Просмотр полной версии : Носогубный треугольник у детей с ВПС

Здравствуйте уважаемые доктора!
Дочери 1год 5 мес. В апреле 2006года оперировались:ДМПП,Легочная гиперволемия. Дефект10х10мм, центральный,наложена заплата из аутоперикарда. П после операционном периоде: ИВЛ 3 часа,Получала:Лазикс,цефазолин,промедол,дексаметаз он,препараты магния,кальция,калия, ингаляции с мин.водой, физ.растворм, перкуссионный массаж грудной клетки.
Эхокардиография(после операции): КДР25мм,ЕF 75%, скор в ЛА 1.3м/с, ПЖ9мм,ТТГ 22мм рт.ст.Заплата на МПП состоятельна.
ЭКГ:Синус.ритм С ЧСС 96-120,ЭОС отклонена в право, перегрузка левого желудочка с тенденцией к уменьшению.

В октябре были на приеме у кардиохирурга, Сделали ЭКГ:
PQ-0.14
P-0.08
QRS-0.06
QT-0.28
RR-0.50-0.58
ЧСС-103-120уд.
<a+115гр
Заключение:синусов ритм, ускоренный с ЧСС 103-120 уд в мин.Положение ЭОС-отклонена в право.
Возможно увеличение правого желудочка_исключить его гирертрофию, Нарушение внурижелудочковой проводимости по правой ножке пучка Гиса. (Это ЭКГ проводилось в положение сидя-имеет ли это значение?)
В 1 год.3мес Рост 77,вес 9.300.(При рождении рост-56,вес-3.856.)

Вчера заметила,что носогубный треугольник временами становиться синим(не ярко выражен,но заметно). До операции,и до этого времени не наблюдалось.
Аппетит номальный,стул в норме. играет, спит хорошо.Настроение как обычное..
Выполняем рекомендации нефролога:(Пиелонефрит)Мочегонные травы(почечный чай,лист брусники,толокнянка и т.д),Фурагин: 1/2т 2 раза в/день-2 недели, 1/2т.на ночь-1 месяц,витамин В6,Отвар овса+диета,высокожидкостный режим(насколько это получается)
Что нам дальше делать? В четверг т.е завтра пойдем записываться к кардиологу, на когда нас запишут не знаю.Или искать в частном порядке кардиолога?

Заранее благодарна за ответ!
С уважением, Светлана.

Уважаемая Света! Нам всем было бы легче, если бы вы указали:

- где вы проживаете
- где вас оперировали
- кто вас наблюдает сейчас

...и:
- какие лекарства сейчас получает ребенок сейчас (не травы/отвары и пр., а лекарства!)
- результаты УЗИ после операции
- при каких обстоятельствах "синеет" носогубный треугольник

...во всяком случае - при внезапно возникшем цианозе после операции, крайне желательно повторить УЗИ (с Допплером).

Неполная блокада правой ножки пучка Гисса - чаще всего является вариантом нормы для большинства детей.

Проживаем сейчас в г.Казань(2 недели назад переехали),А до этого наблюдались В Детской Республиканской Клинической Больнице(г.Казань)
Последний раз были на приеме в ДРКБ в октябре.Узи сердца нам делали только после операции. В октябре сделалаи толькл ЭКГ. Сказали:УЗИ сделаем ч/з полгода??? Кардиолог сказала,что с сердцем у вас все в порядке,поэтому нет нужды делать УЗИ.(Я теперь так не думаю) Операцию делал Миролюбов Леонид Михайлович(г.Казань) Завтра мы должны идти за талончиками к кардиологу по месту жительства(т.е теперь нас будет наблюдать другой кардиолог)
Носогубный треугольник посинел вчера кагда она плакала. Синюшности (утром смотрела,когда она спала)не было.Носик не синий. Во время тихого часа - синюшности было чуть-чуть.Из лекарств пьем только Фурагин.(осталось 3 дня допить до 1.5мес)
Витамин В6-закончили вчера(1мес пили)
Из "сердечных" нам ничего не назначали.

Скажите пожалуйста как проходит УЗИ с ДОППЛЕРОМ? Когда нам делали УЗИ сердца: на мониторе было цветное изображение,т.е было видно как ходит кровь(красного цвета)

Поправьте меня если я что-нибудь неправильно понял:

Дефект МЖП убрали полностью. После операции никаких цианозов не было. Несколько дней назад, при беспокойстве, а в последствии, и во сне - периодически возникает цианоз носогубного треугольника. Так?


...

Скажите пожалуйста как проходит УЗИ с ДОППЛЕРОМ? Когда нам делали УЗИ сердца: на мониторе было цветное изображение,т.е было видно как ходит кровь(красного цвета) Это и был Допплер.

Во сне(днем) -совсем еле заметно,а утром совсем не было.После операции цианоза по крайней мере такого как вчера не было. Раньше было только когда плакала и когда гримасничала.Она любит рожицы всякие построить.
В общем у меня уже руки падают и я не знаю что и думать.

Я не кардиолог и могу ошибаться, но мне кажется, что при ликвидированном дефекте цианоз появляться не должен вообще, ни губ, ни пальчиков. Вы можете задать ваш вопрос хирургам, оперировавшим вас, хотя бы по телефону?

Denis_dok cпасибо за ответы!
Завтра попробую дозвониться. Вечером заметила: цианоз ей никак не мешает- она также бегает,прыгает.

... утешает одно: ребенок с цианозом не будет веселиться и прыгать. В поликлинике (да простят меня коллеги) редко можно услышать что-нибудь толковое по поводу кардиохирургических проблем. Но хирургам позвонить все же стоит не затягивая.

Завтра обязательно позвоню. И на узи постараюсь ее свозить(не буду ждать кардиолога из поликлиники-неизвестно когда попадем)Пусть посмотрят на том же аппарате,чтоб уж не было сомнений.

Свозила сегодня Яну на УЗИ,вот его результаты:
Аорта:дуга и перешеек-б/о, Ао-16мм
Аортальный клапан:амплитуда раскрытия нормальная-19мм,степень регургитации -.
Ускорение систолического потока в аорте нет,V-1,0м/с
Левое предсердие не увеличено.
Правый желудочек не увеличен.ПЖ(м-режим)-8мм
Правое предсердие не увеличено.
Межжелудочковая перегородка не утолщена. МЖП -3.5мм
Движение МЖП нормальное.
Задняя стенка левого желудочка не утолщена. ЗСЛЖ-3.5мм
Левый желудочек не увеличен.КДР-26мм. КСР-16мм.
EF(ФВ)-70%, FS(ФУ)-38%, SV(УО)-18 ml/
Сократимость миокарда левого желудочка: удовлетворительная(нормокинез), Признаки объемной перегрузки ЛЖ-нет.
Митральный клапан:створки тонкие,подвижные.ФК-20мм.
Клапан легочной артерии ФК-16мм,Ускорение систолического потока в легочной артерии-есть V-1.6 м/с.(До операции было также).Степень регургитации-физиологическая.
Трикуспидальный клапан:стврки тонкие,подвижные.ФК-21мм. Степень регургитации -физиологическая.
Градиент давления трикуспидальной регургитации 18 ммHg.
Давление в правом желудочке(расчетное по трикуспидальной регургитации)-23 мм Hg.
Перикард-без особенностей.

Доп особенности:По МПП патологических потоков нет.
Заключение: "Ложные" хорды левого желудочка.Состояние после пластики ДМПП.

И что сказал кардиолог?

Посинение носогубного треугольника – не является специфическим признаком порока сердца, встречается достаточно часто у здоровых детей.

С сердцем у вашего ребенка всё в порядке!

Кардиолог ответила,что с сердцем все в порядке.Посинение связано с вегетативными нарушениями,и не надо на это обращать внимания. Так ли это??

Посинение носогубного треугольника – не является специфическим признаком порока сердца, встречается достаточно часто у здоровых детей.

С сердцем у вашего ребенка всё в порядке!
Дополнительно можете пообщаться на эту тему с невропатологом.
А к невропатологу зачем?

dr.Ira,

Потому что ВСД это его область.А ВСД - это что за болезнь? :confused: Я такой в МКБ 10 не нахожу. :(

Консультационный отдел форума не предполагает подобных дискуссий.

Можете почитать про это на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Психофармакологические свойства ноотропов делают их почти "идеальной" группой препаратов для использования у больных с соматоформными расстройствами. Ограничения в их применении могут быть обусловлены нарушениями сна, определенными пароксизмальными состояниями вследствие понижения порога судорожной готовности.

Михайлов Б.В., Н.О. Марута, С.І. Табачников, та ін. Концептуальні основи і стратегія розвитку психотерапії в Україні. Український вісник психоневрології, т. 10, вип. 2 (2002).

Почитал! Можно почитать: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Консультационный отдел форума не предполагает подобных дискуссий.Так же как и не предполагает неразумных советов.

Об обрашении к невропатологу.

Ну нет такой болезни ВНС (НЦД, ВСД), дорогой профессор. Вы профессор на какой кафедре?

Цианоз, в том числе и конечностей, может встречаться при дисфункции ВНС (НЦД, ВСД) по данным Ю.В.Середа, Н.П.Шабалов, Детские болезни, 5-е изд. Питер – 2006.

...там же вы можете прочитать о профилактике и лечении такой широкораспространенной болезни, как дизб@ктериоз. Если этот многократно переиздаваемый опус - ваша настольная книга, остается вам только посочувствовать.

Здравствуйте уважаемые доктора!
Для Профессора К.Щ.- насчет врачей в поликлиниках:Вы как будто на другой планете живете. Полностью согласна с Denis.doc

Я тоже читала,что ВСД - как диагноза не существует.Симптомы проявляющиеся при так называемом ВСД - это всего лишь симптомы других сопутствующих заболеваний. Если я не права, врачи поправят.

Тем более странно слышать это от вас, yananshs, т.к. «Впервые нейроциркуляторная дистония была описана у американских солдат более 100 лет тому назад…» (с) А.В.Сумароков, Внутренние болезни, М.Медицина-1993

Тогда же были описаны острые случаи сикотического миазма у немецких.

У меня есть сказочная книга Тареева - толстая и коричневая. Она принадлежала моему дяде. Называется "Пневмония". С очень красивыми картинками. Это был очень талантливый человек. Но с тех пор многое изменилось. Вы не станете использовать монографию Тареева как клиническое руководство по лечению пневмоний.
То же и с работами Маколкина. Всему свое время.
А почему вы не хотите читать современную медицинскую литературу?

[QUOTE=Профессор К.Щ.]Swetamoulukova,
Если вы такого мнения о врачах в вашей поликлинике – зачем вы туда ходите?
А как же быть с кардиологом, сказавшим вам про вегетативные нарушения?

Уважаемый Профессор К.Щ! Кардиолог,сказавший про вегетативные нарушения как раз из отделения кардиохирургии ДРКБ(Казань),а не из поликлиники. А к своему новому кардиологу пойдем только в четверг,и потому ничего про нее сказать не могу. Вы вообще врач или просто участник? Если бы мне хотелось услышать мнения просто участников я б зашла на другие форумы. И почему Вам нравится такое количество людей настраивать против себя??

Простите, ссылка на это находится в закрытом разделе.

И да простят меня модераторы, открыто цитирую:


НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!

Кто такие тролли, и как их опознать
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации (как на данном) - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.

В.И. Маколкин тоже сочинитель опусов?!

Swetamoulukova,
Если вы такого мнения о врачах в вашей поликлинике – зачем вы туда ходите?
А как же быть с кардиологом, сказавшим вам про вегетативные нарушения?

denis_doc,
Мне ждать достоверных источников?

Почитайте тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Про Маколкина и Аббакумова

Бедненький (с) :(

«Внешний вид больных НЦД очень разный:…Конечности у таких больных холодные, иногда бледные, синюшные.» (с) В.И. Маколкин, Внутренние болезни, М.Медицина – 1994.

Да уж , очень "патогномоничное" описание . И вообще непонятно , а при чем здесь дети ????
Кстати , г-н Профессор :confused: ,а как сей диагноз будет звучать согласно Международной классификации болезней ?

Уважаемый КЩ ( извините, не знаю, где правильно ставить точки)! Я ценю Вашу упорство и Вашу тягу к медицинской букинистике. Безусловно общение на форуме обогащает всех, при условии, что Вы не хамите другим участникам. Если Вы будете себя вести как тётя Циля на Привозе - очередное забанивание придёт быстро и неизбежно. Тогда опять придётся морочиться с регистрацией, придумывать где поставить тире с точкой и т.д. Не проще ли себя прилично вести? А? Не слышу профессор!

...Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку...
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем...
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям...
... Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут...
К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации (как на данном) - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.
...

...
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. ...

yananshs,

Это вы сейчас про себя? :)

ввс,


OrFun,

rockerbottom foot – тоже нет в МКБ и что?

Хорошо , коли так .
Давайте по порядку . Конечно , этот "диагноз" выставляется в России с той же частотой , что и ВСД :D :D :D
Ваш пример абсолютно некорректен . Это не диагноз вообще , а симптом , признак некоторых заболеваний(и то не очень специфический) .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С тем же успехом можно упрекать МКБ в отсутствии диагноза сандалевидная щель , тахикардия и ригидность мышц затылка . Отправляйтесь учить матчасть (с). Разницу между симптомом , синдромом , клиническим и синдромальным диагнозом проходят в курсе пропедевтики (если не раньше).
Таким образом , некомпетентность раз .
Это состояние можно закодировать - это будет Q66...(со следующей цифрой помогут ортопеды :p )
Некомпетентность два .
Если бы Вы немного более представляли себе предмет дискуссии (ВСД), Вы могли бы мне возразить , что в международной медицинской практике (в общем-то = в МКБ) имеется состояние , по некоторым симптомам совпадающее с тем , что в нашей стране понимается как ВСД . Это будет F45..., Соматоформная дисфункия вегетативной нервной системы . Обращаю Ваше внимание на шифр F-психические расстройства и расстройства поведения . При чем здесь невролог , и тем паче , кардиолог ???
Некомпетентность три .
И самое главное - неужели Вы считаете , что у ребенка с оперированным пороком сердца и появившимся цианозом в первую очередь в плане дифференциальной диагностики находится ВСД ??? Клиническое мышление , несмотря на апелляции к классикам , отдыхает ?
Это самая опасная некомпетентность .

Уважаемая OrFun,

Спасибо за участие в дискуссии.

Во-первых: Позвольте усомниться, что кредо обсуждаемого форума – «открытость, этичность, компетентность». Примеры этому на каждом шагу. Взять хотя бы последнюю тему, где ваш уважаемый коллега Gallen рассказывает пациенту в консультационном разделе о фантазиях другого врача – это явно неэтично. И какая же реакция со стороны общественности и администрации? Никакой.

Во-вторых: Воспользуюсь терминологией вашего коллеги Denis_doc, вы не привели ни одного достоверного источника по теме “rockerbottom foot”! Если бы вы внимательно читали тему и ссылку, которую я привел лишь для вашего провокатора-администратора Dr.Ira, то вы бы поняли, что мне не надо объяснять, как кодируется НЦД по МКБ.

В-третьих: У обсуждаемого ребенка нет ВПС! В вашей манере: «некомпетентность раз».
У него состояние после операции по коррекции ВПС, а это не одно и тоже, что и некорригированный ВПС. Т.е. в данном случае, вы можете спокойно забыть о ВПС вообще – был дефект МПП – дефект устранен, заплата состоятельна, что подтверждает последнее УЗИ. Появление цианоза только в покое – не характерная клиника для пороков сердца! – «некомпетентность два». Ребенок активный, подвижный, что лишний раз указывает на это.
Если вам и этого недостаточно, то почитайте, что написал на этот счет кардиохирург, оперировавший этого ребенка. Он также на первый план выставляет «вегетативные нарушения». Про отношения вегетативной системы, неврологии и психиатрии почитайте в учебниках для медицинских вузов. Обвинение меня в «инвалидизации ребенка» не нуждается в комментариях – это откровенное хамство с вашей стороны.

Ваш Профессор К.Щ.

Ув. профессор К.Щ.! Дискуссия с Вами будет продолжена в тот момент, как Вы напишите нам, под каким кодом проходит ВСД в МКБ 10.