Здравствуйте!
Обычно доверяю врачам,но сейчас уже от бессилия решила обратиться к коллективному разуму. ..
Ребенку 11 мес 25 дней. В 10,5 мес вес 9,060, рост 77. Ничем кроме однократного насморка не болел. До 3-х мес. не держал голову. Стал держать после 2-х сеансов остеопата и курса массажа. Пополз, сел в 6,5, встал с опорой в 7. Пошел сам (без опоры) в 11. На улице ходит за ручку.
26.04 - ночная рвота рыбой (второй раз давала, объем - 2 чайных ложки). в течение дня ел как обычно. Рвота после обеда, однократно. Рвота перед сном (после смеси). Рвота утром (после утреннего кормления - смеси). Стул кашециобразный, 1-2 раза.
27.04 - вызвали врача, температура 38,2, вялый. Рвота после каждого кормления. К приходу врача поулыбался, повеселел. Диагноз - отравление рыбой. При пальпации печень в норме. Прописали смекту и исключить смесь. Стул кашециобразный - 2-3 раза.
28.04 - пошли к своему врачу. Температура 38, рвота после каждого кормления, плач, успокаивается когда вырвет. Много спит.
Диагноз - ротавирус?, орви с парэнт.явл?, о.гастрит?. Прописали регидрон, смекта ,кипферон, энтерофурил. Стул обычный, 1 р,день
29.04 - рвота прекратилась, температура 37,8,вялый. Есть по чуть чуть.
Даю безлактозную смесь.
30.04 - рвота однократно, после смеси, температура 37. Ребенок бодрится. Стула не было.
АЛТ - 86,63
Посев на ДГ - УПФ нет; стафил - нет; дизент,сальмонел группы, ЭТЭ, ЭИЭ не обн.
С 01.05 ребенок бодрый, хочет тусить.
с 02-03.05 Ест хорошо, больше чем до болезни. Стал мнооого пить (до болезни практически не пил).
08.05 были у гастроэнтеролога.
Диагноз -гепатит?
Узи:
Печень:
размер 8,0 (при норме 7,0), структура однородная, эхогенность обычная, очаговых изменений нет, диффузные эхо сигналы.
Желчный пузырь:
размеры 4,5*1,2, холедох не расширен 0,1, форма овальная, стенки ровные, не утолщены, внутреполостных эхосигналов нет.
ПОджелудочная:
размер 1,3, тело 0,8, хвост 1,4, структура однородная, эхогенность равно эхогенности печени
Селезенка:
размеры 6,4*1,8, эхоструктура однородная
Почки:
длина - правая 6,1, левая 6,0
ширина - 2,5, 2,2
толщина - 12,3, 12,4
ПЗР лоханки 0,3, 0,3
положение правильное, форма овальная, контуры ровные, подвижность
допустимая, надпочечники без особенностей.
Раздудты петли толстого кишечника.
Мочевой пузырь обычный.
Сейчас пьем примадофилус (1р.день 1 чл), эсенциале (0,5 2рдень)
Почему может так расти АЛТ?
Попросила врача дать направление на КФК.
Врач говорила о сдачи анализов на герпес.
Пожалуйста, подскажите, что искать ....
dr.Ira
18.05.2014, 16:49
Как уже говорилось, изолированное повышение трансаминаз требует обследования. В случае такого небольшого изолированного повышения трансаминаз, как у Вашего ребенка, дифференциальный диагноз включает в себя следующее
●Medication use
●Chronic viral hepatitis (hepatitis B, C)
●Alcoholic liver disease
●Hemochromatosis
●Nonalcoholic fatty liver disease
●Autoimmune hepatitis
●Wilson disease
●Alpha-1 antitrypsin deficiency
●Adult bile ductopenia
●Malignant infiltration (most often breast cancer, small cell lung cancer, lymphoma, melanoma, or myeloma)
●Muscle disorders (eg, subclinical inborn errors of muscle metabolism)
●Thyroid disorders
●Celiac disease
●Adrenal insufficiency
●Anorexia nervosa
●Macro AST (moderate elevations in plasma AST levels due to the presence AST-immunoglobulin complexes, usually IgG
Можете распечатать и передать этот список Вашему врачу. Только помните, что частые болезни встречаются часто, а редкие редко.
dr.Ira
18.05.2014, 17:28
Сейчас пьем примадофилус (1р.день 1 чл), эсенциале (0,5 2рдень)
Я бы на Вашем месте не давала бы ребенку эсенциале. Его т.н. "польза" описана почему-то только на русском языке, а в реферируемых источниках о препаратах такого рода написано Over 1000 medications and herbal products have been implicated in the development of drug-induced liver injury около 1000 препаратов и прочей травяной продукции, а эсенциале - это экстракт соевых бобов - были вовлечены в развитие лекарственно-индуцированных поражений печени
MamaMalchika
18.05.2014, 19:18
Как уже говорилось, изолированное повышение трансаминаз требует обследования. В случае такого небольшого изолированного повышения трансаминаз, как у Вашего ребенка, дифференциальный диагноз включает в себя следующее
●Medication use
●Chronic viral hepatitis (hepatitis B, C)
●Alcoholic liver disease
●Hemochromatosis
●Nonalcoholic fatty liver disease
●Autoimmune hepatitis
●Wilson disease
●Alpha-1 antitrypsin deficiency
●Adult bile ductopenia
●Malignant infiltration (most often breast cancer, small cell lung cancer, lymphoma, melanoma, or myeloma)
●Muscle disorders (eg, subclinical inborn errors of muscle metabolism)
●Thyroid disorders
●Celiac disease
●Adrenal insufficiency
●Anorexia nervosa
●Macro AST (moderate elevations in plasma AST levels due to the presence AST-immunoglobulin complexes, usually IgG
Можете распечатать и передать этот список Вашему врачу. Только помните, что частые болезни встречаются часто, а редкие редко.
Спасибо за информацию.
Не которые диагнозы из списка уже исключены.
Разве помимо высокого АЛТ не должно быть совокупности симптомов, к примеру для проверки диагноза "нервная анорексия" у ребенка 11 мес?
Вы пишете про небольшое повышение трасаминаз - в 6 раз это считается небольшим повышением? А что тогда бОльшое повышение?
Если не принимать эсенциале, то что принимать?
Общий вопрос:
В принципе,мне не совсем понятна причина назначения эсенциале, а не например хофитола.
Почему не назначаются препараты для детоксикации? Разве гепатопротектры назначаются в острой фазе?
Dr.Vad
18.05.2014, 20:06
в 6 раз это считается небольшим повышением? А что тогда бОльшое повышение?
Если не принимать эсенциале, то что принимать?
Почему не назначаются препараты для детоксикации? Разве гепатопротектры назначаются в острой фазе?
существуют 3 степени повышения: до 5 раз, 5-10 раз и более 10 раз от верхней границы нормы.
В нормальной медицине принято искать и корректировать причину повышения трансаминаз, а не пытаться вернуть их в норму псевдолечением.
Вот Вам и предлагается, перестать давать ребенку всякие токсины (которые в родной мед. среде принято называть "лечением"), тогда и "детоксикацию" проводить не нужно будет...
MamaMalchika
18.05.2014, 20:27
существуют 3 степени повышения: до 5 раз, 5-10 раз и более 10 раз от верхней границы нормы.
В нормальной медицине принято искать и корректировать причину повышения трансаминаз, а не пытаться вернуть их в норму псевдолечением.
Вот Вам и предлагается, перестать давать ребенку всякие токсины (которые в родной мед. среде принято называть "лечением"), тогда и "детоксикацию" проводить не нужно будет...
Спасибо за разъяснения!
Врач сказала, что если в понедельник АЛТ снова вырастет - направят нас с НИИ детских инфекций. Там скорее всего что-то будут капать, а не причину искать.
А что скажете на счет зостерина? Нам его тоже рекомендовали пропить..
eduardshraibman
18.05.2014, 20:36
Вам попытались об"яснит, что важно найти причину повышения трансаминаз, а не путаться лечить анализы сомнительными препаратами
MamaMalchika
18.05.2014, 22:22
Вам попытались об"яснит, что важно найти причину повышения трансаминаз, а не путаться лечить анализы сомнительными препаратами
Не поняла, к чему этот ответ..
Я в первом посте именно этот вопрос и задавала. - какова причина.
Если в процессе лечения ваши коллеги назначают вышеуказанные препараты, а я про них спрашиваю - что в этом не так?
Dr.Vad
18.05.2014, 23:29
Если в процессе лечения ваши коллеги назначают вышеуказанные препараты, а я про них спрашиваю - что в этом не так?
Попробую разъяснить на примере: Вы каждый день наступаете на грабли, получаете по голове, отчего и головная боль - Вам на форуме советуют перестать наступать на грабли, а "наши коллеги" рекомендуют принимать таблетки от головной боли.
Если в СПб не осталось специалистов, которые знают как искать причины повышенных трансаминаз, то может имеет смысл обратиться за пределами РФ? В Таллинне или Хельсинки должны еще остаться специалисты...
dr.Ira
19.05.2014, 08:22
Разве помимо высокого АЛТ не должно быть совокупности симптомов, к примеру для проверки диагноза "нервная анорексия" у ребенка 11 мес?
Ну, разумеется, для постановки любого диагноза нужна совокупность симптомов . Диагноз "нервная анорексия" в 11тимесячном возрасте - это из области фантастики.
Мои коллеги пытаются Вам объяснить, что алгоритм лечения достаточно стандартен: сначала диагноз, потом лечение, а не наоборот. Сначала надо выяснить причину повышения трансаминаз, потом постараться ее устранить (это, к сожалению, не всегда возможно) и только потом речь может идти о поддерживающей терапии (но это, в любом случае, не эсенциале и не хофитол). Кстати, эсенциале Вы в каком виде даете ребенку, в виде раствора? Как он приготовлен?
К сожалению, виртуально и не видя ребенка невозможно предложить Вам план обследования,, поэтому последуйте совету Вадима Валерьевича обратитесь за помощью к эстонским или финским врачам, раз петербургские не могут Вам помочь.
MamaMalchika
19.05.2014, 12:04
dr.Ira,
попыталась разобраться в перечне диагнозов,которые Вы написали.
Как Вы считаете, какие из них стоит рассмотреть в первую очередь (гепатиты исключены, алкогольные нарушения (с большой долей вероятности) тоже, неаалкогольное - узи, соэ, глюкоза в норме, альбумин немного повышен, про нервную анорексию тоже уже поговорили).
Из всего перечитанного пока у меня только одно отложилось - это необходимость анализа КФК для косвенного подтверждения/исключения мышечной дистрофии.
Мне, как обывателю, конечно было бы проще воспринимать информацию именно в таком контексте.
Возник вот какой вопрос (скорее для общего развития) - а как происходит лечение в случае, когда диагноз только проверяется? Неужели до постановки диагноза пациенту не дают никаких препаратов? Ведь это может длится достаточно долго...
MamaMalchika
19.05.2014, 12:12
У мальчика, по состоянию на 12.05 (уточненные):
АЛТ - 323,4
АСТ - 184.9 (снизился, по сравнению с результатом от 07.05)
Билирубин общий 2,93 (повысился)
Билирубин прямой 0,95
Гаммаглютамилтранспептидаза - 17,9 (норма 10-66)
С-реактивный белок - 0,06 (норма 0-5)
РНГА с сальмонеллезным диагностикумом - отр
РНГА с эритроцитарным псевдотуберкулезным диагностикумом - отр
РНГА с кишечно-иерсиниозным диагностикумами О3 и О9 - отр
РНГА с эритроцитарными диагностикумами (Зонне, Флекснер, Флекснер-6) - отр
dr.Ira
19.05.2014, 17:08
попыталась разобраться в перечне диагнозов,которые Вы написали. Вам не надо разбираться. Вам надо показать этот список адекватному врачу, который сможет составить план обследования и контролировать это обследование.
Как Вы считаете, какие из них стоит рассмотреть в первую очередь .....
Из всего перечитанного пока у меня только одно отложилось - это необходимость анализа КФК Надо смотреть КФК . Но повторюсь, невозможно, находясь на расстоянии в тысячи километров и не видя ребенка, составить его план обследования и контролировать это обследование.а как происходит лечение в случае, когда диагноз только проверяется? Неужели до постановки диагноза пациенту не дают никаких препаратов? Ведь это может длится достаточно долго...
Это зависит от диагноза. При некоторых болезнях лечение начинают до подтверждения диагноза; при некоторых этого лучше не делать.
Dr.Vad
19.05.2014, 19:45
Скринирование на атипичную форму целиакии тоже выглядит разумным в данной ситуации - замечено, что у детей первых лет жизни гипертрансаминаземия (с повыш. КФК или без нее) более часто встречается, чем у старших детей...
J Clin Gastroenterol. 2007 Aug;41(7):667-70.
Hyper-CK-emia in pediatric celiac disease: prevalence and clinical importance.
Selimoglu MA, Ertekin V, Altinkaynak S.
Hyper-transaminasemia (HT) is a well-known laboratory sign of celiac disease (CD); however, hyper-creatine phosphokinase (CK)-emia (HCK) is not so familiar. As there are reported cases of myopathy associated CD in the literature, we aimed to investigate serum CK levels of children with CD. Newly diagnosed 126 children were included. Serum aspartate aminotransferase (AST), alanine aminotransferase (ALT), and CK levels were determined. Mean age was 8.7+/-4.4 years (11 mo to 18 y). Of patients, 77 (61.1%) had classic form, 49 (38.9%) had atypical form. Elevated levels of AST, ALT, and CK, respectively, were found in 65 (51.6%), 45 (35.7%), and 50 (39.7%) patients. Isolated HCK was detected in 9 (7.1%) patients. AST, ALT, and CK were all elevated in 29 (23.0%) children. Mean serum AST, ALT, and CK levels were found as 56.1+/-53.7 U/L (11 to 403), 44.7+/-44.0 U/L (7 to 290), and 258.0+/-686.5 U/L (36 to 5956), respectively. In 95 (75.4%) children, AST/ALT value was greater than 1, and in 19 (15.1%) it was greater than 2. We found positive correlations with the level of CK and AST, and ALT (P=0.01). CK level was inversely correlated with hemoglobin and cholesterol levels (P=0.013 and 0.007). In conclusion, this is the first study, which determined elevated serum levels of CK in CD and demonstrated that HCK is as common as HT in children with CD. We emphasize that HT seen in CD is not necessarily a sign of liver injury, but may also be due to myopathy.
//////
и для коллег, участвующих в обсуждении, хочется добавить, что необьяснимая гипертрансаминаземия у маленьких детей с цифрами более 80 - нередко единственный признак скрытой абдоминальной травмы:
Utility of Hepatic Transaminases in Children With Concern for Abuse
Pediatrics Vol. 131 No. 2 February 1, 2013
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
MamaMalchika
19.05.2014, 23:33
Сегодня показатель АЛТ - 61,88 ..........
Вероятно, на фоне приема Эсенциале.. хотя в последние два дня не принимали.
Ставят реактивный гепатит....
Dr.Vad
20.05.2014, 00:02
Вы инструкцию к эссенциале читали, особенно где написано черным по белому, что маленьким детям его давать небезопасно??? А что препарат содержит гигантские дозы пиридоксина для такого возраста??? А что передозировка витамином В6 увеличивает цифры АСТ и АЛТ??? потому-как пиридоксаль-фосфат - кофактор этих ферментов. Голову наконец включите, и перестаньте наконец травить ребенка!!!
dr.Ira
20.05.2014, 08:23
Сегодня показатель АЛТ - 61,88 ..........
Вероятно, на фоне приема Эсенциале.. хотя в последние два дня не принимали.
Не на фоне приема, а на фоне прекращения всякой дряни, которой Вы ребенка пичкаете, несмотря на наши мягкие и жесткие предупреждения. Даже Вадим Валерьевича умудрились вывести из себя своим глупым упрямством. Впрочем, ребенок Ваш и за его здоровье и жизнь отвечаете Вы и только Вы. По мне так хоть цианистый калий ему давайте...
-----
Я почему-то с самого начала подозревала, что повышенные трансаминазы связаны с неадекватным лечением банального гастроэнтерита.
MamaMalchika
25.05.2014, 23:01
уважаемые врачи,
Я задала конкретный вопрос - что искать. Получила более менее конкретные ответы, за что спасибо.
Я не спрашивала - чем лечить. Тем более я не спрашивала вашего отношения к препаратам (которое,как выяснилось - оказалось негативным).
Если в данном вопросе ваше мнение отличается от мнения других - это совсем не означает, что оно - истина в первой инстанции. И транслировать его в форме "наезда" - минимум не профессионально.
Если вы не обратили внимание - до приема эсенциале АЛТ рос! После приема - снизился. Ребенку лучше - и это радует. Думаю следующий результат АЛТ выкладывать смысла нет (дабы не вызвать новый поток беспричинных возмущений).
Мне кажется очень разумной мысль, что "повышенные трансаминазы связаны с неадекватным лечением банального гастроэнтерита". dr.Ira - спасибо.
Всем спасибо, тема закрыта.
dr.Ira
26.05.2014, 08:28
до приема эсенциале АЛТ рос! После приема - снизился. Ребенку лучше - и это радует.
Ребенку лучше - и это главное. Только напомню, что после того не означает вследствие того.
Постарайтесь больше не болеть.