Просмотр полной версии : безинтерфероновая терапия для гепС с оккультным гепБ

Здравствуйте,
При сдаче рутинных анализов обнаружен гепатит С. Фиброскан 7.1кПа.
Других анализов пока нет. Также, во время того же рутинного анализа, обнаружены антитела коровские гепатита Б. Антиген и антитела поверхностные минус.
Прочел из общедоступных научно-популярных источников, что подобная картина часто встречается при коинфекции гепатита С и Б.
Там же прочел, что в таких случаях "спящий" гепатит Б может активизироваться, в частности, при иммуносупрессиях.
Мой вопрос таков (простите я не медик и рассуждаю наверное топорно, но все же): интерфероновая терапия на протяжении года является для организма "новой нормой". Отмена данной терапии (по окончании лечения гепатита С) может провоцировать пробуждение оккультного гепатита Б именно потому, что привыкнув к интерферонам за год, состояние "без интерферонов" для организма сходно с иммуносупрессией.
Если такое предположение не лишено логики, имеет ли смысл ждать безинтерфероновую терапию (при умеренном фиброзе, понятное дело), чтобы уничтожить гепатит С "тихонько", не потревожив "спящий" гепатит Б?

Если такое предположение не лишено логики...
Лишено.

... имеет ли смысл ждать безинтерфероновую терапию (при умеренном фиброзе, понятное дело)...
Имеет смысл, но антитела к коровскому антигену вируса В тут не при чем.

Спасибо за лаконичный ответ.
Прав ли я, заключая, что коровские антитела В еще не свидетельствуют о латентном гепатите В, "подавленном" гепатитом С, а "просто" не исключают такую возможность.
Существует ли анализ, который мог бы дать 99,9% точный ответ на вопрос есть ли у меня коинфекция?

1. Прав ли я, заключая, что коровские антитела В еще не свидетельствуют о латентном гепатите В, "подавленном" гепатитом С, а "просто" не исключают такую возможность.
2. Существует ли анализ, который мог бы дать 99,9% точный ответ на вопрос есть ли у меня коинфекция?

1. Не исключают.
2. Биопсия печени с иммуногистохимическим и ПЦР исследованием биоптата.

Большое спасибо за ответы.
Есть масса вопросов, но буду злоупотреблять радушием, и спрошу уже как доздам анализы. Всего доброго,

Известно, что разные люди по-разному быстро заболевают циррозом из-за вирусных гепатитов, и все зависит от иммунитета и генов человека.
Скажите пожалуйста при коинфекции С+Б может ли человек одновременно относится к группе с медленным прогрессированием фиброза от гепатита С и быстрым от гепатита Б -- и как следствие успешного лечения гепатита С, подавлявшего гепатит Б, человек переносит себя из одной группы в другую?

Ваши умозаключения больше подходят для бульварных обсуждений, но не для форума врачебных консультаций.
Давайте вернемся в русло фактов и не будем обсуждать теорию фиброгенеза.

Скажите пожалуйста, доктор Алхазов, возможна ли ситуация, при которой элиминация вируса гепатита С может реактивировать вирус гепатита Б (при антиген минус, кор плюс до начала терапии)?
Если такое возможно, то имеет ли значение какую ПВТ проходить: двойную, тройную или (в будущем) безинтерфероновую?

Скажите, на основании чего вы утверждаете о наличии гепатита В?

У меня коровские антитела Б в плюсе; при антигене Б в минусе и ВГС в плюсе (нагрузка 1 млн/мл). Жду встречи с врачом (на следующей неделе). Понимаю, что бегу впереди паровоза, но хочу хорошо подготовиться к разговору, и я не хочу рубить сплеча, начинать интерфероновую ПВТ, которая может служить спусковым рычагом для реактивации Б. Вот и пытаюсь разобраться, что именно может служить причиной даной реактивации (сам факт представлен Шкурко Т.В. в докладе "Хронические вирусные гепатиты-микст. диагностика, клиника, лечение") -- и вижу два варианта: 1) элиминация вируса С как таковая "развязывает руки" гепатиту Б, или же 2) отмена интерферона после года лечения ставшего для иммунки "нормой" становится по сути иммуноингибированием. Простите, что засоряю исключительно врачебный ресурс такого рода домыслами, но для меня это крайне важно в контексте принятия решения лечиться ли интерферонами или ждать безинтерфероновую терапию. Логика: если верен ответ 2 -- нужно ждать безинтерфероновую; если верен ответ 1 -- можно идти сейчас, поскольку способ элиминации вируса С будет неважен, важен будет сам факт его элиминации.

Вне зависимости от вашего восприятия ситуации вы можете ожидать режима лечения без интерферонов в отсутствие высоких степеней фиброза. А можете лечиться теперь. На ваше усмотрение.

Ясно. Спасибо большое. Эх.

Здравствуйте, доктор Алхазов,
Был сегодня у своего врача. Тот сказал мне (на руки анализы не выдав) такую ситуацию:
Гепатит С - 1 млн на мл, генотип 1б.
Фиброз 7.1 кПа.
Гепатит Б - антиген минус, коры плюс, поверхностные плюс.
Возраст гепатита (по анамнезу) - 20 лет.
Мне 39.
Без вредных привычек (только дотошный очень).
Сказал УЗИ - нормальное.
Кровь - все более-менее, только -- как он выразился -- "печеночные ферменты" повышены в 4 раза.
На мои жалобы о зуде в ладонях и ступнях ответ -- это не от печени, билирубин в норме.

Ответьте пожалуйста на следующие вопросы:

1. Можно ли исключить коинфекцию Б+С ПОЛНОСТЬЮ с корами и поверхносными антителами в плюсах?

2. Чем может объяснятся зуд в ладонях и ступнях (это не психосоматика, я это замечал до диагноза)?

3. Не может ли зуд являться тревожным звонком даже при относительно низком фиброзе?

Спасибо большое,
С уважением,
Trus

1. Наличие антител к сердцевинному и поверхностному антигенам вируса гепатита В свидетельствует имеено о компетентном постинфекционном иммунитете, а не о болезни.
2,3. Я не связывал бы кожный зуд с гепатитом С.

20 лет по анамнезу и фиброз 2 при эластометрии как-то не очень соотносятся.
Может быть дополнить обследование фибро-актитестом, либо биопсией?

Спасибо за Ваш ответ.
"Комперентный" -- не совсем понятно.
По поводу фиброза и давности -- учту, и сдам дополнительно фибротест. А может это уже более поздняя стадия фиброза -- а отсюда и зуд?
Правильно ли я понимаю, что зуд при гепатите возможен лишь при циррозе, и мой зуд либо не гепатитный, либо-либо… Знаю, что Вы опираетесь на факты, а не домыслы. Ответьте пожалуйста бывает ли зуд при незначительном фиброзе?

Опечатка, поправил.
При заболеваниях печени зуд не ограничивается ладонями и ступнями, сколько я знаю.

Уважаемый доктор Алхазов,
Перечитал множество страниц Ваших ответов, и понимаю, что у Вас нет ни времени, ни интереса обсуждать с пациентами гипотетические вопросы, но я решусь:
Вот я настраиваюсь ждать безинтерфероновую ПВТ (если за 20 лет у меня 7.1 кПа то лет 5 у меня наверное есть). Но хочу спросить у Вас -- доходят ли до специалистов в этой сфере данные КИ по поводу возможных побочек? Действительно ли в ближайшем будущем можно будет говорить о "сладкой таблетке"? На что (помимо вируса, конечно) бьет безинтерфероновая терапия (на какие органы) прежде всего?
С уважением,
Trus

Здравствуйте, не могли бы Вы прокомментировать можно ли говорить о "печеночных ладонях" в случае на фото?

Но хочу спросить у Вас -- доходят ли до специалистов в этой сфере данные КИ по поводу возможных побочек? Действительно ли в ближайшем будущем можно будет говорить о "сладкой таблетке"? На что (помимо вируса, конечно) бьет безинтерфероновая терапия (на какие органы) прежде всего?

Доходят, но вы найдете всю информацию в инструкции к препаратам, когда они будут официально в продаже.

Здравствуйте, не могли бы Вы прокомментировать можно ли говорить о "печеночных ладонях" в случае на фото?
Это требует осмотра очного врача.

Доходят, но вы найдете всю информацию в инструкции к препаратам, когда они будут официально в продаже.

Моя проблема в том, что я не знаю стоит ли дожидаться их выхода, или начинать лечение уже. Инструкцию я смогу увидеть только после их выхода. Можно ли вобщем сказать, будут ли они значительно легче в плане побочек (понятно, что это еще не изучено, но мнение ведь начинает складываться).


Это требует осмотра очного врача.


Очно врач не нашел связи с печенью - сказал билирубин в норме.

Моя проблема в том, что я не знаю стоит ли дожидаться их выхода, или начинать лечение уже.

Для начала надо верифицировать степень фиброза, определить вариант ИЛ-28В.

Для начала надо верифицировать степень фиброза, определить вариант ИЛ-28В.

Спасибо большое, так и сделаю -- вот только не знаю стоит ли идти на биопсию. Видел, что в другой ветке Вы говорили, что если не биопсия то фибротест+фиброскан. Я сделаю еще раз фиброскан (но уже смогу только в другом месте) и один из фибротестов.

1. Достаточным ли будет такой анализ для верификации фиброза?

2. Если подтвердится Ф-1/2 за 20 лет гепса -- можно ли будет ждать те 3-4 года, что отделяют нас от безинтерферонов?

3. Очень (!) переживаю за красные ладони, и обязательно подниму этот вопрос на следующей встрече с врачом. Не могли бы Вы хотя бы как то ответить на вопрос видите ли Вы эритему на том фото -- понятно, что это все нужно будет верифицировать, но хоть "на глаз"?

1. В данном случае я за биопсию.
2-3. Без комментариев.

Скажите пожалуйста, имеет ли смысл определять вариант ИЛ-28В при лечении телапревиром?

Имеет. Лечиться телапревиром не советую.

Благодарю. Я живу за границей, и могу либо согласится на ПВТ, либо отказаться (с правом потом согласится опять). Врач сказал, что в моем случае будет назначать ПВТ с телапревиром (это все "бесплатно", ну вернее 10-20% от рыночной стоимости препаратов). Я сказал - но у меня ведь зуд уже (зная, что зуд и сыпь среди основных побочек), а он ответил, что "я же сказал, что это не от гепса, ведь билирубин у тебя в норме". Круг замкнулся?

Интересует Ваше мнение стоит ли пробовать попасть на КИ интерферон лямбда + рибавирин + дакластавир - сравнивают с классической тройной с телапревиром.

Почему бы и не попробовать?

Здравствуйте, профессор Яковлев из СПб Университета утверждает в своей презентации "Ведение пациентов с HCV/HBV инфекцией" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), что у таких пациентов в 27% случаев выявляются маркеры anti-Hbs (слайды не пронумерованы, например слайд "Частота выявления маркеров HBV среди пациентов с HCV/HBV-инфекцией"). Разделяете ли Вы это наблюдение? И правильно ли я понимаю, что если у меня гепатит С и к тому же маркеры гепатита Б (антиген "минус", коры "плюс", и поверхностные "плюс") гепатит Б исключить полностью нельзя?

Еще раз:

Скажите, на основании чего вы утверждаете о наличии гепатита В?

Исключение/подтверждение должно на чем-то базироваться. На сегодняшний день вы не представили ни одного результата исследования, подтверждающего наличие HBV-инфекции.
Если вам нравиться считать, что она присутствует - ваше право.
Дискутировать на эту тему без дополнительной информации я не буду.

Анализы я сдал, и мой врач сообщил мне о гепатите С и о следующих маркерах гепатита Б:
HBsAg - отриц.
HBcAb - полож.
HBsAb - полож.
Это мои результаты исследования. О гепатите Б он сказал забыть. Но я не могу понять одну вещь, и пытаюсь попросить Вас помочь мне в этом разобраться.
При моноинфекции такой результат на 99.9% говорит о том, что с вирусом я встретился, переболел и приобрел иммунитет. Окей. Но при ко-инфекции С+Б, как явственно утверждается в вышеупомянутой презентации проф. Яковлева, в 27% случаев имеется именно такая картина, как у меня, именно с этими тремя показателями: минус, плюс, плюс. Я просто хочу разобраться с положением дел у себя в организме, и буду благодарен за Ваше мнение.

Хотите разбираться - биопсия с определением в биоптате ccc-DNA+HBsAg.

Спасибо Вам ответ. Извините за дотошность.

Здравствуйте, Ваша интуиция по поводу моего F1 за 20 лет оказалась права.

Соберусь с силами и мыслями - выложу анализы. Но имею ф4. Вопрос не об этом. Раз уж такая ситуация, планируем с женой беременность (она негативна по гепатитам). Буду идти на тройную с телапревиром увы. Выхода нет. Но вот прочел, что там не только нельзя беременеть во время ПВТ и 6 месяцев после, но и нельзя быть мужу на ПВТ если жена беременна. Получается, что даже если мы просто во время ПВТ будем спать в одной кровати (или даже жить в одной квартире) - жене нельзя быть беременной во время моей ПВТ -- или я что-то недо-перепонял, как всегда?

Здравствуйте, Ваша интуиция по поводу моего F1 за 20 лет оказалась права.

Соберусь с силами и мыслями - выложу анализы. Но имею ф4. Вопрос не об этом. Раз уж такая ситуация, планируем с женой беременность (она негативна по гепатитам). Буду идти на тройную с телапревиром увы. Выхода нет. Но вот прочел, что там не только нельзя беременеть во время ПВТ и 6 месяцев после, но и нельзя быть мужу на ПВТ если жена беременна. Получается, что даже если мы просто во время ПВТ будем спать в одной кровати (или даже жить в одной квартире) - жене нельзя быть беременной во время моей ПВТ -- или я что-то недо-перепонял, как всегда?

Именно недо-перепоняли.
Лечиться телапревиром я не советую. Это самая тяжелая и рискованная терапия гепатита С из всех имеющихся.
Оптимально - пег-интерферон+рибавирин+софосбувир (Sovaldi) 12 недель, если доступно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Где вы живете?
Общий анализ крови полностью, АЛТ, АСТ, общий белок, альбумин?

Выкладываю все анализы.

37 лет. На момент случайного обнаружения - здоров как бык.

Обнаружено в сентябре 2013. Генотип 1б. Нагрузка примерно 1 млн/мл.

Октябрь 2013 - Фиброскан (М), делала практикантка моего лечащего врача "там у них" - 6.6 кПа

Октябрь 2013 - УЗИ - на руки информацию не дали, на словах сказали "все окей".

Октябрь 2013 - анализ крови - на руки не выдали, на словах сказали "все окей", только трансы повышены в 3-4 раза.

Декабрь 2013 - Фиброскан (М), делал опытный "узист" уже у нас - 12.6 кПа.

Декабрь 2013 - УЗИ - в тот же день, тот же узист: (в скобках указываю "норму")

Печень увеличена: левая доля 63(60), правая доля 133(125).
Контуры ровные, структура паранхемы однородная мелко-средне-зернистая. Эхогенность повышена. Жировая инфильтрация невыражена. Края не выступают. Желчные протоки расширены. Печеночная вена 4-8 (6-10). Воротная вена 12 (15). Нижняя вена 20(25). Дополнительные образования не выявлены.
Желчный увеличен 109х36, деформирован. Стенка уплотнена - 4 мм. S-подобные перетяжки.
Поджелудочная окей.
Селезенка окей.
Дополнительные образования выявлены в внебрюшной полости, средней эхогенности 20х10 мм.
Заключение - умеренная гепатомегалия, увеличение лимфаузлов.

Январь 2014 - УЗИ -

Печень по СКЛ правая доля 150 мм (145), левая 82(95), структурно однородная, очагово повышенной эхогенности, край печени острый, легко выраженная перибинальная и периваскулярная система, в воротах визуализируется парапортальный фиброз. Внутрипеченочные желчные протоки не расширены.
Воротная вена 10 мм. Скорость кровотока 11(16).
Желчный - 93х30, по задней стенке визуализируется эхопозитивное включение 3.0 мм, полип?/холестериновое включение.
Остальное - окей.

Кровь, январь 2014:

Ревматоидный фактор 10 (до 14)
Белок общий 77 (66-87)
Альбумины 60 (53-63)
Глобулины 39 (37-47)
Альбумин-глобулиновое отношение 1.55 (1-2)

Фибротест
! Альфа-2-макроглобулин 4.07 (1.3 - 3)
Гаптоглобин 0.32 (0.30-2.0)
Аполипопротеин А-1 1.47 (1.04-2.02)
Билирубин общий 10.5 (до 21)
! Гамма-глутаматтранфераза(GGT) 165 (8-61)
! Аланинаминотрансфераза/PYP 69 (до 35)

Пакет Биохимия:
АЛТ - 62 (до 41)
АСТ - 51 (до 40)
GGT - 165 (до 61)
Щелочная фосфатаза 75 (40-129)
Билирубин непрямой 6.1 (75% прямого)
Билирубин общий 10.5 (до 21)
Билирубин прямой 4.4 (до 5)
Белок общий 77.3 (66-87)
Альбумин 47 (35-52)
Креатинин 82 (62-106)
Мочевина 3.2 (2.7 - 8)
Мочевая кислота 341 (202-416)
Холестерин 3.58 (до 5.2 - отсутствие риска)
Триглицериды 1.06 (до 2.2)
! Липопротеиды высокой плотности 1.16 (условный риск)
Липопротеиды низкой плотности 2.17
Глюкоза (сыворотка) 5.35 (5.8)

Иммунохимия
Эстрадиол (Е2) 38.9 (7-42)

!!! АФП - 11.29 (до 7)

ОАК+СОЭ
СОЭ - 2
Лейкоциты - 5
! Эритроциты - 5.4 (4-5)
Гемаглобин 160 (130-160)
Гематокрит 46
СОЭритроцита 85
Тромбоциты 11.2 (до 13)
Нейтрофилы (абс.) 2.56
! Моноциты (абс) 11.4 (3-10)

anti-HBsAg - < 2
анти-HBcAg - не делал сейчас, но в октябре 2013 сказали есть
ПЦР Б - не обнаружен (чувств. 200 копий)
ПЦР Д - не обнаружен

!
Интерлейкин - TT & GG

Фибротест 0.77 (ф4)
Актитест 0.59 (А2)

Меня сейчас, больше всего беспокоит повышенный АФП.

По поводу телапревира - с моими аллелями да 20-летним гепсом прийдется к тому же идти мне 12+36 скорее всего. Это ж я от самой ПВТ, простите, ласты склею.

По полуофициальным слухам с июля по моей страховке можно будет получить софосбувир по схеме, Вами описанной. Там 12 недель - и гуляйвася на 90%.

Вот я и думаю - есть ли у меня время до июля?

А может просто интерферон принимать весной, чтоб фиброз притормозить? А с июля зайти на 12 недель с софосбувиром? Как ни парадоксально, но я сейчас надеюсь, что это не прогресс болезни так быстро идет, а первый фиброскан был занижен.

За последние полгода ничего в моей жизни не менялось (разве-что курить бросил) -- откуда ж скачек-то такой?

Я думаю, что до лета вполне можно ждать, если есть гарантии получить лечение софосбувиром. АФП повыжен незначительно, и такое повышение может быть обусловленно самим гепатитом в том числе.
Вот что я рекомендовал бы еще выполнить, так это КТ печени с контрастированием и ФГДС.

Спасибо большое за Ваши рекомендации.

Как видите, я в ситуации, где все приходится делать самому - нет у меня хорошего гепатолога, и ничего не изменить. Очень надеюсь, что Вы, хотя бы косвенно, укажете на то, что по результатам проведенных УЗИ, должно беспокоить меня больше всего:

1. Полип в желчном.
2. Расширенные лимфоузлы в забрюшной полости.
3. Очагово повышеная эхогенность.
4. Что-то другое.

ФГДС - это для исключения варикозного расширения вен пищевода или для исключения возможных новообразований?

КТ с контрастом -- для новообразований или подтверждения цирроза?

И еще вопрос: факт декомпенсированого цирроза уже очевиден?

Извините за такие вопросы, просто больше мне некому их задать. Очень прошу Вас скажите прямо что да как - можно в личку.

ps я имел в виду факт "компенсированного" цирроза, извините.

что по результатам проведенных УЗИ, должно беспокоить меня больше всего:

1. Полип в желчном.
2. Расширенные лимфоузлы в забрюшной полости.
3. Очагово повышеная эхогенность.
4. Что-то другое.

5. ФГДС - это для исключения варикозного расширения вен пищевода или для исключения возможных новообразований?

6. КТ с контрастом -- для новообразований или подтверждения цирроза?

7. И еще вопрос: факт компенсированого цирроза уже очевиден?

1. Требует УЗ-контроля в динамике.
2-4. Нет.
5. Скрининг варикоза вен пищевода/желудка, оценка состояния слизистой
пищевода, желудка, 12-перстной кишки.
6. И то, и другое.
7. Весьма вероятен, но возможна регрессия при условии излечения
от гепатита.

Я очень благодарен Вам. Вы не представляете как важно все это для мене (съезжаю в банальности).

Во вторник у меня визит к фармакологу. Она сообщит какие препараты в этом году будут оплачиваться страховкой (должно было решиться в средине января). В ноябре она говорила, что вроде как симепревир будет раньше, чем софосбувир, но вижу, что Еврокомиссия уже утвердила второй, но не первый (что даже лучше, как я понимаю). В четверг встреча с лечащим гепатологом (все еще думающим, что у меня 6.6 кПа).

В общем тактика понятна. Единственный вопрос (не сочтите, что из серии "доктор, мне когда на пятый нижний зуб попадает кусочек фольги -- начинаются покалывания в безымянном пальце") -- буквально перед новым годом начал замечать, что от некоторой обычной для меня пищи начинает болеть живот и воздух набирается, распирает. Подумал, что из-за этих стрессов. Раньше никаких проблем с ЖКТ не было. А сейчас практически каждый день: аппетит есть, но что ни съем -- начинает болеть живот (вверху). Изжоги нету, боль именно распирающая, как диафрагма. Помагает газировка от распирания. И обильное питье от ощущения "зубной" боли в самом желудке. Не знаю связано ли состояние моей печени с этим, или просто гастрит от нервов (я за этот месяц уже загрызся прилично) -- но если Вам ясна картина и природа таких болей -- что бы Вы посоветовали?

И второй вопрос: в ЕС не жалуют гепатопротекторы (вероятней всего мой гепатолог мне до июля вряд ли чего пропишет). Вижу Вы тоже не особо жалуете их. Стоит ли мне пропить чего до июля? Или "не буди лихо"? Я как был дома "подсел" на холосас -- были боли в желчном, сейчас практически нет. Привез 7 баночек с собой. Привез также упаковку Гептрала (таблетки). Начал принимать пару дней -- но заметил, что кожа начала желтеть. Испугался и перестал.

Понимаю, что такие выкрутасы с само(ка)лечением должны раздражать. Как есть.

Спасибо еще раз за все!

С уважением,

а.

Я думаю, что все-таки правильнее было бы выполнить ФГДС для начала, чтобы иметь более полное представление. Но, и теперь вполне безопасно можно использовать Креон в дозировке 25000 (по 2 капсулы) во время приема пищи.
Урсофальк также более уместен, чем холосас.

Это базовые вещи в такой ситуации.

Все понял. Завтра же займусь лекарствами. По ФГДС -- скажу доктору.

Одним словом, набираю глубокий вдох и залягаю на дно с надеждой и верой на успех, что прояснили картину.

С глубокой к Вам благодарностью!

а.

Здравствуйте,

Был вчера у доктора своего (докторов тут не выбирают, они строго по области, где живешь). Следующий прием назначен через 10 недель.

Напомню, что в октябре 2013 его медсестра делала мне эластометрию на "только что", как оказалось, купленном фиброскане (М) - было 6.6 кПа. УЗИ тоже в порядке.

На праздники я поехал домой и там фиброскан выдал 12.6 кПа, а фибротест 0.77.

Анализы я выложил.

Одним словом, начал я аккуратно разговор за перепроверенные данные (они этого не любят -- мол если делал где-то -- то чего ж не лечишься там -- оно и понятно, кто ж любит. Ну ладно). Он в ответ - послушайте:

а) гепс - медленное заболевание. Указанные вами результаты -- это бред. Вот я смотрю на ваши анализы крови (сделанные опять же, в октябре -- я их на руки получить не могу), на заключение узи и на фиброскан -- нет у вас цирроза и близко.

б) фиброскан может наврать вверх (если попадать в ребро или датчик не откалибрирован), но НИКАК не вниз, поэтому расслабьтесь.

в) фибротест -- вообще фигня.

г) ну окей, давайте сделаем еще фиброскан, и возьмем кровь.

Позвал медсестру, пошли делать фиброскан. Она (!) все пробы в одну точку. Результат 9.1 кПа. Но низкая точность.

Он мне -- ну вот видите, я же говорю вам, что фиброскан может наврать только вверх, но не вниз. Но даже если так -- нет у вас цирроза, не заедайте себя. А хотите -- пожалуйста, хоть завтра на телапревир вас отправлю.

Я ему -- а АФП? Он -- не критично.

Я ему -- а TT/GG -- а он "хммм" -- глаза в сторону.

Короче говоря, я так понимаю, что на соф с ним рассчитывать в июне я вряд ли смогу. Он сказал, что если я не хочу телапревир -- то скорее всего получу симепревир в конце лета. Но это тоже 24 недели.

А я реально чувствую изменения в организме: болит правый бок и ощущение, будто ребра давят на печень. Плохое пищеварение. При поднятии правой руки вверх -- видна вена (идет не к пупку, а перпендикулярно вниз к бедру). Слева тоже видна, но меньше.

В то же время, аппетит хороший, занимаюсь спортом, работаю и тд..

Понимаю, что загоняю и себя и Вас в тупик такими сообщениями, но вот решил написать. Даже не знаю о чем спрашивать совета. Буду благодарен просто за комментарий.

Решение по поводу лечения тут принимает этот врач и фармацевт (или фармаколог). И вот эта фармаколог мне сказала, чтобы я настаивал на софосбувире и, что даже можно в конце мая, поскольку Еврокомиссия его уже утвердила, то в отдельных случаях еще до решения по страховкам его можно прописать, и что она с радостью мой запрос поддержит, ведь вы так молоды бла-бла-бла. Но я чувствую, что врач мой не видит - или не хочет видеть - причин в такой спешке (ну да, с другой стороны -- чем я лучше других + иностранец). Пару раз от него проскакивало (по поводу гепатопротекторов и анализа интерлейкина -- что мол нет точных данных да и дорого все это).

А как на счет биопсии для разрешения противоречий о степени фиброза?

Боюсь, что Вы опять правы.

Но так мне не хочется ее делать. Так не хочется. Надо вася надо…

Я думаю сделать так: у меня следующая встреча с врачом через 10 недель. Пока займемся вопросами ivf, и буду надеяться, что симепревир не будут регистрировать в ЕС как можно дольше. Сейчас разница между софосбувиром и симепревиром в регистрации в ЕС уже 2 месяца, значит есть вероятность, что местный Минздрав утвердит софосбувир раньше тоже. И вот в этот коридор, когда софосбувир будет утвержден Минздравом, а симепревир еще не будет - я попробую вскочить. Это должно быть в начале июня. Через 10 недель картина будет ясней. По телапревиру появился еще один сильный (хоть и косвенный) аргумент: его (и боцепревир) уже официально Американская федерация (или что там) по печени жирными буквами "не рекомендует". То есть, у меня будет окно с софосбувиром, когда симеправира ЕЩЕ нет, а телапревира УЖЕ нет. Когда будет симепревир, говорят, всех пациентов у нас будут рассматривать именно на него (у кого не 1а), поскольку он будет дешевле (я хочу соф, поскольку он всего на 12 недель против 24-х и доверия больше как-то к Гилеаду).

Тем временем попробую немного успокоиться, подлечить ЖКТ, ну и искать КИ.

Здравствуйте,

Вижу, что у нас тут в КИ набирают тех, кто собирается заходить на ПВТ - хотят посмотреть УВО у тех, кто пойдет на стандартной и тех, кто пойдет на стандартной+витамин Д (чем сейчас называется "стандарт" -- не понятно. Понятно, что тройная, но какая именно -- из объявления не ясно). Я хочу в этом контексте пойти в КИ, если дадут соф (как это обыграю - это не столь важно). Хочу просто спросить - если идти на соф+риб+инф -- и плюсовать витамин Д к этому -- не наврежу ли я себе этим витамином Д? Да, он немного повышает УВО, но я не могу найти ничего о том, чем я за это заплачу.

Какой вариант Вам кажется более логичным:

1. Не париться и идти на витамин Д (если с софом, а не телапревиром, конечно). Это в любом случае лучше, чем без него.

2. Запариться, но все же пойти на витамин Д, если это будет косвенным условием получения софа.

3. Забыть за этот витамин Д, и добиваться софа вне контекста этих КИ.

4. Этот вопрос толком не изучен, и никто вам ответственно не может давать таких советов, но уж если играть в лотерею - я бы сказал так:…..

Ссылку на дизайн КИ дайте, пожалуйста.

В ЛС.

Если я правильно понял дизайн исследования, тут не предполагается применения ингибиторов протеаз/полимераз.
Кроме того, исследование будет двойным и ослепленным, т.е. будете ли вы в группе, получающей витамин Д, или нет - неизвестно ни вам, ни первично контактирующему с вами врачу.

Добрый вечер,

У меня без изменений. Жду. Прочел, что в Европе, в отличии от США, софосбувир рекомендуют не на 12 недель, а на "от 12 до 24"
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] стр. 3)
Дальше ничего не написано ни про быстрый вирусологический ответ, ни про другие критерии как именно принимать решение по продлению с 12 недель до 24.
Из 5 критериев для продления у меня есть три: "далеко зашедший фиброз", высокая вирусная нагрузка и ТТ/GG.

В этой связи хотел бы спросить Ваше мнение по поводу:

1. Какими бы Вы руководствовались критериями, принимая решение о продлении ПВТ с 12 недель на больший срок, если нету еще вообще никакой практики лечения этим препаратом? Я имею в виду -- это ж не всем подряд с 5-ю признаками автоматически нужно продлевать (иначе не продлением бы это было, а просто ПВТ с более длинным сроком).

2. Если продлевать -- то на сколько?

Гилеад подал в ФДА сегодня заявку на соф/ледипасвир, и планируют подать в ЕС в первом квартале. По ускоренной они получат решение за 150 дней. Плюс местному Минздраву нужно будет тройка месяцев. Думаю, через год этот формат уже будет в диспозиции у моего врача.

3. Как Вы думаете, в случае неудачи с вариантом sof+ifn+rbv будет ли смысл идти на соф/леди или нужно будет искать другие комбинации?

4. Находясь где-то в районе пограничной линии, и скорее всего уже "с той, плохой, стороны", не перехитрю ли я сам себя, откладывая на год ПВТ, но взамен получив 8-12 недель "сказочной ПВТ без побочек"?Понятно, что это гадание на кофейной гуще, но все же -- я понимаю, что времени ждать у меня просто нет, правда ведь? Или так: говорим ли мы в моем случае о 45/55 уместности начинать ПВТ с софом "чем быстрее", или скорее о 15/85?

Спасибо за ответы! Извините, если сочтете эти вопросы скорее праздными -- помню как доставал я Вас своим "латентным Б", когда Вы говорили разобраться с проблемами реальными, а потом уже думать о латентных.

Прочел, что в Европе, в отличии от США, софосбувир рекомендуют не на 12 недель, а на "от 12 до 24"
Нет отличий.
12 недель при использовании с интерфероном, 24 недели - без интерферона, у пациентов, которые имеют противопоказания к применению интерферона.

Patients with genotype 1, 4, 5 or 6:

Sovaldi +ribavirin + peg interferon alfa:

12 weeks

(Consideration should be given to potentially extending the duration of therapy beyond12 weeks and up to 24 weeks; especially for those subgroups who have one or more factors historically associated with lower response rates to interferon-based therapies (e.g. advanced fibrosis/cirrhosis, high baseline viral concentrations, black race, IL28B non CC genotype, prior null response to peginterferon alfa and ribavirin therapy)

Sovaldi + ribavirin:

Only for use in patients ineligible or intolerant to peg interferon alfa

24 weeks

Consideration should be given to potentially extending the duration of therapy beyond12 weeks and up to 24 weeks; especially for those subgroups who have one or more factors historically associated with lower response rates to interferon-based therapies (e.g. advanced fibrosis/cirrhosis, high baseline viral concentrations, black race, IL28B non CC genotype, prior null response to peginterferon alfa and ribavirin therapy
Но это не строгая рекомендация - "следует рассматривать возможность увеличения продолжительности лечения..."

Спасибо большое.

В любом случае, я бегу впереди паровоза. Думаю как только врач предложит соф -- нужно будет сразу начинать, и не тянуть и не дергаться из-за этих 24-х недель. Будет 24 (я условно для себя говорю так: 90% УВО за 12 недель для "оптимальных" пациентов, и дальше минус 10% с каждого неблагоприятного фактора -- у меня их три: ТТ, цирроз и вирусная нагрузка) -- и того 60% вероятности того, что обойдется 12-ю неделями. А значит за лето пройду ПВТ. Если нет -- будем смотреть по ситуации: либо сниматься и ждать ледипасвир до зимы, либо продолжать.

Это я так, мысли вслух.

Очень Вам благодарен за советы!

а

Не совсем так.

Спасибо, Юсиф Мусаевич,

Ну я как скептик и профессиональная зануда переворачиваю эти 71% для себя следующим образом:

Первое, и самое важное, не понятно, имеется ли в виду, что эта группа из 52-х человек имела ВСЕ ПЯТЬ неблагоприятных факторов одновременно. Логично бы было предположить, что да. Ну допустим. Но.

Второе, Ф3-Ф4 в одной группе, значит Ф3 тянут показатели вверх (или, что маловероятно, ф3 и ф4 лечатся с одинаковым результатом).

Третье, у меня ТТ/GG, а это не просто "не-СС", а хуже.

С другой стороны, нагрузка у меня 825.000, а значит она может скакнуть как вверх, так и вниз.

Ну и опять же, с другой стороны -- понятно, что реальные мои шансы на УВО были бы еще пару лет назад равны процентам 25. Теперь это 60+, причем речь идет о 12-ти+ неделях, а не о 48-ми+. Посему "укутываюсь в одеяло", продолжаю ждать когда врач выпишет соф - и вперед.

Вот тут еще говорил с одной девушкой, так ей врач, проводивший КИ с софом сказал, что он бы рекомендовал идти с симом: это хоть и изначально 24 недели, но ингибитор уже проверенный (улучшенная версия телапревира, так сказать), а соф, мол, принципиально новый ингибитор, и еще ничего не ясно что и как.

Зная Ваш опыт лечения телапревиром, особой веры в такую аргументацию не принимаю.

Телапревир в Азербайджане не зарегистрирован. Соответственно, собственного опыта по этому препараиу у меня нет. Но, это очень тяжелая терапия и наиболее опасная.
Ф3 и Ф 4 лечатся одинаково, если речь идет о компенсированном Ф 4.
Вторая половина результата СС/GG (GG) в качестве стратификациноого фактора не исследовалась. Во всяком случае я таких исследований не знаю.

Не льстите себе. На этом форуме уже есть 2 профессиональных зануды.
Вряд ли вы нас круче в этом смысле.

Здравствуйте, скажите, может ли сосудистая звездочка "начинаться" одной внятной красной ниточкой на носу и еле видными от нее ответвлениями? Сегодня заметил когда брился. С другой стороны носа та же история но менее видимая. Это очень плохо, да? Видны вены по обом бокам живота. Это, опять же, очень плохо, да? На какой стадии они обычно появляются?
В остальном все без изменений. Даже наоборот: ничего не болит, даже бок прошел с желудком. Ничего не принимаю кроме тыквенного масла.
Через неделю у меня встреча с врачом, и я понимаю, что есть два варианта: тройная с софом в июне или ледипасвир через год. Брать вариант 1?
Одним словом, два вопроса, если можно:
1. Звездочка: а) подтверждение цирроза; б) не только подтверждение цирроза но и его продвинутости; в) как знать как знать.
2. ПВТ: а) вариант 1; б) вариант 2; в) как знать как знать.
Спасибо Вам большое за ответы!

1. Для определения степени фиброза существуют более достоверные методы, чем разглядывание носа.
2. Софосбувир уже зарегистрирован, и эффективность его достаточно изучена. Ждать еще год не вижу резона.

Здравствуйте, у меня все пока без изменений: заставил себя "выключиться" из этой темы, жду соф. Тут вот может появиться возможность пройти на безинтерфероновую MK-5172/MK-8742.
Хотел спросить Вашего совета -- если будет возможность -- "брать" без оглядки?

Симепревир под названием Совриад уже имеется в продаже в РФ.

Здравствуйте!
Очень нужен Ваш совет -- можно в личку:
Какой вариант выбрать:
Вариант 1) - заходить уже сейчас на третью фазу MK-5172/MK-8742 -- мной сдано все анализы, получено разрешение и тд. Нужно начинать уже через 5 дней.
Вариант 2) - заходить через месяц на АВТ-450 -- с 90% вероятностью того, что меня возьмут (еще не сдавал анализы, ничего не подписывал, но договоренность с врачами есть).
Вариант 1 отложить нельзя. Нужно уже сейчас сказать точно "да" или "нет".
Слышал, что оба варианта отличные для 1б, но АВТ все же получше.
Что бы Вы посоветовали?
С уважением
А

Не знаю.

Не знаю.

Спасибо -- только так я лично отличаю профессионала от человека, пытающегося казаться им: профи не боится сказать "не знаю".

Доброе утро.
Позвольте два коротких вопроса:
1) Можно ли продолжать прием таких, по сути своей гомеопатических препаратов, как Галстена, Холосас и расторопша на ПВТ?
2) Я на КИ по безинтерферонам. Принимаю рибавирин. Жена беременна. Достаточно ли для нас просто предохранятся, или нужны дополнительные меры защиты для того, чтобы рибавирин ни в какой форме/количестве не попал в ее организм: а) посуда, б) спать в одной постели, в) тд.
Спасибо за ответы!
PS Уточню: я переживаю за то, что рибавирин будет попадать в организм жены, тем самым влияя на плод.

1. Не нужно.
2. Не фантазируйте.

Большое спасибо!

Здравствуйте,
Нахожусь на 6-й неделе безинтерфероновых КИ (МК). ПВТ продлится 12 недель.
Получил первые анализы (после 4-х недель). Очень прошу дать Ваш комментарий и ответить на что следовало бы обратить внимание.
Анализы на англ.
ПЦР на начало ПВТ - 2113725 UI/mL
ПЦР после 4-х недель - 56 UI/mL
CHEMISTRY (в скобках ref range)
ALT - 22 (10-40)
Alkaline Phsphatase 66 (43-113)
AST 24 (10-43)
Bilirubin, Total 5.1 (1.7-18)
Protein 79 (60-80)
Bilirubin, Direct 2.1 (0-6.8)
Bilirubin, Indirect 3.1 (1.7 - 18.8)
Creatine Phosphokinase (CPK) 134 (24-207)
GGT 42 (10-49)
Albumin 45 (35-55)
Amylase 81 (35-121)
Lipase 33 (13-60)
Creatinine 3.5 (1.7-7)
BUN 141 (133-145)
Protasium 4.4 (3.5-5)
Glucose, non fasting 5.5 (<11)

HEMATOLOGY
RBC - 4.6 (4-5.6)
Hemoglobin 143 (125-170)
Hematocrit 41 (37-51)
MCV 89 (78-100)
MCH 30 (27-34)
MCHC 34 (31-36)
RDW 13 (11-14)
WBC 4.8 (3.7-11)
Total Neutrophils 55.7 (46-72)
Lymphocytes 32 (11-46)
Monocytes 8 (0-11)
Eosinophils 3 (0-7)

Вверху второй страницы этой темы я приводил свои зимние анализы (извините, не получается привести цитату). Возможно они помогут посмотреть на динамику?

Очень прошу Вас дать:
1. Общий комментарий
2. На что обратить внимание, где слабые точки?
3. Мне зимой ставили начальный цирроз (12.6 кПа по фиброскану и 0.78 по фибротесту). Как Вы считаете, есть ли он у меня, судя по этим анализам?
4. Могут ли при начальном циррозе быть такие показатели крови?
5. Зимой у меня был АФП 12. Сейчас мне его не брали на анализ. Должен ли я сделать АФП в частном порядке?
6. Какой порог АФП должен вызвать опасение?
7. Стоит ли сделать УЗИ и на что обратить внимание?
Спасибо большое за ответы!
С уважением,
Т

1. Общий комментарий
2. На что обратить внимание, где слабые точки?
3. Мне зимой ставили начальный цирроз (12.6 кПа по фиброскану и 0.78 по фибротесту). Как Вы считаете, есть ли он у меня, судя по этим анализам?
4. Могут ли при начальном циррозе быть такие показатели крови?
5. Зимой у меня был АФП 12. Сейчас мне его не брали на анализ. Должен ли я сделать АФП в частном порядке?
6. Какой порог АФП должен вызвать опасение?
7. Стоит ли сделать УЗИ и на что обратить внимание?

1. Снижение вирусной нагрузки на 4.57 log - хороший вирусологический ответ в принципе. Но, как он соотносится с протоколом исследования, мне не известно.
2. Обращать внимание должен врач, проводящий наблюдение.
3. Не могу ответить за недостатком информации
4. Могут
5. Не должны. раз не предусмотрено протоколом исследования
6. Более 200
7. Вопрос к доктору в реале.

Спасибо большое за ответы.

Здравствуйте,
Восемь месяцев назад полип в желчном был 3мм. Сегодня узист сказала 4мм.
Комментарии свои она вышлет врачу, с которым у меня встрача только через 2 месяца. На словах сказала, что в остальном по печени все окей.

Позволю спросить несколько вопросов по поводу полипа:

1. Является ли АФП маркером малигнизации полипов, или этот онкомаркер не является показательным при заболеваниях желчного?
2. Является ли гепс и возможный цирроз фактором учащающим малигнизацию полипов, или такой связи не установлено?
3. Является ли рост с 3мм до 4мм за 8 месяцев тревожным симптомом?
4. Стоит ли начать рассматривать возможность (для себя, психологически, так сказать) удаления желчного?
5. Если ответ на вопрос 4 "нет" - каковы критичные объемы полипов, требующих удаления?
6. Если ответ на вопрос 4 "нет" - могут ли полипы оставаться неизменными/уменьшаться на протяжении лет?
7. Могут ли полипы 4мм быть малигнизироваными, или малигнизация (почти) всегда сопряжена с размерами бОльшими?

Спасибо за ответы!

Все эти вопросы к хирургам и онкологам.

Здравствуйте,
Моя ПВТ подходит к концу.
Изменений никаких вообще не чувствую.
Анализы приводил выше.
Нагрузка сейчас меньше 12 на 1 мл.
Нормализировался АФП (6 -- был 12)
Появилась, однако, горечь во рту.
1) С чем это может быть связано?
2) И еще - критично ли не принять три последние дозы из 84-дневной терапии? Или лучше, за две недели до конца, начать принимать препараты не раз в 24 часа, а раз в 26 (выиграв эти недостающие 3 дня?) - то есть у меня на 17 дней 14 доз.

Эти вопросы следует задать врачу очно.