Просмотр полной версии : Дыхательные фильтры

Тут на нас наехали: мол, дыхательный фильтр-причина пневмоторакса при ИВЛ. В связи с этим:есть ли авторитетные мнения, какие фильтры лучше(безопаснее)? У нас применяются Термовенты+(одновременно и увлажняющие). Один областной авторитет сказал(рецензия),что Термоввенты-..ня и у них в учреждении не применяются.... :confused:

Тут на нас наехали: мол, дыхательный фильтр-причина пневмоторакса при ИВЛ...У нас применяются Термовенты...Это скорее не фильтр, а пассивный увлажнитель (Heat & Moisture Exchanger (HME)) с фильтром. Действительно, по сравнению с активными увлажнителями они повышают риск окклюзии дыхательных путей. Относительный риск 3.84 (95% ДИ.92 -7.69, p <0001). Кроме того, они повышают сопротивление и работу дыхания, а также возникают проблемы при необходимости использования небулайзера [1]. Поэтому пневмоторакс при вязкой мокроте, обструктивных заболеваниях легких вполне возможен.
Кроме более низкой стоимости (?) предполагается, что пассивные увлажнители снижают риск вентилятор-ассоциированной пневмонии (ОР 0.7) [2]. Однако есть и нейтральные [3] и негативные [4] исследования.
Я предпочитаю активные увлажнители… :rolleyes:
Кстати, этот вопрос затрагивался здесь. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

1. Hess DR, Kallstrom TJ, Mottram CD, Myers TR, Sorenson HM, Vines DL; American Association for Respiratory Care. Care of the ventilator circuit and its relation to ventilator-associated pneumonia. Respir Care. 2003 Sep;48(9):869-79.
2. Kola A, Eckmanns T, Gastmeier P. Efficacy of heat and moisture exchangers in preventing ventilator-associated pneumonia: meta-analysis of randomized controlled trials. Intensive Care Med. 2005 Jan;31(1):5-11.
3. Boots RJ, George N, Faoagali JL, Druery J, Dean K, Heller RF. Double-heater-wire circuits and heat-and-moisture exchangers and the risk of ventilator-associated pneumonia. Crit Care Med. 2006 Mar;34(3):687-93.
4. Lorente L, Lecuona M, Jimenez A, Mora ML, Sierra A. Ventilator-associated pneumonia using a heated humidifier or a heat and moisture exchanger: a randomized controlled trial. Crit Care. 2006;10(4):R116.

Thermovent такой?

Это скорее не фильтр, а пассивный увлажнитель (Heat & Moisture Exchanger (HME)) с фильтром. Действительно, по сравнению с активными увлажнителями они повышают риск окклюзии дыхательных путей. Относительный риск 3.84 (95% ДИ.92 -7.69, p <0001). Кроме того, они повышают сопротивление и работу дыхания, а также возникают проблемы при необходимости использования небулайзера [1]. Поэтому пневмоторакс при вязкой мокроте, обструктивных заболеваниях легких вполне возможен.
Кроме более низкой стоимости (?) предполагается, что пассивные увлажнители снижают риск вентилятор-ассоциированной пневмонии (ОР 0.7) [2]. Однако есть и нейтральные [3] и негативные [4] исследования.
Я предпочитаю активные увлажнители… :rolleyes:
Кстати, этот вопрос затрагивался здесь. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

1. Hess DR, Kallstrom TJ, Mottram CD, Myers TR, Sorenson HM, Vines DL; American Association for Respiratory Care. Care of the ventilator circuit and its relation to ventilator-associated pneumonia. Respir Care. 2003 Sep;48(9):869-79.
2. Kola A, Eckmanns T, Gastmeier P. Efficacy of heat and moisture exchangers in preventing ventilator-associated pneumonia: meta-analysis of randomized controlled trials. Intensive Care Med. 2005 Jan;31(1):5-11.
3. Boots RJ, George N, Faoagali JL, Druery J, Dean K, Heller RF. Double-heater-wire circuits and heat-and-moisture exchangers and the risk of ventilator-associated pneumonia. Crit Care Med. 2006 Mar;34(3):687-93.
4. Lorente L, Lecuona M, Jimenez A, Mora ML, Sierra A. Ventilator-associated pneumonia using a heated humidifier or a heat and moisture exchanger: a randomized controlled trial. Crit Care. 2006;10(4):R116.

Thermovent такой?
Аппараты: Savina(Дрёгер) и NPB 760. Режим вентиляции: PS. Признаки окклюзии фильтра? Увлажнители, небулайзеры не применяли. Фильтры меняем через 24часа.Чаще-если видимая мокрота,слизь в фильтре(это-автоматически). Всё-таки, чем лучше электростатические в отличие от механических? Это нам сейчас внушают..(что лучше)

Всё-таки, чем лучше электростатические в отличие от механических? Это нам сейчас внушают..(что лучше)Я не говорил, что они лучше... Вероятные преимущества и недостатки см. выше.

Почитал предыдущий форум..Вопрос: а, что, фильтры вы вместе с увлажнителем применяете? У нас используются Thermovent HEPA+(Portex)они кроме фильтрации и тепловлагообменники, сопротивление потоку 1,6 см Н2О,мёртвое пространство 100мл, гидрофобные,механические,складчатые. Их-то как раз нельзя-вместе с активным увлажнителем. Через 24часа-замена(или чаще-при мокроте,конденсате). Читал отзыв(Бердикян А.С.)-вроде считает их самыми продвинутыми,предназначенными специально для длительной ИВЛ в ОРИТ. Я собственно вопрос задал касательно именно последнего, а не во время анестезии.А что касается стоимости..Хороший активный увлажнитель(к примеру-мейкелевский) сколько стоит? Дороже годовой закупки фильтров. С уважением...

Почитал предыдущий форум..Вопрос: а, что, фильтры вы вместе с увлажнителем применяете? :) Нет, конечно... Или пассивный увлажнитель, который одновременно и фильтр (например Ваш термовент), или активный +/- фильтр. У нас в отделении фильтры почти не используют. Эффективность фильтров сомнительная (см. ссылку в дискуссии о ВАП), стоимость возрастает... Короче, нам не закупают - мы не настаиваем.Читал отзыв(Бердикян А.С.)-вроде считает их самыми продвинутыми,предназначенными специально для длительной ИВЛ в ОРИТ.Отсканируйте отзыв, выложите здесь - почитаем, обсудим.А что касается стоимости..Хороший активный увлажнитель(к примеру-мейкелевский) сколько стоит? Дороже годовой закупки фильтров.Но Вы же не один год им пользоваться будете... :rolleyes:

Вот ссылка:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Заодно-ёщё одна:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Попробывал читать вчера вечером - не осилил... :rolleyes: Прочитал сегодня: сумбур вместо музыки (с)...
В настоящее время эффективность ФТВО оценивается по следующим критериям:
1. Двухсторонняя барьерная функция по отношению к бактериально-вирусной флоре (защита пациента от перекрестного заражения через дыхательную аппаратуру и дыхательной аппаратуры от флоры пациента).
2. Поддержание адекватного уровня влажности и температуры вдыхаемого воздуха.
3. Низкое сопротивление потоку воздуха при минимальном объеме мертвого пространства, минимальное влияние на параметры ИВЛ.
4. Безопасность, надежность и удобство при эксплуатации.Ни на один вопрос, которые они сами сформулировали, убедительного ответа не дали. IMHO, в наших условиях, когда одна сестра работает с тремя больными, пассивные увлажнители могут быть просто опасны из-за риска окклюзии. Кстати, в упоминавшемся выше мета-анализе [1], снижение относительного риска ВАП при использовании пассивных увлажнителей было в основно за счет одного единственного исследования [2], где 6 пациентов в группе пассивных увлажнителей просто исключили (из-за риска окклюзии)... :rolleyes:
1. Kola A, Eckmanns T, Gastmeier P. Efficacy of heat and moisture exchangers in preventing ventilator-associated pneumonia: meta-analysis of randomized controlled trials. Intensive Care Med. 2005 Jan;31(1):5-11.
2. Kirton OC, DeHaven B, Morgan J, Morejon O, Civetta J. A prospective, randomized comparison of an in-line heat moisture exchange filter and heated wire humidifiers: rates of ventilator-associated early-onset (community-acquired) or late-onset (hospital-acquired) pneumonia and incidence of endotracheal tube occlusion. Chest. 1997 Oct;112(4):1055-9.

...IMHO, в наших условиях, когда одна сестра работает с тремя больными, пассивные увлажнители могут быть просто опасны из-за риска окклюзии. ....[/SIZE]
...да , Костя, раз уж решили не желтить всуе- пишу прямо здесь, оффтопом.
...я тут недавно столкнулся с тем, что жидкость изрядно скапливается в стаканчике, присоединенном к гофрированным трубкам, ведушим от аппарата к больному. Понимаю, что мое изумление смехотворно, но это ж какое-то вредительство Мое дело, понимаешь, малое- епархия чужая, в штатах вообше этим респир. техники занимались. Но привычка сохранилась- смотреть на ПЕЕП, ну и на плато- где видно... Тут вижу- "заявленный" ПЕЕП не совпадает с фактическим, меньше. Больной лежит уже давно, причина уважительная, про астму разговора не было. Подзываю доктора- мол, чисто физиологический вопрос. Доктор тут пошупал, там потянул- и вытаскивает из-за ктовати стаканчик с верхом. Опорожнили- и всё нормализовалось, видимо, и правда как клапан работал.
...это так и задумано, или он неправильный был?т.е. стоит этот увлажнитель чуть подкрутить- так это никаких сил не хватит всю эту байду вовремя вычерпывать?

...это так и задумано, или он неправильный был?т.е. стоит этот увлажнитель чуть подкрутить- так это никаких сил не хватит всю эту байду вовремя вычерпывать?А какой увлажнитель? С внутренним обогревом контура или без?
Если без обогрева, то это "нормально" :rolleyes: - из-за перепада температур вода конденсируется и скапливается в "коленах" и влагосборнике ("стаканчике") - только выливай... Из влагосборника она в контур обратно не попадает - там клапан, а вот из "колена" контура в больного вполне может попасть...
Если с обогревом контура, то при нормальной настройке увлажнителя и хорошем контуре эти проблемы значительно уменьшаются, хотя конечно, конденсат образуется, особенно если случаются "колена" из-за перегибов контура... Короче, многое зависит от увлажнителя, контура, а главное от ухода и настройки увлажнителя... Если сестра тупая, а врач спит, то ничего не поможет... :(

Всё это понятно, осложнения могут быть как от "тех ", так и от "этих" увлажнителей. Интересует статистика: есть ли у кого ссылки на авторитетные исследования-сравнения для различных типов фильтров? А то главный наш уже настроен:"нововведения тут всякие.."(а у нас "нововведения" ужо как года четыре и вроде-тьфу-тьфу..).А что касается человеческого фактора, то фильтры меняются минимум раз в сутки.Да и пневмоторакс-то произошел на РО-6-03 у неадаптированной больной.Других случаев не зафиксировано.Так что крайними почему-то фильтры стали(рецензия авторитета-мол у них из-за пневмотораксов фильтры совсем пох...ли).Статистика в ссылках? :confused:

Интересует статистика: есть ли у кого ссылки на авторитетные исследования-сравнения для различных типов фильтров?Могу скинуть на мыло полный текст мета-анализа - там все исследования до 2004 г. Два исследования опубликованные позже я привел выше - по ссылкам найдите абстракты в медлайне (линк внизу на странице форум "поиск в PubMed"). Одно из них (из critical care) вроде в свободном доступе. Киньте мне в личку адрес - пришлю текст.

Меня сильно смутило в укзанных "обзорах" (иначе как в кавычках указать не могу), что самые ранние в и-нете сначала с narod.ru\portex, а затем, видимо, уважаемая фирма Portex уже выкупила домен portex.ru. Если посмотреть код, то все последующие оборы - прямые копии с portex.ru.

Ну,конечно, ясно, что статьи-под эгидой фирмы.Но и Тайко(Малинкродт) тоже разные виды фильтров рекламирует и другие..Мне,собственно, по-фиг, какая фирма-любые фильтры тепловлагообменники(механические-ли, электростатические-ли) по сравнению с активными увлажнителями увеличивают риск баротравмы? А если -да(нет),то какие из пассивных в большей степени? С уважением...

Могу скинуть на мыло полный текст мета-анализа - там все исследования до 2004 г. Два исследования опубликованные позже я привел выше - по ссылкам найдите абстракты в медлайне (линк внизу на странице форум "поиск в PubMed"). Одно из них (из critical care) вроде в свободном доступе. Киньте мне в личку адрес - пришлю текст.
Всё получил, спасибо!

Может повторюсь(не увидел своего сообщения на форуме).Из вышеприведённых гайдов вывод:" используйте(касается и ВАП),но соблюдайте правила эксплуатации и учитывайте противопоказания"-сравнение с активными улажнителями. Не увидел(да и в других зар.статьях) сравнения между электростатическими и механическими фильтрами тепловлагообмнниками(не "искуственный нос"!). Суть претензий к нашему отделению в использовании именно механических фильтров-НME и предложении электростатических.

Как руководитель отделения Вы безусловно знаете, кто является экономическим покупателем у Вас в больнице/департаменте (как правило родственник гл.врача) - обратитесь к нему напрямую и уточните - стоит ли ломать копья (насколько он заинтересован) из-за непринципиальной закупки. Это жизнь, а не EBM, а точнее EBM по-русски.

Суть претензий к нашему отделению в использовании именно механических фильтров-НME и предложении электростатических.Не совсем понял... Они говорят, что риск окклюзии на электростатических ниже?

Вроде по области прошло N-ое кол-во(?) случаев баротравмы(пневмоторакса) причиной коих-якобы фильтры. И почему-то именно механические(повторюсь-не про "носы"речь).По этой причине,дескать, у них в институте(догадались-каком?) запретили их и перешли на электростатические. Вот я и в недоумении(да и в соседних больничках тоже)-чем же хуже механические со складчатой мембраной? Скоро будет "общество"-ну там и...А подходящей литературы нет.

Глав.врач,прочтя резюме из Института,меня особо слушать не хочет(типа-"им там виднее"). А я инициирую "безответственные"закупки. Хотя 5 лет уж как закупаем..Ну,не буду более жаловаться.Нужны аргументы в виде рекомендаций. В принципе понятно-разница между активными и пассивными увл. невелика.Но за те несколько лет наработан алгоритм действий мед.сестёр- боюсь,что при переходе на "активные "начнутся осложнения. Но я - оптимист...

Вроде по области прошло N-ое кол-во(?) случаев баротравмы(пневмоторакса) причиной коих-якобы фильтры. И почему-то именно механические(повторюсь-не про "носы"речь).По этой причине,дескать, у них в институте(догадались-каком?) запретили их и перешли на электростатические. Вот я и в недоумении(да и в соседних больничках тоже)-чем же хуже механические со складчатой мембраной? Скоро будет "общество"-ну там и...А подходящей литературы нет.Щас вроде чисто фильтры редко используют - в основном это фильтр+тепловлагообменник. Это - "пассивные" увлажнители. Они бывают механические и электростатические (по принципу работы фильтра). И есть "активные" - но это не электростатические. Мы говорим об одном и том же?
Теоретически механические фильтры более гидрофобны, чем электростатические, что может повышать риск окклюзии. Насколько это значимо на практике - сложно сказать. Сравнительных исследований мне не попадалось. Забавный обзор в BJA. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
ЗЫ: Видимо, проблема в "неправильном" дистрибьюторе...дельрус откатывает больше интермедики :D или наоборот...

чисто фильтры редко используют - в основном это фильтр+тепловлагообменник. Это - "пассивные" увлажнители. Они бывают механические и электростатические (по принципу работы фильтра). И есть "активные" - но это не электростатические. Мы говорим об одном и том же? Конечно же! А насчёт дельруса и интермедики с откатами...Ну,может тогда и трепыхаться не стоит,всё равно -"внедрить твою.." :(

...Ну,может тогда и трепыхаться не стоит,всё равно...:(
Если закупка централизованная на область - не трепыхаться - не деньги больницы. Но то, что авторитет из области вмешался - видимо хотят "внедрять" за счет Вашей больницы без "бонусов" Вам. Ход стандартный - требуйте коробку-другую на пробу (мотивируйте другим спектром пациентов, другой аппарататурой, чем в МОНИКАХ), а уж подержав в руках и сравнив сделаете свой выбор (а тут и дельрус/ с бонусом подбежит, но не попадитесь - бонус вперед, обещаний не выполняют никогда).

Завтра еду туда на собеседование(сделали докладчиком на обществе).Посмотрим подробнее,что от нас хотят..

Вообщем,так оно и оказалось- фильтры итерсёржикл лучшие...Кстати, никто ничего не может сказать по поводу интересной штуки в фильтрах этой фирмы? "...антиокклюзионный механизм, срабатывающий при превышении во время выдоха внутрилёгочного давления 15-16см.вод.ст.". В методичке учат, как проверить наличие оного(цитирую):"налить 10-15 мл воды в патрубок фильтра,присоединяемый к интубационной трубке, и сделать выдох: отсутствие выдоха свидетельствует об отсутствии антиокклюзионного механизма" А вы пишете-"гайдлайны.."!

Почему-то вместо Impact of Passive Humidification on Clinical Outcomes of Mechanically Ventilated Patients: A Meta-analysis of Randomized Controlled Trials открывается тескст [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как добраться до текста про увлажнители?

Фильтр Servo Duo Guard совмещает в себе высококачественный бактериально-вирусный фильтр с электростатическим фильтром, предназначенных для сбора аэрозольных частиц в выдыхаемых газах пациента. Двойная конструкция фильтра снижает риск внезапного увеличения сопротивления вследствие высокого давления в дыхательных путях. Servo Duo Guard обеспечивает фильтрацию выдыхаемых газов, эффективно снижая вероятность инфицирования оборудования. Фильтр рассчитан на работу в течение 24 часов. Фильтр позволяет свести до минимума периодичность автоклавирования экспираторной кассеты.

А мне фильтры - Маквет, не очень, дорого. 2 года пользовал Тайку с ТВА (лечил РДСВ в сочетаной травма), очень приглнулись, дешевле всех, а эффект тот же (сравнивал с портексов и макветом), обструкций небыло, главное менять и адекватная гидратация.

...Servo Duo Guard обеспечивает фильтрацию выдыхаемых газов, эффективно снижая вероятность инфицирования оборудования. ... Фильтр позволяет свести до минимума периодичность автоклавирования экспираторной кассеты.
Был бы признателен, если бы Вы привели ссылки на публикации, доказывающие эти положения (а то опять отправят в рекламный раздел:bo:).
Какая по Вашему мнению должна быть рутинная частота автоклавирования?