Просмотр полной версии : Возможно АФС и 17ОН-прогестерон, дайте совет как зачать и выносить здоровых детей?

Добрый день. Мне 36 лет. Рост 160 см. Вес 61 кг (впервые резко поправилась за несколько месяцев с 53кг в живот и бедра). Месячные с 13-14 лет, средний цикл 29 дней, почти всегда безболезненно, по 6 дней, без мазни в середине цикла, родов не было, 13ть лет назад была чистка из-за воспаления придатков (точный диагноз не помню), поставили хроническое воспаление придатков (после лечения до этого года ничего не беспокоило, не лечила).

В детстве был ревматизм сердечной мышцы, хронический отит среднего уха, СОЭ почти всегда с 17ти лет (как начала сдавать) повышенный (28-35) (обследовалась раньше, ничего не находили кроме повышенных антител к кардиолипиду (сдавала около 12ти лет назад 2 раза, 1й раз очень сильно завышенный был, второй раз высокий, но меньше чем в 1й раз, анализ на волчаночный "..." был отрицательный, "рубцов" на сердце после ревматизма в детстве (в 5 лет), "сеточки" на ногах (словно сетка на ногах из синих вен и ближе к коже красных сосудиков иногда, иногда очень сильно заметно, иногда незаметно). Обследование пришлось прервать когда то из-за переезда). Недавно на мрт обнаружили синдром арнольда-киари1, остеохандроз. Иногда терпимо побаливает сердце (1-2 раза в год), возможно также нарушено кровообращение в голове. Врачи в поликлинике не очень компентентны.

Планируем беременность, замужем год, почти год не получается забеременеть. До брака циклы были стабильные, вес 50-53, выше никогда не был. После набрала вес до 61 кг, увеличился живот. Циклы были 29 дней, стали 25-32 дня. 2 месяца назад в овуляцию стало "стрелять" и покалывать за лобком и как небольшие спазмы, иногда справа и слева и продолжалось около месяца. По ощущениям казалось словно было отторжение эмбриона до начала мес, но даже если было, подтвердить ничем, а ощущения не всегда правдивы.

Месяц назад сдала анализы у гинеколога-эндокринолога на 7й день цикла:

"Диагностика АФС":

АТ к кардиолипину IgM - резко положительно;
АТ к кардиолипину IgG - резко положительно;

АТ к фосфатидилсерину IgM - резко положительно;
АТ к фосфатидилсерину IgG - резко положительно;

АТ к фосфатидилэтаноламину IgM - резко положительно;
АТ к фосфатидилэтаноламину IgG - резко положительно;

АТ к фосфатидилхолину IgM - резко положительно;
АТ к фосфатидилхолину IgG - отрицательно.

Другие анализы:
Ревмофактор - 0,15 (норма 0,00 - 0,14)

Протромб. тест-МНО.ПО.ПИ. - ПВ-17, 4ПИ=10 (норма 14-18сек) ?

СРБ (С-реактивный белок) - 1,0 (норма 00,00-10,00

Д-димер - 0,076 (норма 0,000-0,500)

Гомоцистеин 10,10 (норма 5,00-15,00 мкмоль/л)

ДНЕА-S - 2,1 (написано "менопауза 0,3-2,6 мкг/мл)

Анализы на инфекции:

AT CMV (Cytomegalovirus) IgG - 1:3200 (норма отр)
AT CMV (Cytomegalovirus) IgM - отр (норма отр)
AT Clamidia psittacci+pneumoniae IgG - отрицательно

AT Clamidia trachmatis IgA - отрицательно
AT Clamidia trachmatis IgG - отрицательно
AT Clamidia trachmatis IgAM - отрицательно

AT Herpes simplex IgG - отрицательно
AT Micoplasma hominis IgG - 1:5 сл, пол (норма отр)
AT Micoplasma hominis IgM - отрицательно

AT Toxoplasma gondii IgG (кол.) - 241,1 (норма до 10 МЕ/МЛ ?
AT Toxoplasma gondii IgM (кач.) - отр (норма отр)

Инсулин - < 2,00 (норма 2,10-27,00 мкМЕ/мл
ЛГ - 10,08 (фол фаза, норма 2,0-9,5 МЕд/л
Пролактин - 486,57 (норма 67-726 мМе/л)
Т4 (своб.) - 19,31 (норма 10-25 пмоль/л)
ТТГ - 2,26 (норма 0,23-3,4 мкМЕ/мл
Тестостерон 0,14 (норма 0-4,6 нмоль/л)
ФСГ - 5,24 (фол. фаза, норма 3,0-12МЕ/л)
Эстрадиол - 0,26 (норма 0,14-0,70
17-ОН-прогестерон - 3,46 (при норме 0,2-2,4 в фол. фазу)

Общий анализ крови - все в пределах нормы кроме СОЭ - 28 - как и обычно последние 18 лет.
Общий анализ мочи - все в норме.

Мазок на микрофлору:
Лейкоциты уретра - 1-3 (в поле зрения)
Эпитеоий уретра - незначительно
Микрофлора уретра - Бацилярная умеренная
Лейкоциты цервикальный канал - 40-50 (в поле зрения)
Эпителий цервикальный канал - незначительно
Микрофлора цервикальный канал - Бацилярная умеренная
Лейкоциты влагалище - 10-15 (в поле зрения)
Эпителий влагалище - незначительно
Микрофлора влагалище - Бацилярная умеренная
Гонококи - не обнаружены
Трихомонады - не обнаружены
Ключевые клетки - не обнаружены
Псевдомицелий - не обнаружены
Бластопоры - не обнаружены
Онко мазок в норме.

По УЗИ малого таза (напишу по памяти) хроническое двухстороннее воспаление, эндометрий в норме, матка ниже нормы немного, отклонена (вправо или влево), овуляция по УЗИ и тестам бывает в 12-14й дни цикла.

После этого гинеколог назначила: курантил 10 дней 1т утром и вечером, актовиген уколы 10 дней, свечи лонгидазы 10 шт курс (1 в 3 дня) - лечение сейчас закончила.

Планирует назначить метипред, рекомендовала консультацию кардиолога по поводу назначения метипреда из-за резкоположительных антител.

На прошлой неделе покалывало в венах на ногах. Состояние многие годы очень часто по долгу как при легкой простуде, словно температура слегка горю, но при этом температура пониженная, когда же хорошо себя чувствую, то температура 37,2 как правило.

Вот вроде все что могла вспомнила, извините если что то лишнее, но вдруг пригодится.

Врачи бесплатные в поликлинике честно сказали, что не знают что означают АТ к кардиолипину итд и не могут интерпретировать анализ, посылают на платные консультации в областную клинику, но платно очень дорогие анализы, все не по карману, и не знаю к какому специалисту (ходить ко всем и платно сдавать все анализы и искать причину не смогу).

Вопросы:
- Что означают резкоположительные результаты АТ к кардиолипину и другим АТ? Что с этим делать, что это и куда что делать итд? Возможен ли АФС?

- Стоит ли понижать 17-ОН прогестерон (3,46 при норме 0,2-2,4) метипредом или чем-то еще?

- Не препятствуют ли эти анализы возникновению беременности?

- Если все таки забеременею, то нет ли угрозы выкидышей, и если да, то что стоит предпринять для их профилактики, чтобы этого не случилось? (возраст не позволяет этого)

Помогите разобраться пожалуйста! Какие еще рекомендации по поводу всего выше написанного вы можете дать, что посоветуете, чтобы успешно зачать и выносить здорового ребеночка, лучше 2х-3х-и более?

Спасибо большое!

Пожалуйста, укажите единицы измерения для 17-ОН-прогестерона, это очень важно.

Единицы измерения для 17-ОН-прогестерон - нмоль/л

17-ОН-прогестерон - 3,46 нмоль/л (при норме 0,2-2,4 нмоль/л в фол. фазу) (сдавала в 7й день цикла)

У Вас нет неклассической ВДКН (то есть 17-ОН-прогестерон НЕ повышен) и никаких показаний к лечению метипредом и аналогичными препаратами тоже нет. Дальше ждем ответа гематологов.

Спасибо! Обрадовали! :ax:

А что с этими анализами?

"Диагностика АФС":

АТ к кардиолипину IgM - резко положительно;
АТ к кардиолипину IgG - резко положительно;

АТ к фосфатидилсерину IgM - резко положительно;
АТ к фосфатидилсерину IgG - резко положительно;

АТ к фосфатидилэтаноламину IgM - резко положительно;
АТ к фосфатидилэтаноламину IgG - резко положительно;

АТ к фосфатидилхолину IgM - резко положительно;
АТ к фосфатидилхолину IgG - отрицательно.

Почитала форум, нашла также врачей специализирующихся на беременностях с АФС в нашем городе, и поняла, что тактика лечения врачей тут на форуме и врачей в поликлинике при областном роддоме различна (а в поликлиниках и жк даже не знают что это такое). Нет оснований не доверять врачам на форуме, но и страшно вести беременность (если Бог даст надеюсь) только по консультациям форума, отказываясь от лечения у реальных врачей из-за назначения ими лечения, с которыми тут не согласны :bn: Хоть на консультацию в другие города ехать... ((

Вот например что пишут девушки с АФС, лечащиеся у врачей главного обл роддома:
Мне Метипред назначили. А гормоны все в норме.
И ни слова о контроле гемостаза. Тромбо-АСС сказали отменить опять же. Я полгода ходила к одному и тому же врачу (в обл. центре планирования) после выкидыша, она же и нашла эти антитела у меня, на плазмаферез отправила, а теперь говорит: пей три месяца метипред, а потом Б. А сейчас от метипреда уже отказываются при афс...((( Хоть статьи из инета печатай и носи.

Я принимаю: метипред, фолиевая к-та, курантил, вит. Е, утрожестан, витрум омега3 кардио, магнерот(по УЗИ 3-4 нед. берем.).
Я наблюдаюсь в обл. больнице. В самом начале назначили фраксипарин 0,3, метипред, утрожестан, Магне Б6, фолиевую к-ту; курантил - курсами, 10 через 10 я пила. Сейчас 25-я неделя, остался только фраксипарин и метипред.

Написала, чтобы вам была ясна картина тактики лечения у местных врачей.

Растеряна. Очень хочу выбрать правильную тактику диагностики и лечения если понадобится, для достижения желаемого результата - рождения здоровых малышей. Боюсь ошибиться, не знаю что делать и к кому идти.

Метипред категорически и однозначно не надо. По поводу АФС - зову гематологов.

Еще вспомнила, что когда обследовалась 15 лет назад по иммунологии, то находили жедезодефецитную анемию, пролечивали. Рекомендовали проверять ат к кардиолипиду раз в полгода, какой то "ЦИК" был 422 усл. ед. при норме 0-150, иммуноглобулин А был 12,74 г/л (при норме 0,80-3,20), иммуноглобулин М был 8,96 г/л (при норме 0,50-2,70), иммуноглобулин G был 3,45 г/л (при норме 6,50-15.00).

Скажите еще, какие анализы, обследования надо сделать для точной диагностики, чтобы не было лишних анализов, но были все нужные?

К врачу какой специальности лучше обратиться? (Посмотрела что хорошо бы к гемостазиологу, но в нашем городе такого не нашла, есть иммунолог, гематолог, ревматолог).

В каких городах кроме Москвы есть проверненные хорошие врачи по моим вопросам? (Воронеж, Сочи и рядом есть?)

Если решусь поехать в Москву на консультацию, то что скажете о Дониной Е.В.? И какие анализы взять с собой?

Вопросов много, но постепенно проясняется, но хочется контроля специалистов :aj:

Еще слышала, что кто-то успешно вынашивал беременность без уколов, но строго придерживаясь какой то диеты и образа жизни, - если это реально, то можно об этом узнать?

Как справедливо указали коллеги в закрытой части форума, у Вас идет речь об отсутствии зачатия, а не о невынашивании беременности (эта деталь как-то потерялась в длинном посте, перегруженном несущественными подробностями) - то есть у Вас вообще не было показаний к диагностике АФС, все приведенные Вами столь тревожащие Вас показатели на настоящий момент "ни о чем", обсуждать их рановато и обследование надо проводить по алгоритму "бесплодная пара": то есть прежде всего мужу - спермограмму (если вам 36 лет, то сколько ему?), а Вам - определение проходимости маточных труб.
Прежде чем волноваться о вынашивании беременности, неплохо бы сначала ее получить.

Спасибо :ax:
С зачатием пока думаю рано волноваться, срок попыток не велик пока. На АФА проверилась заодно из-за того, что когда-то они уже присутствовали в большом количестве.

Тогда о чем могут говорить "резко положительные АТ" к 5ти из 6ти показателям? (может не по вопросу планирования они о чем то говорят, например по ревматологии? Или они ни о чем не говорят и могут быть даже у здоровых людей?)
Если через 12 недель они повторятся?

Значит тактика у меня такая должна быть - от врачей с метипредами сбегаю, таблетки выплевываю, проверяюсь только на проходимость итп...? Или стоит провериться-на что то еще из-за таких высоких АТ?

И какова тактика при беременности должна быть тогда, чтобы б. не потерять, не ждать 2-3 выкидыша, но и лишнего не пить и не колоть?
Может мне стоит для профилактики попить аспирин в 0,50-0,75, фольку, как то оздоровить организм? А при б. контролировать какой-либо показатель крови и на узи допплером тщательнее что-то проверять? Если есть вероятный риск, то ждать выкидышей для подтверждения диагноза не хочется :(

Уважаемая Mischel, еще раз - Вы в позднем репродуктивном периоде, и если муж на изрядное количество лет старше Вас, то Вы можете ожидать зачатия слишком долго. А потом тратить время на попытки "лечения". Антифосфолипидный синдром не дает прерывания беременности на раннем сроке - после зачатия у Вас будет время проконсультироваться и принять решение о профилактическом лечении. Если прерывание беременности происходит на раннем сроке - АФС не имеет к этому отношения. А вот возраст матери и отца имеет.
Кроме того, Вы противоречите сами себе. Вот это срок попыток невелик и это почти год не получается забеременеть. не стыкуется. В вашем возрасте активные мероприятия по проверке способности забеременеть (мужу - спермограмму, женщине - проходимость маточных труб и наличие овуляции) можно начинать уже после 6 месяцев безуспешных попыток.

В США частота выявления аутоантител к фосфолипидам у населения составляет 5 %. Если его обнаруживают в крови у беременных, то без лечения у 95 % наблюдается выкидыш и/или гибель плода.
И вы хотите, чтобы люди с неоднократно обнаруженными АТ просто беременели, не беспокоясь о рисках, не принимая никаких даже профилактических мер, без оздоровления организма? Ведь любая интоксикация может негативно влиять не только на вынашивание, но и на процесс зачатия и на начало формирования плода. Это непрофессионально. Даже здоровым девушкам советуют принимать заранее фольку и какие-то рекомендации...

Еще раз - во-первых, ждем ответа гематологов. имеется ли у Вас вообще АФС. Во-вторых, выкидыши при АФС происходят НЕ В ПЕРВОМ (!!!) триместре - и ДО беременности НИКАКИХ профидактических мер не существует.
Подготовка к беременности действительно заключается в приеме фолиевой кислоты и йодопрофилактике (использовать йодированную соль) - но это крайне мало связано с профилактикой выкидышей в ПЕРВОМ триместре. РАННЕЕ прерывание беременности - это в основном процесс генетического отбора, элиминация нежизнеспособных эмбрионов, НЕ ИМЕЮЩАЯ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К АФС. И по большому счету профилактики невынашивания В ПЕРВОМ триместре беременности практически нет. Слова "оздоровление организма" в данном контексте смысла не имеют.

У Вас может быть лабораторное подтверждение наличия АФЛ антител, но диагноз АФС поставить невозможно, тк отсутствуют тромбозы или повторные выкидыши первого триместра или одно невынашивание в сроке более 12 недель.

Теоретически Вы можете найти очного специалиста, который Вам может назначить специфическое лечение, когда будет факт беременности; отсутствие беременности как таковой как результат наличия АФЛ антител - спорный вопрос и может быть рассматриваться только после исключения др. гинекологических, андрологических и эндокринологических проблем

Спасибо всем большое. Извините если что то не так написала - очень боюсь рисков, хочу сделать все что могу чтобы рисков не было. Возможно что то не правильно сформулировала... Вопрос был не столько в зачатии (да, год стараемся, но из-за работы мужа в ов-ю попадали раза 2 всего, муж не старше), сколько в страхе за повторяющиеся очень высокие результаты АТ и угрозы некоторых врачей, что без лечения метипредом и тд, причем еще до зачатия в 90% может быть выкидыш. Вот и рою интернет, стараюсь разобраться, сделать все, чтобы их угрозы не стали реальностью и беспокою вас.

метипредом и иммуноглобулином АПЛ антитела уже не лечат, после того как было показано, что данное лечение не повышает частоту вынашивания; даже у людей с подтвержденным диагнозом АФС риск повторного невынашивания не столь высокий - всего 40-60% и мало чем отличается от возрастного риска: для женщин 35-40 лет он составляет 25-40%, специфическое лечение может увеличить шансы доносить до 70-80%, НО если оно связано именно с АФЛ-антителами, а не с возрастом или др. причинами.

Я снова к вам. Не знаю куда писать, поэтому напишу тут, так как уже писала тут свою историю и данные анализов

Меня положили с анализами выше на обследование и сейчас лежу в ревматологии.
Сделали тут количественные кардиолипиды и что то еще, повышенные опять. Другие анализы на инфекции, общий анализ крови - все в норме.

Кроме того, что СОЭ в первый день поступления был 24 (а обычно 28 уже лет 20ть), а через неделю (позавчера) был 46! такого никогда у меня не было!
И температура тела постоянно за редким исключением 37,0 уже много лет, сколько уже не помню. Иногда колеблется 37,3 - 36,6 (редко).

При этом 1-2 раза в неделю минимум, чаще по неделе-две с перерывами небольшими (как правило, но бывают разные колебания во времени) чувствую себя словно при гриппе или простуде - все тело ломит, слабость, горю вся :(
Часто при этом температура падает до 36,6. Иногда поднимается до 37,4.

Сказали, что раз не было выкидышей, то диагноз АФС не подтверждается. Но лечение как при АФС проводят - Дают на ночь одну таблетку курантила 75, и капельницу с реополиглюкином.

Вот и сейчас вся горю, жар,тт 37,4, тело горит и ломит. Врачи говорят "идет какой то имунный процесс".

Хотелось бы услышать ваши комментарии и советы. С чем может быть связано постоянство такой температуры и соэ, частое чувство жара и слабости?
Что нужно сделать, чтобы их не было, или хотя бы не так часто? Работать из-за этого вне дома практически невозможно.

Вам нужно обратиться к доктору-ревматологу очно - такая симптоматика может быть при чем угодно