Просмотр полной версии : Необходима консультация

Уважаемые врачи!
Проконсультируйте, пожалуйста, по-поводу состояния моего мужа и выбранной схемы лечения.
Возраст - 66 лет
Рост - 172 см
Вес -82 кг

Мы много лет прожили в другой стране и только 3 года назад переехали в Киев. Там, где мы жили, семейный врач подобрал мужу адекватный препарат от АГ и он его принимал, вплоть до переезда в Киев. После приезда, терапевт назначил ему Локрен и муж его принимал в течении последних 3-х лет. Давление было в норме. Он никогда не ощущал никакого дискомфорта в области сердца и к кардиологу не обращался. Через день занимался зарядкой, совершал ежедневные часовые прогулки, мог без труда (и без одышки) взбежать на пятый этаж. В общем, был здоровым, за исключением гипертонии, человеком.

В сентябре этого года он пошел на консультацию к терапевту по-поводу высокого холестирина (анализ крови прилагается). Ему сделали ЕКГ, которая показала наличие ЭС и ему был рекомендован визит к кардиологу. По рекомендации, мы обратились к кардиологу, который назначил капельницы и в/м уколы (Цераксон 1000 мг, Тризепин 5.0, Актовегин -2.0, Тиоцетам -10.0, Дипиридамол - 2.0) Лечение было рассчитано на 10 дней, но на третий день давление стало повышаться и на четвертый - случился гипертонический криз. Муж прекратил лечение.

Мы обратились к другому кардиологу. Он сделал ЕКГ и подтвердил наличие ЭС. Назначил лечение (прилагается). И вот после начала приема назначенных лекарств, муж стал хуже себя чувствовать. Упадок сил, лёгкое головокружение, периодическая тяжесть в области сердца, урежение мочеиспускания, слабость, сонливость. Начались скачки давления. За последние две недели давление повышалось до 200/110 и 190/80, потом резко падало до 80/50 115/55. Диастолическое давление постоянно очень низкое: 50, 55, 60.
Очень редкий пульс: 40, 45, 50. Правда, кардиолог сказал, что пульс просто не прощупывается во время пробежек пульса и на ЕКГ пульс в норме. На следующей неделе будет ещё один ЕКГ холтер, плюс АД холтер.

Если возможно, скажите, пожалуйста, что из назначенной терапии превратило практически здорового мужчину в больного человека.

Спасибо.

Там, где мы жили, семейный врач подобрал мужу адекватный препарат от АГ и он его принимал, вплоть до переезда в Киев.

Какой именно и в какой дозе?
Не увидел общего холестерина, холестерина ЛПНП (не "дюже", просто "низькой щильности"), гемоглобина и т.д.?

Назначил лечение (прилагается).

Не увидел.

Еще нужна обычная ЭКГ (скан или фото) для оценки QTc.
ЭКГ Холтер лучше повторять такой, на котором анализируется QTc.

Уважаемый доктор!

Большое спасибо за Ваш ответ.

Какое лекарство принимал мой муж, не помню. Лекарство отпускалось по рецепту, как и все лекарства от АГ.

Выкладываю дополнительные сканы.

Заранее благодарна за ответ.

Сканы

Анализ крови

Гемоглобин 151 (132-178)
Триглициды 3.56 (<1.7)
Холестирин 6.04 (<5)
ЛПВП 1.05 (>1.0)
ЛПНП 3.89 (<3)
Очень высокой плотности 1.63 (0.26 - 1.04)
Индекс атерогенности 4.75 (2-3)

Глюкоза (сыворотка) - 6.73 (4.56 - 6.38)
HbA1c 5.84 (4.5 - 5.9)

Креатинин 97 (62-106)
Мочевина 9.3 (2.76 - 8.07)
Мочевая кислота 494 (202.3 - 416.5)

Еще раз заранее благодарю.

ЭКГ - 1 часть

ЭКГ - 2 часть

ЭКГ - 3 часть

ЭКГ - 4 часть

УЗИ сердца и доплер сосудов головы и шеи

Назначения:

Лориста 12.5 мг 1 р в день утром до еды (возможно повышение дозы до 25-50 мг.сутки)
Соталол 80 мг 2 р в день после еды
Этацизин 1 р в день утром
Кардиомагнил 75 мг 1 р в день после ужина
Аторис 20 мг 1 р в день после ужина
Кратал по 1 т 2 р в день

Заключение:

Гипертоническая болезнь, 2 стадия. Высокого рмска (3). Гипертензивное сердце. ИБС. Кардиосклероз. Частая правожелудочковая экстрасистолия с короткими пробежками желудочковой тахикардии. СН 1 ст. Гиперлипидемия. Гиперурекемия. Нарушение толерантности к углеводам.

Уважаемые врачи, если вас не затруднт, прокомментируйте пожалуйста назначенную терапию и диагноз.

Ещё раз повторюсь. Муж стал чувствовать себя хуже после начала приема лекарств.

Заранее благодарю.

Дополнение к описанию холтера

Назначения:

Лориста 12.5 мг 1 р в день утром до еды (возможно повышение дозы до 25-50 мг.сутки)
Соталол 80 мг 2 р в день после еды
Этацизин 1 р в день утром
Кардиомагнил 75 мг 1 р в день после ужина
Аторис 20 мг 1 р в день после ужина
Кратал по 1 т 2 р в день

Заключение:

Гипертоническая болезнь, 2 стадия. Высокого рмска (3). Гипертензивное сердце. ИБС. Кардиосклероз. Частая правожелудочковая экстрасистолия с короткими пробежками желудочковой тахикардии. СН 1 ст. Гиперлипидемия. Гиперурекемия. Нарушение толерантности к углеводам.

Уважаемые врачи, если вас не затруднт, прокомментируйте пожалуйста назначенную терапию и диагноз.

Ещё раз повторюсь. Муж стал чувствовать себя хуже после начала приема лекарств.

Заранее благодарю.

1. Кратал - на помойку.
2. Этацизин срочно отменить! Желудочковые аритмии этим лекарством не лечатся, это опасно!
3. Соталол срочно отменить, т.к. QTc выше нормы! Опять же очень опасно!
4. Кардиомагнил заменить на 100 мг аспирина-кардио (или тромбо-асс).
5. Начать прием метопролола 25 мг (беталок, эгилок) или бисопролола 2,5 мг (конкор и т.п.) с целью профилактики внезапной смерти от желудочковых аритмий.

Сканы
ЭКГ - 1 - 4 часть
Нет вложения, не вижу ничего.
Выложите сканы (фото) на сайт радикал.ру, а тут приведите ссылки.

Холестирин 6.04 (<5)
ЛПНП 3.89 (<3)


Эти цифры на фоне применения 20 мг аторвастатина (аторис)?
Если да, то нужно увеличивать дозу или переходить на розувастатин.

Большое спасибо за ответ.

А что принимать от экстрасистол?
Судя по результатам холтера, насколько опасны такие экстрасистолы? Соталол можно резко отменять?
Бисопролол урежает пульс, а у мужа он и так очень низкий.
Аторис и лористу продолжать принимать?

И ещё один вопрос. Могли ли принимаемые лекарства ухудшить состояние?

ЭКГ часть 2

ЭКГ часть 3

А что принимать от экстрасистол?
Судя по результатам холтера, насколько опасны такие экстрасистолы? Соталол можно резко отменять?
Бисопролол урежает пульс, а у мужа он и так очень низкий.
Аторис и лористу продолжать принимать?

И ещё один вопрос. Могли ли принимаемые лекарства ухудшить состояние?

Речь не об экстрасистолах, а о пробежках желудочковой тахикардии.
Лечат их в данном случае метопрололом или бисопрололом.
Соталол отменять немедленно (повторю, его прием смертельно опасен - проаритмогенность!). Соталол урежает пульс сильнее бисопролола и метопролола. Т.е. замена соталола на бисопролол или метопролол может увеличить ЧСС.
Лозартан продолжайте.
Про аторвастатин я написал отдельно (или повышать дозу, или менять на розувастатин).

Да, принимаемые (этацизин и соталол) могли ухудшить состояние.

ЭКГ часть 4

Заранее благодарю за совет.

ЭКГ часть 2

Опять ничего не вижу.
Выложите фото на радикал.ру, а здесь приведите ссылку ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Пожалуйста, фото ЭКГ выкладывайте не на боку и не вверх ногами!

Уважаемый Александр Иванович, большое спасибо !

Я сфотографирую ЭКГ и выложу через радикал.ру

Если позволите, хотелось бы уточнить несколько пунктов.

1. Бисопролол может вылечить пробежки?
2. Очень большое количество ЭС, зарегистрированное на холтере, не опасно для жизни? Только пробежки тахикардии опасны?
3. Редкий ЧСС может повыситься при приеме бисопролола?
4. Для уменьшения числа ЭС лекарства не существует?
5. Стоит ли задуматься об аблации?
6. Я не нашла Ваших рекомендаций по-поводу статинов

Соталол и этацизин назначили оба кардиолога, к которым мы обращались. Не понимаю, как можно назначать лечение, грозящее смертью пациента?!

Ещё раз, огромное спасибо!

1. Может. Даже, если не вылечит, то улучшит прогноз (выживаемость).
2. Да, опасность только от пробежек.
3. Сейчас ЧСС редкий из-за соталола. Бисопролол урежает ЧСС меньше, чем соталол. Т.е. если сменить соталол на бисопролол, то ЧСС увеличится.
4. Существует, но почти все они ухудшают прогноз. Амиодарон и соталол в Вашем случае нельзя из-за QT.
5. Можно попробовать.
6.
Эти цифры на фоне применения 20 мг аторвастатина (аторис)?
Если да, то нужно увеличивать дозу или переходить на розувастатин.

7. От недостатка знаний.

Уважаемый Александр Иванович!

Выкладываю фото ЕКГ от 06.11.13 Если возможно, прокомментируйте, пожалуйста.

Анализ крови был сделан до приема статина.

Заранее благодарю.

Последние две части ЭКГ

Спасибо

ЭКГ 06.11.13

Спасибо

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Фото с ЭКГ плохого разрешения (мелкие).

Исправила

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Кроме экстрасистол особо придраться не к чему.

Уважаемый Александр Иванович, огромное спасибо за быстрый ответ!

Если позволите, несколько вопросов.

1. Судя по ЭКГ, пробежек тахикардии нет?
2. Экстрасистолы не лечим?
3. Вместо соталола и этацизина принимаем метопролол 25 мг 1р в день?
4. Пульс ОЧЕНЬ низкий (иногда <40). Что делать?
5. Давление за день скачет от 110/55 до 150/60. Сегодня ночью было 190/80 (как такое давление безопасно снизить, учитывая аритмию?).
6. Диастолическое постоянно низкое. Что делать?
7. Принимаем Аторис 20 мг (назначен ПОСЛЕ анализа крови)?

Вы нам очень помогли. Огромное Вам спасибо!

Уважаемый Александр Иванович, огромное спасибо за быстрый ответ!

Если позволите, несколько вопросов.

1. Судя по ЭКГ, пробежек тахикардии нет?
2. Экстрасистолы не лечим?
3. Вместо соталола и этацизина принимаем метопролол 25 мг 1р в день?
4. Пульс ОЧЕНЬ низкий (иногда <40). Что делать?
5. Давление за день скачет от 110/55 до 150/60. Сегодня ночью было 190/80 (как такое давление безопасно снизить, учитывая аритмию?).
6. Диастолическое постоянно низкое. Что делать?
7. Принимаем Аторис 20 мг (назначен ПОСЛЕ анализа крови)?

Вы нам очень помогли. Огромное Вам спасибо!

1. ЭКГ - это несколько секунд из суток, поэтому там пробежек никто не ждет, поэтому делают Холтер.
2. Да, не лечим.
3. Да.
4. Отменяем соталол, после отмены измеряем ЧСС.
5. Дозу лозартана (лориста) увеличиваем до 50 мг.
6. Ничего.
7. Да. Хорошо бы повторить анализ на ЛПНП холестерин на фоне приема аторвастатина.

Уважаемый Александр Иванович, огромное Вам спасибо за консультацию!

Соталол отменили вчера, пульс не увеличился, но супруг чувствует себя намного лучше.

Допускаете ли Вы, что пульс нельзя аккуратно прослушать из-за ЭС?

Можно принимать Лористу утром и Метопролол вечером? Или их нужно принимать один за другим?

Во вторник будут вешать холтеры (ЭКГ и АД). Если позволите, я обращусь к Вам с просьбой прокомментировать результат.

Завтра начнем поиски нового кардиолога, третьего по счету. Надеюсь, что на этот раз удастся найти знающего специалиста.

Ещё раз, огромное Вам спасибо!

Уважаемый Александр Иванович, огромное Вам спасибо за консультацию!

Соталол отменили вчера, пульс не увеличился, но супруг чувствует себя намного лучше.

Допускаете ли Вы, что пульс нельзя аккуратно прослушать из-за ЭС?

Можно принимать Лористу утром и Метопролол вечером? Или их нужно принимать один за другим?

Во вторник будут вешать холтеры (ЭКГ и АД). Если позволите, я обращусь к Вам с просьбой прокомментировать результат.

Завтра начнем поиски нового кардиолога, третьего по счету. Надеюсь, что на этот раз удастся найти знающего специалиста.

Ещё раз, огромное Вам спасибо!

Пульс из-за ЭС - да.
Метопролол лучше утром. Вместе - можно.

Александр Иванович, большое спасибо!

P.S. Я вспомнила, что супруг принимал, когда мы жили за рубежом. Toprol.
Дозировку, к сожалению, не помню.

Toprol.
Дозировку, к сожалению, не помню.

Это и есть метопролол. Торговые названия в РФ: беталок, эгилок и т.д.

Небольшое уточнение. Он принимал Toprol XL. Это то же самое, что метопролол?

Toprol XL. Это то же самое, что метопролол?

Это Метопролола Сукцинат. В РФ аналог - Беталок ЗОК.
Его можно принимать 1 раз в сутки.

Это Метопролола Сукцинат. В РФ аналог - Беталок ЗОК.
Его можно принимать 1 раз в сутки.
Можно моему мужу принимать Беталок Зок вместо метопролола? Или Вы не советуете?

Toprol XL и Беталок ЗОК - это один и тот же препарат, просто, в разных странах используется разные торговые названия, более благозвучные для данной страны.

Большое спасибо!

Простите за беспокойство, но мне очень нужна помощь уважаемых докторов.

У мужа ночью поднялось давление до 160/90. Постепенно (за 3 часа) сбили метопрололом 25 мг до 120/65. Утром (в 9 часов), он принял 50 мг Лористы и в 13 часов давление поднялось до 170/80. Скачку давления предшествовали внезапная тревога, ощущение замедления работы сердца и педомборочное состояние (прежде он ничего подобного не испытывал). Такое состояние продолжалось приблизительно минуту. Положили каптопресс под язык и давление снизилось до 130/60.

Хотелось бы узнать следующее:

1. Могло ли такое состояние быть вызвано совокупностью принимаемых лекарств (Метопролол 25 мг, Лориста 50 мг, Аторис 20 мг, Кардиомагнил
75 мг) или это проявление ЭС? Если ни первое ни второе, то что могло вызвать приступ?

2. Можно ли сейчас, после купирования приступа, принять Метопролол 25 мг? И можно ли увеличиь дозировку в случае, если целевое давление не будет достигнуто?

3. Можно ли во время криза принять мочегонное?

4. Нужно ли во время подобных приступов (дай Бог, чтобы не повторились) вызывать СМП или, ввиду того, что давление было не "заоблачное", попытаться купировать самостоятельно?

Я бы не стала тревожить уважаемых докторов, если бы речь шла только о гипертонии. Но, учитывая наличие ЭС, желудочковой тахикардии и возраст, я вынуждена обратиться к вам за помощью. К кардиологу попадем не раньше конца недели и мне очень страшно действовать самомтоятельно, дабы не навредить.

Заранее благодарю за ответ.

Можно моему мужу принимать Беталок Зок вместо метопролола? Или Вы не советуете?

Можно, советую.

Большое спасибо!

Простите за беспокойство, но мне очень нужна помощь уважаемых докторов.

У мужа ночью поднялось давление до 160/90. Постепенно (за 3 часа) сбили метопрололом 25 мг до 120/65. Утром (в 9 часов), он принял 50 мг Лористы и в 13 часов давление поднялось до 170/80. Скачку давления предшествовали внезапная тревога, ощущение замедления работы сердца и педомборочное состояние (прежде он ничего подобного не испытывал). Такое состояние продолжалось приблизительно минуту. Положили каптопресс под язык и давление снизилось до 130/60.

Хотелось бы узнать следующее:

1. Могло ли такое состояние быть вызвано совокупностью принимаемых лекарств (Метопролол 25 мг, Лориста 50 мг, Аторис 20 мг, Кардиомагнил
75 мг) или это проявление ЭС? Если ни первое ни второе, то что могло вызвать приступ?

2. Можно ли сейчас, после купирования приступа, принять Метопролол 25 мг? И можно ли увеличиь дозировку в случае, если целевое давление не будет достигнуто?

3. Можно ли во время криза принять мочегонное?

4. Нужно ли во время подобных приступов (дай Бог, чтобы не повторились) вызывать СМП или, ввиду того, что давление было не "заоблачное", попытаться купировать самостоятельно?

Я бы не стала тревожить уважаемых докторов, если бы речь шла только о гипертонии. Но, учитывая наличие ЭС, желудочковой тахикардии и возраст, я вынуждена обратиться к вам за помощью. К кардиологу попадем не раньше конца недели и мне очень страшно действовать самомтоятельно, дабы не навредить.

Заранее благодарю за ответ.

1. Нужно подбирать дозы метопролола (беталока) и лозартана (лориста), это дело не одного дня. Лучше постепенно, дня по 3-4.
2. Можно.
3. "Кризы" нужно купировать постепенно, без резких снижений, чтобы не уйти в другую крайность - тромбозы. Поэтому в такой период я бы мочегонные не рекомендовал. Лучше Добавить половину дозы из того, что уже принимается.
4. Если есть опасения, что сами не справитесь, то стесняться вызвать СМП не надо.

Уважаемый Александр Иванович, большое спасибо!

Лориста 50 мг держит давление не более 4х часов. Можно вместо лористы, в дополнение к метропололу, принимать небольшую дозу каптопреса или каптоприла (сегодня каптопрес держал давление 8 часов)? Или это нецелесообразно?

Ещё раз, огромное вам спасибо и извините за назойливость.

Ваши ощущения скорее всего от совпадений и наложений, т.к. каптоприл (первый открытый иАПФ, т.е. старый) не есть препарат длительного действия. То, что Вам показалось, что он что-то "держал" скорее всего с чем-то совпало. От короткодействующих препаратов лучше уходить в сторону длительнодействующих.
Я бы сначала увеличил дозу лозаратана до 100 мг, следующий шаг (через 2-3 дня при недостаточности) - добавление небольшой дозы из другой группы препаратов. Например, амлодипин (норваск, нормодипин и т.д.) 5 мг. К тому же амлодипин один из немногих препаратов, которые увеличивают ЧСС.

Большое спасибо за быстрый ответ и рекомендации!

Уважаемый Александр Иванович!

Позвольте ещё раз Вас побеспокоить.

Прилагаю результаты холтера ЭКГ и АД от 19.11.13, результат холтера ЭКГ от 16.10.13 (для сравнения), ЭКГ от 22.11.13 и заключение от 22.11.13.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Сегодня, впервые, кардиолог сказал, что нужна абляция. Неужели результат последнего холтера настолько хуже предидущего?

Следуя Вашей рекомендации, мы отменили соталол и этацизин, в результате чего самочувствие супруга улучшилось на 100%. Единственно, периодически, при быстрой ходьбе, появились небольшая одышка и покалывание в области сердца.

Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующим вопросам:

1. Насколько результат холтера от 11.19.13 хуже результата холтера от 16.10.13
2. Соответствует ли диагноз результатам тестов
3. Адекватна ли назначенная терапия
4. Могут ли вновь появившиеся симптомы (одышка и покалывание в области сердца) быть результатом недавнего приема соталола и этацизина и необхоим ли прием дополнительных лекарств
5. Необходима ли абляция (если да, то как срочно) или можно продолжать медикаментозную терапию

Заранее благодарю за ответ.

Если позволите, ещё один вопрос. Что делать, если, в то время как дневное давление вроде бы стабилизировалось, то сразу после пробуждения оно все равно остается сравнительно высоким (140-160/75-90)? Пробовали комбинировать принимаемые лекарства, но пока ничего не получается. Хотя на холтере АД (прилагается выше), это не отмечается. Кардиолог ничего не посоветовал.

Спасибо.

Попробуйте прием сартана (Лориста = лозартан) разделить на 2 приема.
Т.е. если сейчас принимаете 100 мг, то начать принимать 50 утром и 50 вечером.
Если 50 мг, то по 25 мг утром и вечером.

Александр Иванович, большое спасибо за быстрый ответ.

Сейчас принимаем

Утром Лориста 50 мг
Метопролол (Корвитол) 12.5 мг

Вечером Лориста 50 мг
Метопролол (Корвитол) 12.5 мг

Если в течении дня давление повышается свыше 140/80, добавляем Метопролол (Корвитол) 25 мг. Не знаю какова может быть максимальная суточная доза Метопролола, учитывая ЖЭС.

На Ваш взгляд, может быть целесообразно на ночь добавить Каптопрес или Каптоприл, 25 мг?

Также, если Вас не затруднит, прокомментируйте, пожалуйста, мой пост #45.

Ещё раз, огромное Вам спасибо!

1. Насколько результат холтера от 11.19.13 хуже результата холтера от 16.10.13
2. Соответствует ли диагноз результатам тестов
3. Адекватна ли назначенная терапия
4. Могут ли вновь появившиеся симптомы (одышка и покалывание в области сердца) быть результатом недавнего приема соталола и этацизина и необхоим ли прием дополнительных лекарств
5. Необходима ли абляция (если да, то как срочно) или можно продолжать медикаментозную терапию


1. Не хуже и не лучше. Проблема сохраняется.
2. Вроде да.
3. Фото низкого разрешения - почти ничего не вижу.
4. Маловероятно, дополнительные - не нужны.
5. Вам нужно проконсультироваться с теми, кто делает РЧА. 100% показаний нет, но если РЧА уберет активность желудочков, то будет хорошо.

Сейчас принимаем

Утром Лориста 50 мг
Метопролол (Корвитол) 12.5 мг

Вечером Лориста 50 мг
Метопролол (Корвитол) 12.5 мг

Если в течении дня давление повышается свыше 140/80, добавляем Метопролол (Корвитол) 25 мг. Не знаю какова может быть максимальная суточная доза Метопролола, учитывая ЖЭС.

На Ваш взгляд, может быть целесообразно на ночь добавить Каптопрес или Каптоприл, 25 мг?


1. Аторвастатин и аспирин не принимаете?
2. Метопролол бывает назначают в дозах 200-300 мг/сут.
3. Каптоприл добавлять на ночь не целесообразно.
4. Коллеги подсказывают, что Вы принимаете весьма слабый и относительно короткодействующий сартан - лозартан. Оптимально было бы заменить на более современный, но это лучше делать под контролем очного врача.

Александр Иванович, огромное спасибо Вам и Вашим коллегам за советы и рекомендации.

1. Аторвастатин и аспирин не принимаете?
2. Метопролол бывает назначают в дозах 200-300 мг/сут.
3. Каптоприл добавлять на ночь не целесообразно.
4. Коллеги подсказывают, что Вы принимаете весьма слабый и относительно короткодействующий сартан - лозартан. Оптимально было бы заменить на более современный, но это лучше делать под контролем очного врача.
1. Принимаем Аторис 20 мг и Аспирин 100 мг.
2. Будем увеличивать дозу.
3. Понятно. Спасибо.
4. К врачу попадем только через две недели. а давление повышается каждое утро. Может утреннее повышение АД быть обусловлено наличием ШОХ? Хотелось бы узнать, чем можно заменить Лористу (более действенный и пролонгированный препарат) хотя бы до следующего визита к кардиологу. Не хотелось бы каждое утро брать под язык каптопрес.

Заранее благлдарю за ответ.

ШОХ - маловероятно.
Сартаны: кандесартан, олмисартан, ирбесартан или валсартан.
Доза подбирается индивидуально, начать можно со среднетерапевтической по инструкции.

ШОХ - маловероятно.

Большое спасибо за ответ!

Что, по-Вашему мнению, может вызывать ночное повышение давления?

Ещё раз, благодарю за консультацию. Вы нам очень помогли.

Что, по-Вашему мнению, может вызывать ночное повышение давления?


Недостаточная эффективность или плохой подбор лекарств.
Замена Лозартана хороший вариант улучшить ситуацию.

Александр Иванович, большое спасибо!

Будем принимать метопролол и сартан.

Сартаны: кандесартан, олмисартан, ирбесартан или валсартан.


Правильно ли я поняла из описания сартанов, что все они пролонгированного действия?

Спасибо.

Да, правильно.

Да, правильно.
Спасибо!

Уважаемые доктора!

Огромное спасибо за ваши профессиональные советы, которые спасли жизнь моему мужу.

Спустя почти 2 года, опять прошу вашей помощи.
У мужа начались редкие приступы стенокардии.
В связи с тем, что в анамнезе экстрасистолия и брадикардия, нитроглицерин ему, по-видимому, противопоказан. Что же ему можно принимать для купирования приступов стенокардии?

Зарание благодарю за ответ.

1. Хорошо бы сделать коронарографию и подумать о возможности восстановления кровоснабжения сердца.
2. Ни экстрасистолия, ни брадикардия не являются противопоказаниями для нитроглицерина и нитросорбида.
3. Бетаблокаторы (тот же метопролол) обладают антиангинальными свойствами.

Александр Иванович, большое спасибо!

Уважаемый Александр Иванович!

Простите, пожалуйста, за беспокойство, но мне очень нужен еще один Ваш совет.

Сегодня кардиолог выписал мужу Пропанорм 150 мг 1 раз в день.
Но, как я писала выше, при приеме Соталола и Этацизина мужу стало совсем худо и Вы посоветовали их отменить. Он их прекратил принимать и состояние стало нормальным.

Не могли бы Вы подсказать, можно ли мужу принимать Пропанорм. Ведь это тоже антиаритмический препарат, равно как Соталол и Этацизин. Боюсь, чтобы прием препарата не привел к печальным последствиям. Также, в аннотации к Пропанорму, я прочитала, что его следует принимать в условиях стационара.

Результаты холтера приведены на 3й странице этого сообщения.

Большое спасибо и ещё раз, простите за беспокойство.

С уважением.

Александра

При наличии стенокардии пропафенон (пропанорм, ритмонорм и т.д.) категорически противопоказан, т.к. увеличивает летальность. Можете подавать в суд на врача, который его назначил.

При наличии стенокардии пропафенон (пропанорм, ритмонорм и т.д.) категорически противопоказан, т.к. увеличивает летальность. Можете подавать в суд на врача, который его назначил.
OMG!
Никто ни за что не отвечает! Никто ничего не боится! Прожив много лет в стране, где такое не могло бы произойти априори (а если бы и произошло, то "врач" ответил бы не только кошельком), меня такое отношение к пациентам просто шокирует.

Господи, где же найти в Киеве адекватного кардиолога? Вроде не в деревне живем, в средствах не стеснены, а кардиолога, который хотя бы не убьет, найти не можем. Не могу же я подвергать сомнению каждое назначение! Даже не представляю себе, что мы будем делать, если придется делать РЧА.

Еще раз огромное Вам спасибо за то, что спасли жизнь моему супругу!

С уважением.

Александра

Прожив много лет в стране, где такое не могло бы произойти априори (а если бы и произошло, то "врач" ответил бы не только кошельком),

А что это за страна такая, если не секрет?
Ошибки везде бывают, мы же люди...
Правда, настолько грубую, как пропафенон при ИБС, давно не встречал...

А что это за страна такая, если не секрет?
Ошибки везде бывают, мы же люди...
Правда, настолько грубую, как пропафенон при ИБС, давно не встречал...

Ошибки, конечно, бывают. Но, когда врач знает чем ему самому грозят такие "ошибки", он хорошо подумает прежде чем их совершать.

Страна - США, родина of the most outrageous medical lawsuits verdicts.

Ошибки, конечно, бывают. Но, когда врач знает чем ему самому грозят такие "ошибки", он хорошо подумает прежде чем их совершать.

Страна - США, родина of the most outrageous medical lawsuits verdicts.

Страх - это плохая мотивация, это удел тоталитаризма. Врачи в свободных странах не очень-то боятся и думают о судах, поверьте.
Скорее они лучше стремятся хорошо знать свою тему, да еще в ногу со временем.
Вы хорошо думаете прежде чем? Иногда людей тянет вопреки и наперекор, в любой стране. И эти бунтари иногда оказываются правы. Пример: бетаблокаторы при ХСН - в прошлом веке категорически нет, а сейчас - эталон лечения. Если б кто-то не рискнул...
Ну да это философия.
Про пропафенон и ИБС ситуация доказанная, исследование CASH ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]),

Страх - это плохая мотивация, это удел тоталитаризма. Врачи в свободных странах не очень-то боятся и думают о судах, поверьте.
Скорее они лучше стремятся хорошо знать свою тему, да еще в ногу со временем.
Вы хорошо думаете прежде чем? Иногда людей тянет вопреки и наперекор, в любой стране. И эти бунтари иногда оказываются правы. Пример: бетаблокаторы при ХСН - в прошлом веке категорически нет, а сейчас - эталон лечения. Если б кто-то не рискнул...
Ну да это философия.
Про пропафенон и ИБС ситуация доказанная, исследование CASH ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]),
Возможно, Вы правы. Вам лучше знать.

Но, с точки зрения пациента, американская судебная система вселяет уверенность в том, что риски врачебных ошибок сведены к минимуму. И это многого стоит. Особенно хорошо это понимаешь, столкнувшись с местными врачами.

Благодарю за ссылку.

С уважением.

Александра

Здравствуйте, уважаемый Александр Иванович!

Еще раз сердечно благодарю за Ваши советы и рекомендации для моего мужа. Он им неукоснительно следует вот уже 6 лет.

Если позволите, один вопрос. Приблизительно через 30 минут после утреннего приема Беталок Зок (25мг) у мужа повышается давление до
170/180 на 100/105 (до приема - 120/130 на 80/85). Спасаемся Каптоприлом под язык. Так продолжается уже больше недели.

Я знаю, что Беталок мужу необходим для предотвращения внезапной смерти. Но, возможно, есть какая-то адекватная замена?

К сожалению, к кардиологу раньше НГ попасть нет возможности и вся надежда на Ваш совет.

Еще раз благодарю за Вашу помощь.

С уважением.

Александра.

Приблизительно через 30 минут после утреннего приема Беталок Зок (25мг) у мужа повышается давление до
170/180 на 100/105 (до приема - 120/130 на 80/85). Спасаемся Каптоприлом под язык. Так продолжается уже больше недели.


Фармакокинетика Беталока Зок:
При контакте с жидкостью таблетки быстро распадаются, при этом происходит диспергирование активного вещества в ЖКТ. Скорость высвобождения активного вещества зависит от кислотности среды. Длительность терапевтического эффекта после приема препарата в лекарственной форме Беталок® ЗОК (таблетки с замедленным высвобождением) составляет более 24 ч, при этом достигается постоянная скорость высвобождения активного вещества в течение 20 ч. T1/2 составляет в среднем 3.5 ч.

Какой-то значимый обратный основному эффект в первые 30 минут от приема маловероятен. Доза не большая и нет урежения ЧСС. Каптоприл не может нивелировать что-то в течение 20 часов.
Перечислите что еще он принимает утром, днем и вечером с указанием доз. Что изменилось "уже больше недели назад"? Может кофе стал пить? Или биодобавку какую-то стал принимать? Важны все подробности.
На какой срок хватает короткого каптоприла? Далее в течение дня и ночи что с давлением?

Уважаемый Александр Иванович, огромное спасибо за ответ!

1. Утром - Беталок Зок 25 мг
Вечером - Кардиомагнил, Лориста 100 мг, Аторис 20 мг
2. В последнее время, вроде, ничего не изменилось. Кофе, как всегда, одну-две маленькие чашки в день. Правда, вместо обычного, черного, чая
стал пить ягодный. Никаких биодобавок не принимает.
3. Каптоприл 25 мг сегодня снизил давление до обычных норм в течение
часа. Вчера понадобилось 50 мг.
4. Днем и ночью давление не измеряет. Иногда измеряет вечером.
Показатели в норме.

Еще раз благодарю.

Александра

Лозартан (Лориста) сутки не действует. К утру его действие заканчивается и давление повышается.
Имеет смысл заменить его на любой другой сартан или на ингибитор АПФ (прил), который действует сутки (лизиноприл или рамиприл).
Принимать лекарства от давления лучше все утром, а аспирин и статин вечером.

Пока есть нестабильность нужно вести дневник АД (утро, день, вечер).

Что за "ягодный чай"? Посмотрите точный состав на пачке, бывают ой какие травки и ягоды...

Уважаемый Александр Иванович, еще раз благодарю.

1. Срок действия Лористы. Дело в том, что утреннее давление у него в норме. Ровно до тех пор, пока не примет Беталок Зок. Правда, давление он измеряет сразу после пробуждения, что может быть и в 5, и в 6, и в 7 часов утра. А Беталок принимает строго в 8 утра. Может, в этом причина?

2. Ингибиторы АПФ. Мужу любой из этой группы подойдет, принимая во внимание наличие желудочковой тахикардии с пробежками и длинного QT?

3. Будем вести дневник АД

4. Чай с замороженными ягодами (черная смородина, вишня, клубника)

С благодарностью.

Александра

1. Где же в норме?? "у мужа повышается давление до 170/180 на 100/105"
Принятая вечером Лориста к утру прекращает действие, не выдумывайте про беталок. Если бы была реакция на беталок, то это бы длилось сутки.

2. Лизиноприл или рамиприл.

Большое спасибо, Александр Иванович!

Будем следовать Вашим рекомендациям.

Если позволите, обращусь к Вам после НГ, после прохождения мужем полного обследования.

С наступающим Новым Годом! Здоровья и благополучия Вам, Вашим родным и близким!

С уважением.

Александра

Спасибо! Пишите.

Добрый вечер, Александр Иванович!

Если возможно, помогите, пожалуйста, с европейскими аналогами лекарств для моего мужа. Дело в том, что мы сейчас в Испании и я пытаюсь подобрать аналоги для Беталок Зок 25 мг и Би-Престариум (Периндоприл/Амлодипин) 5/5.

Не могу найти Metoprolol succinate в дозировке 25 мг. Предлагают Beloken 100 мг. Но это не совсем равноценная замена.

С Би-Престариум такая проблема. Периндоприл в дозировке 5 мг здесь не существует. Здесь есть такие дозировки комбинации Периндоприл/Амлодипин:

3.5/2.5
7/5
14/10

Сможет он принимать отдельно 4 мг Периндоприла и 5 мг Амлодипина? Будет ли это равноценная замена коминации 5/5?

Большое спасибо.

С уважением,

Александра

Seloken ZOK, Toprol-XL, Betaloc ZOK = metoprolol succinate
В Европе его продвигает Рекордати, можете попробовать обратиться в их офис к их представителям.
CASEN RECORDATI S.L.
Vía de las Dos Castillas, 33 3°
Ática Edificio 7
28224 Pozuelo de Alarcòn, Madrid
Ph. + 34 91 351 88 00
Ph. + 34 91 659 15 50
Fax + 34 91 351 87 99
Website: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Production plant:
Autovía Logroño, km. 13.300
50180 Utebo, Zaragoza
Ph. + 34 97 646 26 26
Fax + 34 97 677 15 60

RECORDATI RARE DISEASES SPAIN S.L.
Vía de las Dos Castillas, 33 3°
Ática Edificio 7
28224 Pozuelo de Alarcòn, Madrid
Tel. + 34 91 659 28 90
Fax + 34 91 659 15 89
Website: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Email: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Периндоприл лучше заменить на что-то более приличное, например на рамиприл или лизиноприл.

Большое спасибо.

Проблема в том, что я не могу здесь, в Испании, найти Metoprolol succinate

Насчет комбинации периндоприл/амлодипин. Мужу очень хорошо держит давление. Плюс, практически, исчезли приступы стенокардии.

Еще раз большое спасибо.

С уважением,

Александра

Про Рекордати прочитали?
Я не в Испании.

Замените периндоприл на что-то более приличное и будет еще лучше с давлением и стенокардией.

Спасибо большое.

С уважением.

Александра