюдо), необходима ли операция, если все - таки произошел неполный разрыв?
Спасибо!

Maxim_A
31.01.2013, 21:26
Возможно все что угодно. Покажите МРТ.

Aina89
31.01.2013, 22:35
К сожалению,в электронном виде нет снимков


Maxim_A
31.01.2013, 23:35
Можно сфотографировать на белом фоне монитора. Неполных разрывов не бывает, растяжений тоже не бывает, либо рвется один пучок ПКС или оба, либо нет. Есть еще структуры которые могут страдать при такой травме. При всех этих ситуациях бывают разной степени нарушения функции. Необходимость в операции диктуется не данными МРТ, а в первую очередь данными объективного осмотра у врача и субъективными ощущениями больного, интерпретированными врачом. Так что решает все очный осмотр.

Aina89
01.02.2013, 00:28
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Aina89
01.02.2013, 00:29
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])


germmed
01.02.2013, 04:08
Если клинически связки не повреждены, то на основании этих снимков МРТ я бы склонился в сторону того, что связка целая.

andreverchovsky
01.02.2013, 05:58
На снимках ПКС целая.

Maxim_A
01.02.2013, 06:30
Согласен, хоть и нельзя уверенно исключить субсиновиальный разрыв. На данном этапе целесообразно исходить из того что связка целая. Разрабатывать движения, постепренно. Через 4-5 недель от травмы, когда стихнет боль, повторное тестирование сустава травматологом будет более информативно.


andreverchovsky
01.02.2013, 06:50
МРТ это дополнительный метод исследования (с информативностью около 80%), зачастую совершается ошибка, когда картину МРТ воспринимают как аксиому и назначают лечение заключению МРТ а не пациенту.

Aina89
01.02.2013, 09:59
Всем огромное спасибо!!!!!! Все,к кому ходили, после просмотра снимков нам сразу про операцию говорили, а это серьезное вмешательство + реабилитация... Спасибо,что откликнулись и ответили!!!!!

Aina89
01.02.2013, 11:00
Но почему тогда в ЦИТО и другой достаточно известный травматолог-хирург видят полный разрыв и рекомендуют операцию?
Нужна ли операция при субсиновиальном разрыве?


Maxim_A
01.02.2013, 13:30
Но почему тогда в ЦИТО и другой достаточно известный травматолог-хирург видят полный разрыв и рекомендуют операцию?
Потому что он тестировал колено и увидел нестабильность.
Нужна ли операция при субсиновиальном разрыве?
У нас пока только подозрение на таковой, т.к. мы видели только МРТ.

Решение принимается взвешенно с учетом ощущений и жалоб больного и данных объективного обследования у врача, т.к. бывают ситуации спорные и пластика ПКС тоже не возвращает сустав к изначальному состоянию, а бывают еще послеопарационные осложнения.... Т.е. для подобной операции должны быть показания выходящие за рамки "увидел разрыв на МРТ" МРТ само по себе может быть не информативно как в сторону гипер- так и недодиагностики.

Aina89
01.02.2013, 13:38
В том то и дело, что после осмотра колена, всех тестов, они говорят, что связки на месте, нестабильности нет, но как только видят снимки и смотрят заключение МРТ, говорят, что разрыв есть. И такое заключение дал не один врач. Это и смущает...

Maxim_A
01.02.2013, 14:56
Я уже говорил что в свежем периоде тесты могут быть малоинформативны из-за мышечных блоков, но через 4-6 недель боль как правило проходит и тесты как правило становятся более информативными. Изображение МРТ на пленке/пленке сфотографированной и выложенной в сеть и в цифровом виде на диске тоже часто существенно отличаются. Здесь Вам например 3 врача сказали что четких данных за разрыв ПКС НЕ ВИДНО (не значит что 100% нет) как и не видно четко структуры ПКС, которая бы говорила о ее целостности (а она иногда видна на снимках вполне отчетлива).


Aina89
01.02.2013, 15:02
Возможно ли что через несколько дней становится легче и нога сгибается нормально?

Aina89
01.02.2013, 15:04
И какие вообще должны быть симптомы разрыва в первое время после травмы?

Maxim_A
01.02.2013, 15:33
Возможно ли что через несколько дней становится легче и нога сгибается нормально?
Я уже говорил что возможно все что угодно.
И какие вообще должны быть симптомы разрыва в первое время после травмы?
Абсолютно специфических для не медика наверное нет. Нестабильность в суставе, наверное, может натолкнуть на мысль, но мало того что она может быть мнимой/субьективной, так еще и будучи объективной может быть следствием повреждения разных структур кроме ПКС. Вы же не сможете своему родственнику провести и интерпретировать результаты теста Лахмана, выдвижных ящиков, комбинированного смещения с подвывихом и остальных...


Aina89
01.02.2013, 15:35
Ясно.Будем ждать. Спасибо

germmed
01.02.2013, 15:40
когда была травма? что именно сейчас беспокоит?

Aina89
01.02.2013, 15:45
26 января этого года, болит неочень сильно,носим наколенник. Беспокоит то,что после осмотра врачи говорят,что разрыва нет,а после снимков сразу на операцию направляют и в ближайшее время. Боимся последствий операции и не можем понять нужна она или нет,потому что конкретного и уверенного ответа пока не слышали.