Просмотр полной версии : Повторный бронхит ч/з 5 дней после лечения

Здравствуйте, уважаемые врачи.
Ребенок 1 год (20.12) болел с 20.11 ОРВИ: насморк, небольшой мокрый кашель без температуры. Лечение: физ.раствор в нос, вода с медом. Через 3 недели 9.12 были у педиатра, который поставил д/з бронхит, т.к. кашель так и не проходил, и выписал Аугментин-сироп и муколитики, сироп ребенок пропил в указанной врачом дозировке, муколитики нет. 19.12 были повторно у педиатра, который постановил, что мы полностью вылечились.
На следующий день утром 20.12 у ребенка насморк (выделения прозрачные, иногда желтые), усилился мокрый кашель, температура в пределах нормы 37,2; через 2 дня 22.12 поднялась температура 38,6; вечером 38,2; 23.12 - температура 37,7, вечером - 37,5 без жаропонижающих. На приеме у педиатра 23.12 (4-й день болезни) - острый бронхит и небольшой отит, т.к. ребенок морщится при нажатии на козелок. Назначено: Зиннат, Секрол+сироп с подорожником, Тантум-верде, називин, отипакс, горчичники после снижения температуры.
Наблюдения:
-частота дыхания во сне 33-35 (искала здесь возрастные нормы, но не нашла)
-влажные хрипы в груди слышны, когда ребенок играет, ест, сосет грудь, спит.
-хрипы, в основном, на выдохе
-откашливается редко, т.к. не умеет еще
-этой и прошлой ночью плачет в течение 1-2 часов, потом спит после Ибуфена (сироп), который педиатр выписал от ушной боли.
-днем не плачет, аппетит немного снижен, стул в норме.

Общий анализ крови 23.12:
гемоглобин - 132
эритроциты - 4,0
цветовой показатель - 0,98
тромбоциты - 260*10^3
лейкоциты - 8,9
палочкоядерные - 1
сегментоядерные - 36
эозинофилы - 2
лимфоциты - 50
моноциты - 11
СОЭ - 3

Общий анализ мочи 23.12:
реакция - кислая
глюкоза, белок, кетоновые тела - отр.
эпителий - 0
лейкоциты - 4-5

Ребенок развит по возрасту, аллергией не страдает, на ГВ+прикорм после 7 мес. В течение 1-го года болел ОРВИ 5 раз, т.к. старшая сестра (16 лет) и брат (4 года) регулярно "приносят" вирусы из школы/сада.

Мои вопросы:
1. Может ли данный бронхит быть недолеченным или это новая инфекция?
2. Учитывая "спокойный" анализ крови, но сильные хрипы и мокрый кашель, грозит ли ребенку обструкция при отсутствии антибиотикотерапии? (так считает педиатр)
3. Нужны ли собственно снова антибиотики (зиннат), учитывая тот факт, что ребенок 10 дней назад закончил принимать аугментин? Можно ли назначать их так часто?
4. может ли нам помочь какая-либо иная схема лечения, кроме предложенной очным педиатром?

Спасибо заранее.

1. Не вижу бронхита, это раз. Возможно новая инфекция. Но этоне имеет значения сейчас.
2. Обструкция может быть или не быть независимо от антибиотиков.
3. Назначать антибиотики нужно, когда ест показания. я их не вижу.
4. Это вопрос к очному врачу. Отсюда ничего не видно, и не слышно. Но прочтите про лечение ОРВИ в ЧАВО( Часто Задаваемые Вопросы в педиатрии)

Нонна Лазаревна, спасибо за Ваш ответ.
Про лечение ОРВИ Чаво читала, так и лечу всегда при простуде.
Просто именно сейчас смутили сильные хрипы в груди и упор педиатра на диагнозе бронхит.

Добрый день,
ситуация изменилась, ночью у ребенка в течение 2-х часов поднялась температура с 37,6 до 39,6, сбили Ибуфеном, утром поднялась опять. Сильные хрипы в груди и влажный кашель.
Напоминаю нашу ситуацию:
20.12 заболел, по симптомам ОРВИ, насморк, кашель, диагноз очного врача - бронхит (антибиотики, муколитики). Лечили, как ОРВИ по ЧАВО. Первые 2 дня температура в норме, затем 2 дня температура 38,5-38-6, затем снизилась до 37,5-37,7, на 6-й день болезни поднялась резко до 39,6 и держится. Насморк уменьшился, кашель и хрипы усилились.

1. Свидетельствует ли повышение температуры до 39,6 о присоединении бак. инфекции (как осложнение ОРВИ)?
2. Продолжать тактику лечения ОРВИ или нужны антибиотики?

К педиатру попадем только в понедельник (30.12)
Спасибо заранее.

Если есть возможность, сдайте ОАК. И осмотр нужен до понедельника.

Елена, спасибо Вам за отклик.

ОАК и ОАМ сдавали 3 дня назад:

Общий анализ крови 23.12:
гемоглобин - 132
эритроциты - 4,0
цветовой показатель - 0,98
тромбоциты - 260*10^3
лейкоциты - 8,9
палочкоядерные - 1
сегментоядерные - 36
эозинофилы - 2
лимфоциты - 50
моноциты - 11
СОЭ - 3

Общий анализ мочи 23.12:
реакция - кислая
глюкоза, белок, кетоновые тела - отр.
эпителий - 0
лейкоциты - 4-5

Надо повторить еще раз?
поедем вечером в детскую больницу, попросим посмотреть сына, т.к. наш педиатр раньше понедельника не принимает

Надо сейчас. Состояние же ухудшилось, тот анализ неактулен.

Добрый день, уважаемые врачи.

Вчера были у платного педиатра, подтвердил бронхит, выписал зиннат 3 мл*3 раза в день на 5 дней и 3мл*2 раза еще на 5 дней - итого 10 дней, лазолван и субтил.
Сегодня температура 38,3, врач позвонил справиться о самочувствии и сказал, что раз температура держится, то 3 дня ставить в уколах цефтриаксон, а потом еще 7 дней продолжить зиннат по 3мл*2 раза.
Сегодня сдали после обеда анализ крови (сутки приема зинната):
гемоглобин - 124
эритроциты - 3,8
цветовой показатель - 0,94
гематокрит - 0,32
тромбоциты - 281
лейкоциты - 6,5
палочкоядерные - 1
сегментоядерные - 31
эозинофилы - 4
лимфоциты - 46
моноциты - 18
СОЭ - 2

ОАМ:
кол-во - 8 мл
реакция - кислая
белок, глюкоза, кетоновые тела - отр.
эпителий - 0-1 п/з
лейкоциты - 1-2 п/з
соли, слизь, бактерии - отр.

Сейчас температура 38,6, нос заложен, были более жидкие выделения, но на фоне температуры стали густыми, промываю физ.раствором. Частота дыхания во сне 37/мин. Кашель частый, влажные хрипы.

1. Свидетельствует ли наша ситуация об утяжелении бактериальной инфекции? или это присоединился вирус, хотя остальные дети и мы, родители, вроде не болеем. У мужа небольшой насморк и першит в горле.
2. продолжать ли пить зиннат или необходимо колоть цефтриаксон?
3. можно лечиться дома? не хотелось бы ехать в больницу, т.к. в палатах на 4-6 детей+мамы наверняка присоединится что-нибудь еще.

Спасибо заранее.
С уважением,
Ирина

Ирина, в анализе нет данных за бактериальную инфекцию, гораздо вероятнее наслоение вирусной, возможно инфекционный мононуклеоз.
Что при осмотре?

При осмотре:
выделения из носа прозрачные, средне-обильные, при повышении температуры густеют, становятся желтыми, глаза немного слезятся, горло умеренно красное, влажные хрипы и кашель, больше справа (диагноз очного педиатра - острый бронхит), лимфоузлы на шее и за ушами не увеличены, живот мягкий без особенностей, стул стал пожиже и зеленоватым с вводом зинната. Вот такая картина, вроде ничего не забыла.
Как Вы считаете,
1. следует ли нам продолжать зиннат (3 мл на 2 раза 7 дней)? как я понимаю, в любом случае в инъекциях нет смысла?
2. если присоединилась вирусная инфекция, очень ли это опасно - наслоение на бронхит?

очень переживаю за малыша.

Спасибо заранее.
С уважением,
Ирина

Менять точно не надо. Не паникуйте.
Что получает кроме зинната?

Получает:
зиннат 3 мл*2 раза
ибуфен (сироп) 5 мл*2 раза
субтил 1/2*2 раза (т.к. стул зеленый, раздражающий попу, 5-6 раз в день, начался через несколько часов после приема зинната)

промывание носа физ.раствором
вода с медом (как отхаркивающее - прочитала здесь на форуме)
перкуссионный массаж для лучшего отхода мокроты

С уважением,
Ирина

Я бы добавила ингаляции с беродуалом или вентолином. Убрала мед на всякий случай. Субтил под большим сомнением.

Спасибо за ответ!

1. Ингаляции только через небулайзер? (у нас нет, только завтра сможем купить)
2. вентолин (сальбутамол) обычный в сиропе? просто накапать или развести водой? (просто никогда не делали такого, не знаю методику)
3. дозировки зинната достаточно? 3мл*2 раза? ребенок весит 10,5 кг - 1 год 1 неделя
4. если убрать субтил - как быть со стулом? сегодня 7 раз :(, на попе ранки

П.С.
я нашла дома сироп Вентолин, может, его дать, пока нет небулайзера? Правда, в инструкции написано, что от 2-х лет..., а еще нашла в поиске, что в сиропе неэффективно.
Какое Ваше мнение?

Спасибо заранее.

Лучшен в ингаляциях. Сколько дней уже зиннат?

Зиннат с 26.12, т.е. сегодня 3 дня
ночью температура 38,4, сегодня утром 37,5
кашель частый, особенно с утра, но как-будто стал менее продуктивным (может, я ошибаюсь), хрипы присутствуют, в основном, на выдохе, дыхание так же частое (37-38/мин во сне)
Купили небулайзер для ингаляций, дома есть винтолин сироп.
1. Нужно разводить 1:1 с физраствором?
2. Достаточно 2 ингаляций в сутки?
3. Ингаляции - сколько дней, хотя бы приблизительно?
4. Зиннат - 7 дней, как минимум или нужно все 10 дней?

Елена Владимировна, Вы были правы насчет субтила :), стул сам более-менее нормализовался - уже без зелени и 2-3 раза в сутки вместо 6-7 раз.

Спасибо!

Начнем со стула-вот и хорошо.))
Вентолин сироп разводить нельзя. Надо купить вентолин небулы, там 2.5 мл раствора, можно не разводить. 2-3 раза в день. Как самочувствие ребенка?

Самочувствие гораздо лучше, температура практически в норме - весь день 37,5, кашель мокрый, но хрипы в груди так и не проходят пока. Вот начинаем ингаляции, может, помогут убрать хрипы. С трудом нашли вентолин для ингаляций, не во всех аптеках есть он у нас.

Как Вы считаете, сколько дней нужно принимать зиннат? Начали прием 26.12 (уже 3 дня - дозировка 3 мл*2 раза в день, вес ребенка 10,5 кг)
(к очному врачу в лучшем случае сможем попасть только во вторник)

Заранее спасибо.

7 дней.

Уважаемая Елена Владимировна и другие врачи, консультирующие на форуме!
Разрешите выразить Вам свою огромную благодарность и признательность за то, что тратите свое личное время на помощь нам - родителям, у которых постоянно возникают вопросы касательно наших детей. Спасибо Вам и низкий поклон.
С Новым Годом!

П.С. у нас ребенок идет на поправку, правда кашель все такой же сильный, что у малыша иногда возникает рвотный позыв. Антибиотик закончили, ждем полного выздоровления.

С Новым Годом! Выздоравливайте!

Здравствуйте, уважаемые врачи,

Ребенок закончил принимать антибиотики как лечение бронхита уже 10 дней назад (см. выше), но кашель и влажные хрипы так и сохраняются. Кашляет в общей сложности уже четвертую неделю. Температуры нет, аппетит средний, активный.
Были у педиатра, назначил электрофорез со смесью №3 (с эуфиллином, как я поняла) и ингаляции в поликлинике с каплями проспана + физ.раствор.
Проблема в том, что в поликлинику опасаюсь водить, чтобы не навредить ребенку, т.к. очень много вирусных инфекций сейчас, т.к. зима теплая.
Вопросы:
1. Ингаляции можем делать и дома, но нужен ли проспан? Если нет, то с чем делать? (обструкции нет).
2. И еще вопрос про электрофорез. Читала ЧАВО, искала Поиском по форуму, но не нашла четкого мнения насчет полезности/бесполезности физиопроцедур, и в частности электрофореза (может, искала плохо :( ).

Спасибо заранее.
С уважением,
Ирина

Электрофорез не нужны. Проспан тоже не нужен. После того как откашляется, хрипы сохраняются?

После того, как откашляется, хрипы иногда есть, иногда нет, я бы сказала, что в 2/3 случаев после кашля хрипов нет, а в 1/3 все же сохраняются.
Т.е. электрофорез не делаем, спасибо.
А с ингаляциями как быть?

Заочно сложно сказать, нужны ли бронхорасширяющие препараты или это проводные хрипы.

Ой, точно! Врач сказала, что это проводящие хрипы. В этом случае какая тактика нам подходит?

Тогда поите, увлажняйте воздух, старайтесь откашливать.

Большое спасибо!

Здравствуйте снова, уважаемые консультанты.

Ребенок опять болен. Напомню, антибиотики от бронхита закончили месяц назад, потом еще 2 недели был редкий кашель.
Сейчас:
заболел 5 дней назад 25.01 - насморк, выделения желтые, нос заложен, трудно дышать, есть и сосать, температуры нет. Лор прописал капли в нос (в равных частях - физ.раствор, флоксадекс, сульфацил, називин). Вчера 30.01 присоединился влажный кашель без температуры, сегодня 31.01 с утра была температура 38,2, кашель сильный. У педиатра - ОРВИ, острый бронхит. Выписали а/б сумамед на 3 дня. На мой вопрос о том, что месяц назад закончили пить а/б, ответила, что т.к. ОРВИ с насморком 6 дней протекали без температуры, то сейчас 100% присоединилась бак.инфекция, и без антибиотиков ребенок не выздоровеет. ОАК и ОАМ в пределах нормы.

1. Точно ли такое течение болезни свидетельствует о бак. инфекции?
2. Оправданно ли назначение антибиотиков?
3. Если нет (на что очень надеюсь), то как лечить?

Спасибо заранее.

Очень переживаю, т.к. ребенок с ноября 2013 уже 2 раза принимал а/б, и вот новая болезнь, получается, что своими силами он не выздоравливает :(

Анализы покажите? Возраст напомните? Как самочувствие? Хрипы есть при осмотре?

Возраст 1г.1мес.
хрипы есть, влажные
самочувствие - лежать не хочет, ходит, играет, ест хуже обычного, глаза больные, кашель сильный, нос сильно заложен, несмотря на сложные капли уже 4 дня.
температура утром 38,2, в обед 38,5 без жаропонижающих.
ОАК
гемоглобин - 112
эритроциты - 4,6
цвет.показ. - 0,76
лейкоциты - 8,8
палочкоядерные - 2
сегментоядерные - 35
эозинофилы - 3
лимфоциты - 47
моноциты - 10
соэ - 4

ОАМ
кол-во - 11
цвет - соломенно-желтый
реакция - кислая
белок, ацетон, кетон.тела - отриц.
эпителий - 0
лейкоциты - 3-5
слизь, соли, бактерии - отриц.

1. Точно ли такое течение болезни свидетельствует о бак. инфекции? и как вообще можно определить характер заболевания? т.к. очный врач считает, что если температура повысилась только через 6 дней, то это точно бак.бронхопневмония.
2. Оправданно ли назначение антибиотиков?
3. Если нет (на что очень надеюсь), то как лечить?

Спасибо Вам заранее.

Уважаемые врачи, поднимаю тему.

Уважаемые врачи, ответьте, пожалуйста.
Кашель и насморк сохраняются, температура немного снизилась - утром 37,5. вечером 38
спасибо.

В анализе крови нет данных за бактериальную инфекцию, как на сегодня самочувствие?

Сегодня получше, температура ниже - утром 37,5, вечером 38, кашель и насморк сильные, аппетит сниженный. Звонила семейный врач, настаивает на антибиотике, т.к. сейчас, по ее словам, "у нас в городе ужасный вирус, который заканчивается бронхопневмонией".
Но я все же склоняюсь к ожиданию, раз сыну немного лучше.
Как Вы посоветуете?

Если динамика положительная, можно понаблюдать. Можно ОАК в динамике посмотреть.

Сегодня самочувствие лучше, температура утром 37,0
Буду наблюдать

Спасибо!

Елена Владимировна, здравствуйте.
Сын ночью хрипел во сне, утром тоже были сильные хрипы, проконсультировались у очного педиатра.
Он, как и Вы, считает, что показаний для а/б нет, однако услышал сильную обструкцию, поэтому выписал Вентолин в сиропе по 3 мл*4 раза в день на 5 дней, мотивируя такую дозировку сильной обструкцией. Я спросила, если можно в ингаляциях, однако, врач настаивает на пероральном приеме. Я же, все-таки, считаю, что ингаляции более щадящий способ.

Как Вы считаете, в чем прием Вентолина более действенен, и в какой дозировке?
Сыну 1 год 1 месяц, вес 10,6 кг. Температуры нет, кашель, хрипы, насморк сильные, болеет 10-й день.

Спасибо заранее,
с уважением,
Ирина

Ингаляции предпочтительнее. Можно взять половину небулы, развести в 2 мл физраствора, 2-3 раза в день.

Здравствуйте, уважаемые врачи,
Вопрос задаю в этой теме, хотя больше он касается меня.
У меня боли в пояснице уже больше месяца, проверила гинекологию и урологию - все нормально. Невролог посылает на рентген поясничного отдела позвоночника, а педиатр говорит, что ни в коем случае нельзя, т.к. ребенок еще на грудном вскармливании.
Ребенку 1 год 4 месяца, грудь сосет только на 1 дневной сон, на ночь и под утро. В остальное время грудь не даю, ест обычную еду.
Мой вопрос: могу ли я сделать рентген поясничного отдела без вреда для ребенка (через молоко)? могу не кормить его в этот день, только на ночь или уже на следующее утро.

Спасибо большое заранее.

Добрый день!
Делайте спокойно рентген и никого не слушайте.
Это не опасно для ребенка