Просмотр полной версии : Проблема с коленом- предварительная консультация

Здравствуйте!
1) Возраст 43
2) Пол М
3) Рост 182
4) Вес 85
5) Род занятий – сидячая работа, увлечения – спортивный бадминтон
6) Не курю
7) Были ли у Вас в прошлом травмы и аварии - Была года 4 назад травма левого колена. К врачу не обращался.
8) В анамнезе тиреоидэктомия ЩЖ в 2010 по поводу папиллярного рака.

Здравствуйте после очередной тренировки по бадминтону почувствовал боль в левом колене особенно при спуске по лестнице. Неделю спортом не занимался, острая боль прошла, но неприятные ощущения остались в правой части левого колена.
Сделал МРТ 1.5 Тл GE результат 01.02.2013
Медиальный мениск коленного сустава треугольной формы, имеет гомогенное внутренние строение и низкую интенсивность сигнала. Передний рог, средняя часть и задний рог мениска не изменены. Определяется поперечный линейный дефект(Т1 и Т2 гиперинтенсивный сигнал) структуры с выходом на контур переднего рога наружного мениска, который разволокнен, высота его снижена.
Задняя крестообразная связка интактна имеет нормальную толщину и характеристики сигнала.
Определяется повышение сигнала на Т2-ВИ внутри передней крестообразной связки, связка разволокнена.
Коллатеральная большеберцовая связка интактна. Определяется неоднородность сигнала, нечеткость контура этой связки. Окружающие ткани отечны.
Супрапателлярно и в боковых заворотах(преимущественно латерально) суставной сумки определяется значительное кол-во синовиальной жидкости.
Мягкие ткани окружающие коленный сустав и кровеносные сосуды без патологии.
Заключение: МР признаки разрыва переднего рога наружного мениска. Признаки разрыва малоберцовой коллатеральной связки. Травматическое повреждения(по типу неполного разрыва) передней крестообразной связки. Синовит левого коленного сустава.

ссылка на картинки с томографа 40 мб:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

К врачу записан только в конце следующей недели.
Вопросы:
1) На сколько все плохо?
2) Нужна ли операция или можно лечить консервативно.
3) Смогу ли я заниматься бадминтоном(любительский уровень).
Заранее спасибо за ответы.

Надеялся услышать хоть какое то мнение. Но тут слишком тихо. Придется дождаться очной консультации.

Отметьте на фото ноги точно место где болит. По вашему описанию можно заподозрить повреждение медиапателлярной складки например. По МРТ, которое низкого качества для 1.5Т, сложно сказать что-то однозначно, жидкости действительно много, коллатеральные связки целые, явно поврежденных менисков не увидел, ПКС плохо прослеживается в нижней части (возможно, из-за качества МРТ), так может выглядеть ПКС при повреждении, но не факт. В любом случае требуется очный осмотр для тестирования сустава.

Качество МРТ ужасное. Не берусь судить по таким снимкам, что именно у Вас повреждено и какое должно быть лечение

Спасибо вам огромное.
Как думаете имеет ли смысл идти с такими снимками врачу на консультацию?
Нужно ли переделывать снимки?
Может ли быть плохое качество из за того, что меня положили в ботинках в которых были металлические заклепки? В этом случае это халатность медперсонала и можно попросить переделать. Или это просто плохое качество самого аппарата и его настроики. И через сколько времени можно делать МРТ повторно?

Как думаете имеет ли смысл идти с такими снимками врачу на консультацию? Обычно приходят без снимков, так что - можно.
Нужно ли переделывать снимки? Качество - ужас тем более для 1.5 тесла, даже на 0,5 тесла среднего качества не тянет. Хотя там еще есть параметры кроме тесла: напряженность поля, интенсивность и что-то еще не помню.
Может ли быть плохое качество из за того, что меня положили в ботинках в которых были металлические заклепки? В этом случае это халатность медперсонала и можно попросить переделать. Или это просто плохое качество самого аппарата и его настроики. Все может быть, это скорее к инженерам вопрос. Если подойдете к врачу, который вам делал МРТ, я думаю, договоритесь с ним без лишнего шума переделать исследование из-за его низкого качества. Не знаю, правда положено ли по протоколу снимать ботинки...
И через сколько времени можно делать МРТ повторно? Теоретически, можно сразу.

Был на очной консультации у врача.
Вердикт
1) Снимки очень плохие.
2) Наружный мениск цел
3) Малоберцовая коллатеральная связка цела
4) Возможно повреждение ПКС, но скорее просто расслоение связки.
5) Небольшой надрыв внутреннего мениска.

Переделывать МРТ накладно, поскольку временно безработный. Пойду требовать возврата денег в центр, где делали МРТ.
Вопрос.
Есть ли какие либо расходные материалы при артроскопической операции по иссечению части мениска? Или дорогостоящие расходники только на операциях со связками?

Был на очной консультации у врача.
Вердикт
1) Снимки очень плохие.
2) Наружный мениск цел
3) Малоберцовая коллатеральная связка цела
4) Возможно повреждение ПКС, но скорее просто расслоение связки.
5) Небольшой надрыв внутреннего мениска.


Есть ли какие либо расходные материалы при артроскопической операции по иссечению части мениска? Или дорогостоящие расходники только на операциях со связками?

Если только мениски или только удалять а не подшивать/реконструировать - то по ОМС возможно. Проще для начала еще парочке специалистов показаться. По Вашей клинике и МРТ на мениск и не очень то похоже. Лучше настаивайте на том чтобы МРТ переделали, т.к. деньги все равно не отдадут, услуга то оказана.

Спасибо. Я конечно проконсультируюсь еще, но про мениск сказали два уважаемых травматолога из 20 и 31 ГКБ, специализирующихся на коленях.
Услуга (МРТ) конечно оказана, но оказана некачественно. На сайте учреждения имеется реклама о высоком качестве используемого томографа и опытных специалистах радиологов со стажем не менее 15 лет. А сайт это аферта по сути.
Качество возможно доказать будет без экспертизы не просто, а вот биографию радиолога я нашел. Закончила институт в 2004 году. И где 15 лет стажа?
Практически ничего из того что она написала в заключении неверно, кроме жидкости и возможно травмы ПКС. У меня нет претензий к девушке-опыт дело наживное, но претензии к руководителю центра есть. Информация о центре не соответствует действительности. Меня осознанно ввели в заблуждение.
МРТ конечно придется делать в другом месте. Спасибо Вам за участие.

МРТ конечно придется делать в другом месте. Спасибо Вам за участие.

В том то и дело что не в другом, а в этом же. Возможно были сделаны не правильные настройки аппарата или нарушена техника снимков. В общем вы имеете полное право требовать исследование повторить, т.к. на аппарате 1,5 т качество исследования должно быть выше в разы, есть какой-то закон о рекламе и достоверности информации в ней (не помню точно). Я думаю что в клинике предпочтут переделать анализ а не нарываться на скандал.

Переделал в том же месте другим врачом.
Интересно, стало ли лучше?
Краткое заключение: МР картина неравномерного выраженных дистрофических изменений хрящевых суставных поверхностей(остеоартроз), неравномерно выраженный синовит.
Дегенеративные изменения заднего рога медиального мениска(перенесенное повреждение?) (горизонтально направленное повышение сигналаТ2- и Т1-) Киста области межберцового сочленения. ПКС не деформирована с четкими ровными контурами, несколько неоднородной структуры в нижних отделах.
Ссылка 21 мб
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Теперь похоже на 1.5. Ничего на МРТ ужасного и однозначного не нашел. Скорее всего травмировали незначительно что-то из мягкотканных структур... обычно в таких случаях соблюдают период покоя в несколько недель для травмированного сегмента и принимают НПВС, потом занимаются лечебной физкультурой. Но это все гадания...

на МРТ мениски целые.связки целые. Но внутренняя боковая связка немного отечная в месте её прикрепления к мыщелку бедра.
А где именно болит? можно на фото показать

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Более нижняя точа болезненна как будто при ушибе. Немного больно при пальпации.
Верхняя точка болит когда спускаясь с лесницы немного вывернул левую ногу внутрь.
Еще появляется болезненные ощущения в позе по-турецки левая нога на правой.
И еще иногда когда лежишь на правом боку ноги чуть согнуты, левая коленка лежит на правой. боль во внутренней части коленки примерно где верхняя точка.
Не знаю помог такими наблюдениями или нет. Просто время прошло и боль стала меньше и точно определить стало труднее.

Боли там же, где и изменения на МРТ. Похоже на энтезопатия внутренней боковой связки. Как было ранее сказано, требуется покой, охлаждение сустава 10-15 минут 3-4 раза в день, НПВС, физиотерапия. Обычно боли стихают в течение 6-8 недель

Проблема скорее не в самой коллатеральной связке а в месте ее прикрепления к мениску в задней части или маленькая киста у основания мениска (за нее может говорить боль в позе лотоса) с учетом его умеренного дегенеративного изменения. Но в любом случае на тактику лечения не влияет.

Спасибо всем. Т.е. исходя из ограничений на возможности заочной консультации, насколько я понял, в оперативном лечении я пока не нуждаюсь?
Могу ли продолжить(без фанатизма) занятия бадминтоном где то месяца через полтора?

Могу ли продолжить(без фанатизма) занятия бадминтоном где то месяца через полтора?

Если логически рассуждать:колено после травмы лучше и здоровее не станет - точно, а вот хуже может. Т.е. если Вы однажды повредили ногу, вероятность повторной подобной травмы или более серьезной только выше или в лучшем случае -та же, если продолжать тот-же нагрузочный режим... Это всего лишь вероятность, поэтому делайте выводы сами. Не говоря уже о том что такие вопросы целесообразно задавать уже после выздоровления а не до него))

Спасибо всем кто принял участие.
Но запутался я если честно.
На русмедсервере серьезных проблем с менисками не нашли.
Очень опытный рентгенолог именно в области ортопедиии и травматологии у которого я консультировал снимки,также не увидел проблем с менисками. Ниже его заключение. А два хирурга говорят готовить деньги на операцию на медиальном мениске. Столько разных мнений...Эх буду еще консультироваться.

Независимая консультация МРТ

Соотношение костей в суставе правильное. Бедренная и большеберцовая кости имеют типичную конфигурацию.

Медиальные отделы сустава: Суставные поверхности ровные. Суставной хрящ прослеживается на всем протяжении, структура его не изменена, толщина равномерная. МР-сигнал от костного мозга бедренной и большеберцовой костей не изменен. МР-сигнал от медиального мениска не изменен, форма его правильная. Медиальная боковая связка нормальной толщины и однородной структуры.

Центральные отделы сустава: Передняя крестообразная связка прослеживается на всем протяжении, несколько истончена, целостность не нарушена. Задняя крестообразная связка не изменена, нормальной толщины, интенсивность МР-сигнала от нее типичная.

Латеральные отделы сустава: Суставные поверхности ровные. Суставной хрящ прослеживается на всем протяжении, структура его не изменена, толщина равномерная. МР-сигнал от костного мозга бедренной и большеберцовой костей не изменен. МР-сигнал от латерального мениска не изменен, форма его правильная. Латеральная боковая связка нормальной толщины и однородной структуры. МР-сигнал от подколенной мышцы повышен на Т2-, волокна дифференцируются нечетко, сухожилие прослеживается, но МР-сигнал от него также повышен на Т2-.

Передние отделы сустава: Надколенник располагается центрально. В центральных субхондральных отделах надколенника определяется небольшой участок реактивных изменений костного мозга, прилежащий суставной хрящ прослеживается. Суставной хрящ, покрывающий переднюю поверхность бедренной кости, сохранен, структура его не изменена, толщина равномерная.

Окружающие мягкие ткани и магистральные вены в области исследования без особенностей. Определяется увеличение количества жидкости в полости сустава.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: На представленных томограммах левого коленного сустава есть признаки постконтузионных/дегенеративных изменений подколенной мышцы, субхондральных реактивных изменений в центральных отделах надколенника (косвенный признак хондромаляции) суставного выпота.