Просмотр полной версии : Лечение ВПЧ. Где найти грамотного врача?

Здравствуйте! Прочитала несколько тем на этом форуме, касающихся
лекарств и узнала в них именно те, что прописывал мне врач.
Хламидии и ВПЧ16, обнаружнные методом ПЦР в двух независимых лабораториях
лечились по следующим схемам
Хламидии:
вильпрофен 500мг 3 раза в день 15 дней
ВПЧ16
изоприназин 1т. 10 дней
генферон 2 р в день 10 дней

Через месяц ПЦР показал отсутвие хламидий и наличие ВПЧ16, ВПЧ sp.
Для лечения были назначены виферон-3, полиоксидоний и вобэнзим.
После этого ПЦР показал наличие только ВПЧ sp.
Судя по этому форуму, такое лечение совсем не редко встречается, а лечебные свойства тех препаратов, которые были прописаны от ВПЧ вызывают большие сомнения.

Как было подмечено одним из присутвующих здесь врачей:"Если вам назначают такие лекарства - смените врача". Но такое лечение назначено в том медицинском центре, на который ссылались в положительном смысле некоторые присутвующие здесь уважаемыч врачей - в Эндокринологическом центре при РАМН (врачом оттуда были назначены виферон-3, полиоксидоний и вобэнзим, а первая счеха лечения ( лечилась в другом месте) подтверждена). Возникает вопрос,
где искать врача,придерживающегося тех же взглядов, как и здесь присутвующие? (Речь идет о Москве)
Ведь теперь врач, назначащий что-то подобных препаратов,
вызывает подозрения в его некомпетентности. Но спорить о назначении с врачом, ссылаясь на интернет-ресурс вряд ли стоит. Врачи такие же люди, могут вполне искренне придерживаться именно такой точки зрения на лечение и при подобных аргументах пациента без медицинского образования просто разозлятся.
Возможно вопрос некорректный, но где в Москве найти врача-гинеколога, разделяющего взгляды присутвующих врачей?

Благоволите сообщить фамилию врача, столь энергично Вас лечившего в ЭНЦ - это поможет мне при аттестации сотрудников

Уважаемая доктор Мельниченко!
Как практикующий врач, очень заинтересовался обсуждаемой темой, она крайне животрепещущая.
Первая схема лечения, предложенная пациентке, на мой взгляд, явно не соответствует диагнозу по части ВПЧ-инфекции....
А вот насчет второй - почему она кажется Вам "энергичной", не могли бы Вы пояснить? :cool:

Вы о чем, коллега?

Через месяц ПЦР показал отсутвие хламидий и наличие ВПЧ16, ВПЧ sp. Для лечения были назначены виферон-3, полиоксидоний и вобэнзим.

Вот об этом... :)

Уважаемый Ивонн! На синей полосе вверху открытого форума есть рубрика- поиск
ВВедя любое из полюбившихся Вам слов, Вы без труда узнаете много интересного.

Уважаемый Ivonn!
Объясните пожалуйста как Вы понимаете механизм терапевтического действия виферона,полиоксидония и вобэнзима при ВПЧ.

Извиняюсь за настойчивость, но Вы так шутите или просто поиск рулит?
У Вас наверняка есть какие-то соображения насчет назначений в данном случае - если нетрудно в двух словах...?

Уважаемый Ivonn!
Объясните пожалуйста как Вы понимаете механизм терапевтического действия виферона,полиоксидония и вобэнзима при ВПЧ.

Поясняю свои вопросы.
Принимая во внимание ту информацию, которую сообщила нам пациентка - нет главного на мой взгляд - ее жалоб на момент обращения к доктору. Если расценивать назначение этих препаратов как непосредственное лечени ВПЧ - естественно никаким прямым противовирусным действием эти препараты не обладают.
Но .... как средства для восстановления общего состояния после хламидиоза, а также для профилактики активации ВПЧ вполне приемлимо.
Опять таки если бы пациентка описала свои жалобы - выделения, дискомфорт во влагалище и прочее - я надеюсь дальше можно не объяснять - то эти назначения вполне оправданы для уменьшения ее страданий ибо других вариантов для этого все равно практически нет.
Теперь о механизме.
Полиоксидоний - напрямую активацирует фагоциты и естественные киллеры, а также стимулирует антителообразование, повышает устойчивость мембран клеток к цитотоксическому действию лекарственных препаратов и химических веществ, снижает их токсичность, восстанавливает иммунные реакции при тяжелых формах иммунодефицитов и, в частности, при вторичных иммунодефицитных состояниях, вызванных инфекциями, травмами, ожогами, злокачественными новообразованиями, осложнениями после хирургических операций, применением цитостатиков, стероидных гормонов. Его применение в комплексе!! позволяет повысить эффективность и сократить продолжительность лечения, значительно уменьшить использование антибиотиков.
Про вобэнзим - его механизм действия основан на факте наличия дефицита ферментных систем в очаге воспаления, а также способность энзимо-препаратов повышать локальную концентрацию антибиотиков в тканях.
Еще прочитал вот эту книгу вполне авторитетных авторов....Системная энзимотерапия в акушерстве и гинекологии (пособие для врачей). Составители: акад.РАМН, д.м.н., проф.В.И.Кулаков, д.м.н., проф.В.М.Сидельникова, д.м.н., проф.М.А.Репина, д.м.н. З.С.Ходжаева, д.м.н. П.А.Кирющенков, к.м.н.Т.М.Корзо, М. 2002.-24с. Великолепно описаны механизмы...
Виферон - альфа-интерферон ... Препятствует вирусному инфицированию клеток, изменяет свойства клеточной мембраны, предотвращает адгезию и проникновение вируса внутрь клетки. Инициирует синтез ряда специфических ферментов, нарушает синтез вирусной РНК и белков вируса в клетке. Изменяет цитоскелет мембраны клетки, метаболизм, предотвращая пролиферацию опухолевых (особенно) клеток. Оказывает модулирующее влияние на синтез некоторых онкогенов, приводящее к нормализации неопластической трансформации клеток и ингибированию опухолевого роста. Стимулирует процесс презентации антигена иммунокомпетентным клеткам, модулирует активность киллеров, участвующих в противовирусном иммунитете.

Ну вот вроде все пояснил.... Скажите теперь ваше мнение коллеги...

Многие российские врачи увлечены " лечением" носительства HPV.Одни из корыстных побуждений,другие начитавшись отечественных публикаций.
Однако я ждал другого ответа от практикующего гинеколога.
Если у женщины при скрининге обнаружен ВПЧ высокого онкогенного риска(в данном случае 16 типа) нужно не лечить его (вирус)изопринозином,вифероном,вобэнзимом и полиоксидонием и прочей подобной продукцией, а провести женщине Рар- тест и кольпоскопию.

Уважаемый коллега,
Поскольку подобные вопросы рассматривались уже многократно, не обессудьте, но подробных разборов полета не будет. Кратко:
1. Перечисленные Вами препараты не имеют доказательной базы, достойной внимания. Использование поиска действительно поможет Вам найти ссылки на весьма обстоятельные разборы. Не поленитесь.
2. Для того чтобы понять какие доказательства приемлемы в сегодняшнем научном мире, пройдите по этой ссылке ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ) и внимательно прочитайте статьи по ссылкам.
3. Цитаты из приведенных Вами книги, как серьезный источник не рассматриваются. Пройдя по ссылкам из п.2. Вы поймете почему.

Многие российские врачи увлечены " лечением" носительства HPV.Одни из корыстных побуждений,другие начитавшись отечественных публикаций.
Однако я ждал другого ответа от практикующего гинеколога.
Если у женщины при скрининге обнаружен ВПЧ высокого онкогенного риска(в данном случае 16 типа) нужно не лечить его (вирус)изопринозином,вифероном,вобэнзимом и полиоксидонием и прочей подобной продукцией, а провести женщине Рар- тест и кольпоскопию.
Насчет кольпоскопии и онкоцитологии - никаких сомнений и возражений...Вопрос то не о том... не о диагностических процедурах и прогнозе онкогенного влияния ВПЧ.. а об облегчении жалоб конкретной пациентки...
Как быть?

Насчет кольпоскопии и онкоцитологии - никаких сомнений и возражений...Вопрос то не о том... не о диагностических процедурах и прогнозе онкогенного влияния ВПЧ.. а об облегчении жалоб конкретной пациентки...
Как быть?

Очень внимательно (дважды) перечитал пост "конкретной" пациентки - и нашел одну жалобу - на некомпетентность врача,назначившего ей абсолютно ненужную терапию ,которая обошлась ей в определенную сумму денег,которые пацентка могла потратить на что-нибудь более полезное.

В мировой медицине применяется четко определенная тактика в отношении ВПЧ
1.Лечение : удаление физико-химически-механическими и медикаментозными методами проявлений ПВИ (кондиллом и папиллом)
2.Позитивный ПЦР тест на онкогенные типы : динамическое наблюдение за инфицированными женщинами - РАР-тест и кольпоскопия
3.Профилактика: использование презервативов и вакцинирование девочек и молодых женщин не живущих половой жизнью

Очень внимательно (дважды) перечитал пост "конкретной" пациентки - и нашел одну жалобу - на некомпетентность врача,назначившего ей абсолютно ненужную терапию ,которая обошлась ей в определенную сумму денег,которые пацентка могла потратить на что-нибудь более полезное.

Если пациентка жалуется на некомпетентность врача - это не сюда :)
А реальных своих жалоб, с которыми она пришла к врачу - не описывает. Возможно терапия была нацелена на снятие жалоб - тогда на мой взгляд доктор абсолютно прав.

Уважаемый коллега! Известно ли Вам, что в современном мире не принято при использваонии тех или иных ссылок считать основным достоинством ссылок титулы подписавших статьи?
Знакомы ли Вам термины "уровень доказательности", "вид исследования" "дизайн исследования" и пр?
Знакомы ли Вы с идеей медицины, построенной на доказанном?
Если Вас интересуют эти вопросы- вновь отошлю к опции "поиск" и Вы сможете узнать много для себя нового,если же нет -вряд ли мы интересное для Вас общество ( увы, мы уже не те и заниматься обучением de novo всех дебютантов форума особых сил нет - да и на дворе уж скоро 2007 год - мало осталось невинных душ, верящих в могучую силу вобензима и полиоксидония как русского лекарственного счастья от всех болезней)

Кроме того, назначение дорогостоящих и малоиследованных (а также прочих) препаратов в качестве плацебо-терапии также не приветствуется.

Я, конечно, не академик, но мягко говоря - Вы слишком категоричны... Теория абсолюта в медицине - не проходит... Я прекрасно знаком с доказательной медициной - но есть 50% болезней по доказательствам, а еще 50% - куда девать? А за всем этим стоят боли и проблемы живых людей. И не мне Вам рассказывать, что есть порядочное число моментов которые доказательной медицине еще не довелось раскрыть - ибо не реально .... Но да спорить тут ни к чему.... Все равно что мясо вегетрианцам продавать....
А говорить что не доказано на миллионах - значит не действует ни на ком - не объективно... И напирать на дороговизну препартов как на основной аргумент в выборе - ну уж как минимум лукавство.... :)

Да, кстати по теме - пациентка больше не появлялась? Не поясняла в личных сообщениях подробности ситуации?

50% "куда девать" - это Вы что имеете в виду?

Коллега, не благоволите ли просветить, какие 50% болезней "не по доказательствам"? Это я почему спрашиваю: единственная медицинская (у нас) специальность, которая по моему убеждению никогда не впишется в ЕВМ - это психотерапия. Но и на этот счет есть разные мнения, свою точку зрения навязывать не собираюсь. Однако и в этой сфере есть твердые конечные точки, а также сопоставление экономических факторов лечения производятся и вполне активно. А Вы, как я поняла, имели в виду непсихические расстройства, а как раз наоборот. Так я заинтригована...

Судя о объяснению, коллега не знает определения "доказательная медицина". Моменты раскрывает не доказательная медицина, а наука с помощью адекватно спланированных исследований. Эти исследования имеют уровни доказательности, которые врач, использующий доказательную медицину как инструмент, может быстро найти, оценить на достоверность и применимость у данного конкретного пациента, применить и оценить исход.
Использование при лечении методов с недоказанной эффективностью и безопасностью вместо методов с доказанной эффективностью при их наличии неэтично и противозаконно в развитых странах. Только разве что рамках эксперимента. При отсутствии высококачественных доказательств используют лучшие из имеющихся на сегодняшний день.
В РФ с этим всем много проблем.

Если пациентка жалуется на некомпетентность врача - это не сюда :)
А реальных своих жалоб, с которыми она пришла к врачу - не описывает. Возможно терапия была нацелена на снятие жалоб - тогда на мой взгляд доктор абсолютно прав.

На момент первого обращения к врачу особенных жалоб у меня не было,
целью было пройти профилактический осмотр.
Из общих жалоб - небольшое количество бесцветных выделений( насколько я помню, они были и до начала половой жизни) и пару раз год боль в области живота в первый день цикла.

На момент первого обращения к врачу особенных жалоб у меня не было,
целью было пройти профилактический осмотр.
Из общих жалоб - небольшое количество бесцветных выделений( насколько я помню, они были и до начала половой жизни) и пару раз год боль в области живота в первый день цикла.

Очень интересно - комбинированное назначение полиоксидония,виферона и вобэнзима привело к исчезновению данных жалоб?

Очень интересно - комбинированное назначение полиоксидония,виферона и вобэнзима привело к исчезновению данных жалоб?
Я бы так не сказала:) Никаких изменения я не вижу
Мало того, при употреблении изоприназина на лице появилась мелкая, заметная только на ощупь , иногда зудящая сыпь:) После окончания приема - все исчезло

Есть несколько исследований врачей из Азиатского региона и Греции об эффективности изоприназина при наличии остроконечных кондиллом.Но никому в голову не приходило его назначать при носительстве ВПЧ.Также нет ни одного исследования,доказывающего эффективность полиоксидония,циклоферона,ликопида,панавира,индино ла,виферона и подобных им препаратов и тем более вобэнзима на частоту негативации ПЦР тестов на ВПЧ у носителей (т.е. у которых нет проявлений ВПЧ и нормальный РАР тест).Посему я вынужден считать,что Вы получили неадекватную в данном случае терапию.
Прведите РАР тест и если цитологическая картина будет в норме повторяйте ПЦР и РАР тест ежегодно.

Есть несколько исследований врачей из Азиатского региона и Греции об эффективности изоприназина при наличии остроконечных кондиллом.Но никому в голову не приходило его назначать при носительстве ВПЧ.Также нет ни одного исследования,доказывающего эффективность полиоксидония,циклоферона,ликопида,панавира,индино ла,виферона и подобных им препаратов и тем более вобэнзима на частоту негативации ПЦР тестов на ВПЧ у носителей (т.е. у которых нет проявлений ВПЧ и нормальный РАР тест).Посему я вынужден считать,что Вы получили неадекватную в данном случае терапию.
Прведите РАР тест и если цитологическая картина будет в норме повторяйте ПЦР и РАР тест ежегодно.

Спасибо за рекомендации, так и поступлю

Прочитала тему от начала до конца...
я не врач, а пациентка с такой же проблемой...
Более 4-х лет наблюдаюсь в одной "современной коммерческой" клинике...
Из указанного г-ном Агаповым адекватного и медицински обоснованного соответствующей доказательственной базой лечения мне регулярно делают:

1.Лечение : удаление Сургитроном проявлений ПВИ (кондиллом и папиллом)
2.ПЦР тест на онкогенные типы: динамическое наблюдение - РАР-тест и кольпоскопия

И помимо этого раз в полгода-год назначают "поддерживающий курс" с использованием неоднократно упоминавшихся на форуме эпигена, озонотерапии и прочей хиромантии...

С одной стороны пусть не помогает, но вроде бы и не вредит, а главное постоянное наблюдение, тесты, анализы, кольпоскопия....

Но с другой стороны кризис..., устала каждый раз за курс отдавать от 10 до 20 тыс...

- лучше конечно создать отдельную свою тему, чтобы не было путаницы(иногда пациенты спустя время "возвращаются" в свои темы)
но вроде бы и не вредит,
- к сожалению, те средства, которые не подтвердили в исследованиях своей эффективности при определенной патологии, не подтвердили в них же и своей безопасности; как они взаимодействуют ежду собой и другими средствами, как влияют на огранизм пациента-эта информация очень часто остается неизвестной-т.е. испытания проводятся сразу "вживую" на пациентах за их же немалые средства(в развитых странах цена лекарства-очень важный параметр, которому уделяется внимание, у нас к сожалению, совершенно не интересует целесообразность трат нашего в среднем небогатого пациента на неизвестные миру лекарства)