Просмотр полной версии : блокада коленного сустава

было две травмы, обе - на бегу нога вытянута вперед стопа фиксированна, движение бедра - кручение отностельно оси

первая в конце августа, диагноз разрыв крестообразных, физиолечение две недели, но все время полный диапазон движений в колене,
единственно когда пару раз спотыкался больной ногой и возникала резкая боль в колене которая проходила минут через 5

вторая травма в конце сентября, при травме слышал звук аналогичный звуку разрываемой тряпки, плюс что-то немного вышло с места (рукой пошевелил голень и встало на место). На следующее утро не мог наступить на ногу - резкая боль. В поликлинике выкачали из сустава кровь и наложили лангету на 14 дней. Предварительный диагноз - разрыв крестообразных связок. После снятия лангеты нога в суставе сгибается примерно на 10 градусов (здесь 0 градусов - прямая нога). При попытке согнуть - боль, при попытке согнуть через боль - сильная боль.
Послали в травмотологию на консультацию. Вердикт - застарелая травма внутреннего мениска с блокадой сустава, рекомендации - блокаду устранить. В поликлинике блокаду устраняли следующим образом - ввели новокаин, перевернули на живот и несколько попыток резко загнуть ногу. Очень сильная боль, после попытки шестой-седьмой прекратили, непроизвольно стал блокировать напрягая мышцы ноги. максимально смогли загнуть примерно на 95 градусов. Наложили лангету на 10 дней. Когда сняли - примерно такая же картина как и до - колено сгибается примерно на 10-15 градусов. После этого опять послали в травмоталогию где тоже устраняли блокаду по Бочеву. Вкололи несколько шприцов новокаина (наверное в мениск) при этом колено "распирало". После этого сказали - сгибай колено. Согнуть удалось только до 90 градусов. дальше согнуть не мог так как становилось больно, плюс в сильном натяжении была связка от бедренной разгибательной мышцы. Доктор сказал - "боли нет, это у тебя в голове боль" и написал - блокаду сняли, физиолечение, парафин+массаж. Это привело к тому что нога стала сгибаться на 90 градусов, но тут пргресс остановился, кроме того, на 90 она сгибалась не всегда. Если дома поработать , то до 90, а если на холоде, то максимум на 45.

Был на приеме у другого специалиста-травмотолога. Он сказал что непонятно, часть признаков указывает на мениск, часть нет и предложил артроскопию (опыт около 200 артроскопических операций). Операция проведена 30 ноября - "ревизия и санация правого коленного сустава. Мениски, крестообразные связки сустава целые. Повреждения суставного хряща нет"

Швы сняты, колено сгибается чуть больше 90 градусов.
И никто ничего внятного не говорит.

Это вопрос? Если да, то не могли бы Вы сформулировать его более конкретно? Но прошу Вас учесть, что тех данных, которые Вы указали, недостаточно, чтобы определить, что же с Вам произошло. Самые частые причины блокад (если это действительно были блокады) - это повреждение мениска(ов) или внутрисуставные тела... Ограничение движений возникает, когда в суставе какое-то из этих образований смещается (Вы же ощущали подобное), попадает между суставными поверхностями или некоторыми другими образованиями сустава,
вследствие этого в полости сустава появляется своеобразное механическое препятствие, которое и мешает движениям. Если блокады повторятся хочу дать Вам совет – устранять их силой нельзя – при устранении блокады можно повредить суставной хрящ.

У меня сложилось впечатление, что блокады действительно были. А во время операции просто пропустили причину блокад. С одной стороны, 200 операций – это много, с другой – нет предела совершенству…

Про "нет предела совершенству" я с Вами абсолютно согласен. Подобные случаи попадались. Но идти от этого, имхо, пока не стоит. Прошло только всего 2 недели.
Занимайтесь пока разработкой сустава. А выпота (лишней жидкости) в суставе нет? Иногда это препятствует более полному сгибанию.

вопрос - если можно, причины блокады, хотя бы предполагаемые

сейчас колено чуть припухшее, но хирург прощупав сказал что жидкости в колене нет

и почему парафин с массажем давал ро просто растягивается при этом или что-то еще? у меня же колено не гнется потому что возникает боль при попытке согнуть

Мягко говоря, маловероятно, что сустав в блокаде и сейчас. Скорее всего, это ограничение вследствие наличия послеоперациооного синовита, либо потому что ограничение сгибаниясохранялось долго и до операции, поэтому сустав просто привык к такому положению. В таком случае, по улучшению состояяния после операции и при разработке движений пройдет.

Уважаемый Germmed, согласитесь, что все данные в этом случае говорят о механическом характере блокад. Если причина не обнаружена, повторные блокады возможны... Разве я говорил о сейчас? Я сказал, если повторятся...

Молодой человек, не смотря на сказанное мной коллеге, хочу ууспокоить Вас. Возможно - это совсем не значит, что обязано быть. То, что происходит сейчас - абсолютно нормально и естественно после операции

Мягко говоря, маловероятно, что сустав в блокаде и сейчас. Скорее всего, это ограничение вследствие наличия послеоперациооного синовита, либо потому что ограничение сгибаниясохранялось долго и до операции, поэтому сустав просто привык к такому положению. В таком случае, по улучшению состояяния после операции и при разработке движений пройдет.

Уважаемый Germmed, согласитесь, что все данные в этом случае говорят о механическом характере блокад. Если причина не обнаружена, повторные блокады возможны... Разве я говорил о сейчас? Я сказал, если повторятся...

Молодой человек, не смотря на сказанное мной коллеге, хочу ууспокоить Вас. Возможно - это совсем не значит, что обязано быть. То, что происходит сейчас - абсолютно нормально и естественно после операции

Dr. Zorex,
Smeu zametit, krovi bez povregdeniya ne bivaet.
Zdec odnoznachno propuschennaya patologiya.
Lish tolko teper nado delat MRI, posle nekompetentnoi artroskopii.

Dr. Zorex,
Smeu zametit, krovi bez povregdeniya ne bivaet.
Zdec odnoznachno propuschennaya patologiya.
Lish tolko teper nado delat MRI, posle nekompetentnoi artroskopii.
Совершенно согласен. Пропущенная патология есть. Никакими другими причинами кроме механического препятствия (мениск, тело) такая клиника вызвана быть не может. Особенно учитывая анамнез. Только вот КАК при артроскопии можно пропустить что то? Удивляюсь. Свой опыт небольшой (около 350 операций) но ТАКОГО не бывало.

Ну это как сказать. Просто нужно хорошую диагностику перед операцией проводить. Если о существовании тела не догадываются и не ищут его целенаправленно, можно и пропустить. Нужно знать что и где искать. Тело может заплыть высоко в подколенную область, как во внутреннем, так и в наружном отделе, так, что его даже и не заметишь. Если умело надавить на подколенную область, оно обязательно выплывет.
В наружном отделе сустава тело может уплывать или под задний рог наружного мениска, или проваливаться за сухожилие m. popliteus. Мениск в принципе тоже можно пропустить...

Ну это как сказать. Просто нужно хорошую диагностику перед операцией проводить. Если о существовании тела не догадываются и не ищут его целенаправленно, можно и пропустить. Нужно знать что и где искать. Тело может заплыть высоко в подколенную область, как во внутреннем, так и в наружном отделе, так, что его даже и не заметишь. Если умело надавить на подколенную область, оно обязательно выплывет.
В наружном отделе сустава тело может уплывать или под задний рог наружного мениска, или проваливаться за сухожилие m. popliteus. Мениск в принципе тоже можно пропустить...

Inorodnee telo, svobodno dvigauscheecia, ne vizivaet gemartroz, ili takoe povregdenie dolgno bit vidno na artroskopii v predelax sustava.
Mogno sdelat 1000 artroskopii, i delat ix bezobrazno, esli ne bilo xoroshei shkoli, poshiburshiv manipuliatorom v sustave, skazat, chto cdelal, a mogno sdelat 200 i rabotat ne propuskaya nichego. Da mogno propustit zadnii rog med. menisca, no suschestvuet manipuliaziya, kotoraya vivodit zadnii rog vpered pri lubom sostoyanii. Znaya etu manipuliaciu, takoe sostoyanie mogno izbegat.

Уважаемый Кирилл Александрович, мы с Вами высказали одну и ту же мысль, только каждый по своему. Время после операции ещё прошло мало, но может, конечно быть и пропущенная патология. Неоднократно видел, особенно крестообразные связки при парциальном разрыве. При осмотре она на месте, а при пробе крючком на половину порвана и несостоятельна. И при сохранении подобной симптоматики, конечно, МРТ сустава.

а что такое парциальный разрыв крестообразной связки?

Частичный разрыв. Когда такой разрыв находится в межмыщелковой ямке, у места прикрепления связки к бедру, такой разрыв визуально иногда не виден.

Ну это как сказать. Просто нужно хорошую диагностику перед операцией проводить. Если о существовании тела не догадываются и не ищут его целенаправленно, можно и пропустить. Нужно знать что и где искать. Тело может заплыть высоко в подколенную область, как во внутреннем, так и в наружном отделе, так, что его даже и не заметишь. Если умело надавить на подколенную область, оно обязательно выплывет.
В наружном отделе сустава тело может уплывать или под задний рог наружного мениска, или проваливаться за сухожилие m. popliteus. Мениск в принципе тоже можно пропустить...

Кирилл, а помните, Вы говорили, что лонгета сразу после повреждения, это нормально.
Вот Вам пример, когда не понятно, что является причиной нарушения сгибания. Если бы данный пациент сразу начал физиотерапию, можно было бы сказать, что это-блокада или нет. А сейчас это только догадки.
Добавлю, что болокада это или нет можно определить осмотром. И не строить предположений. При блокаде однозначно чувствуется сопротивление сгибанию или разгибанию пассивному. Практически на 100 процентов при внимательном осмотре можно это определить. Я не думаю, что в данном случае имеет место быть блокада. Это результат отсутствия работы над суставом до операции, а операция это как дополнительная травма. Блокада при сгибании, это должен быть настолько большой кусок чего то, что не заметить его просто невозможно. Блокада при разгибании, что происходит чаще всего, это как правило BASKET HANDLE, которая переместилась вперед, очень часто, не имея хороших учителей, а учась самостоятельно, артроскописты пропускают эту патологию, думая например, что это дискоид мениск, или просто не входя в данный компартмент из-за препятствия спереди и довольствуясь осмотром издалека. А потом данный пациент ходит годами с диагнозом, что сустав нормальный. У меня таких примеров полно. Делаешь ему повторно артроскопию, а там огромный кусок мениска, частично оторвавшись от переднего рога, залез например в интеркондиллярную область.
В данной ситуации, если нарушения будут продолжаться, я бы тянул не больше месяца, сделав МРТ, которая поможет сориентироваться. А затем артроскопия повторная.
Кирилл, я хочу Вам заметить, несмотря на то, что Вы защищаете УЗИ при исследовании колена, все таки МРТ это наиболее достоверное исследование, особенно при повторных повреждениях. Я отдаю должное ЦИТОвским ультрасаундистам, но заключение мировой статистики, в лучших ценртах по МРТ и УЗИ однознаачно,УЗИ не дает достаточно информации. Если хотите, приведу цифры. Скорее всего, те кто сидит у Вас на МРТ, не умеют его интерпретировать достаточно.
Даже такое исследование как SPECT это компьютерная томография со скенированием костей, дает более достоверную информацию по состоянию менисков и костей в суставе.

Коллеги, а почему мы до сих пор не попросили пациента показать нам рентгенограммы?
Уважаемый kosmo, покажите нам ренгеновские снимки коленнго сустава в прямой и боковой проекциях.

Уважаемый Алекс, ну а я то тогда на что? На то я и должен быть грамотным специалистом, чтобы уметь правильно интерпретировать имеющиеся и полученные данные. Согласитесь, что установить факт наличия блокады не так уж и сложно, и, как Вы уже говорили, специалисту для этого вообще ничего не нужно. Я именно так и думаю, что это упомянутая Вами "ручка лейки", просто я не понимаю, как можно было пропустить этот разрыв...
А по поводу ценности УЗИ или МРТ - в зависимости от ситуации я использую оба этих метода, просто чаще всего мне достаточно УЗИ. Это в наших условиях и проще, и быстрее, и существенно дешевле. А если мои предварительные заключения практически всегда совпадают с полученными на УЗИ данными, а при наличии показаний к операции и с выявленными при артроскопии повреждениями, то это должно служить мне поводом, чтобы я безбоязненно применял этот метод диагностики, не смотря ни на какие статистические данные. Я прошел хорошую школу, когда я отправляю человека на диагностику, я практически всегда уже знаю диагноз, просто мне хочется получить подтверждение. Это и для пациента нужно... Но в спорных случаях, когда мои предположения разнятся с данными диагностики, я все равно доверяю себе и своему опыту, а не УЗИ или МРТ.
Если по МРТ все хорошо, а у человека упорно болит нога - лечить то Вы его все равно будете, Вы же не будете сразу записывать его в симулянты, правда же?

Уважаемый Тимур, рентгенограммы, безусловно, нужны, но, боюсь, что в данном случае они не дадут абсолютно никакой полезной информации. Поэтому мы и не дергаемся. Мениск на рентгене не виден, а внутрисуставное тело после относительно короткого промежутка времени на "любительских" фотографиях рентгенограмм мы вряд ли сможем различить.

Рентгеновские снимки остались в больнице где проводилась операция (а это в другом городе). Могу сказать что эти снимки смотрело три травмотолога и один районный хирург.
Для информации по компетентности - оперирующий травматолог говорил что учился в самаре и является зав. отделением.

Разрабатываю колено плюс с сегодняшнего дня парафин+массаж и вроде бы есть прогресс, надеюсь до нового года двести колено до кондиции. Планирую в феврале потихоьку начать играть в футбол (в зале).

Отсюда вопросы.
1. Если колено будет в кондиции, нужно ли МРТ?
2. При занятиях футболом (стиль игры взрывной, на резких рывках) могут ли быть какие-то непрятные ощущения или этого быть не должно?

..........