Просмотр полной версии : гиперплазия пигментноно эпитеоия сетчатки

Здравсивуйте! Скажите пожалуйста, данное заболевпние диагностируется у офтальмолога на обычном осмотре или для его диагностики нужны какие-то другие-исследования?

Диагностируется при офтальмоскопии, которой владеет каждый офтальмолог.

Диагностируется при офтальмоскопии, которой владеет каждый офтальмолог.

Простите, офтальмоскопия не проводитится детям при диспансеризации, когда окулист смотрит глазки, в т.ч. глазное дно?
простите,не знаю терминов, но когда в обычном кабинете пк смотрят глазки, без специальной аппаратуры какой-то,
если в заключении глазное дно норма, и вообще без патологий - значит ли жто что данного заболевания нет?

Осмотр глазного дна это и есть офтальмоскопия. Диспансеризация детей подразумевает это обследование хотя бы раз в первый год жизни, если нет показаний к более частым осмотрам.
Врождённая гиперплазия пигментного эпителия сетчатки ВГПЭС- это не заболевание, а индивидуальная особенность. Наличие ВГПЭС подтверждается и исключается офтальмоскопией, но проведённая офтальмоскопия с заключением "норма" не подразумевает ни отсутствие, ни наличие ВГПЭС. Даже если ВГПЭС есть, в диагноз это может не выноситься.

Осмотр глазного дна это и есть офтальмоскопия. Диспансеризация детей подразумевает это обследование хотя бы раз в первый год жизни, если нет показаний к более частым осмотрам.
Врождённая гиперплазия пигментного эпителия сетчатки ВГПЭС- это не заболевание, а индивидуальная особенность. Наличие ВГПЭС подтверждается и исключается офтальмоскопией, но проведённая офтальмоскопия с заключением "норма" не подразумевает ни отсутствие, ни наличие ВГПЭС. Даже если ВГПЭС есть, в диагноз это может не выноситься.
я поняла, не болезнь. т.е.,если эта особенность есть - окулист о ней не пишет и не говорит?

Если увидит может сказать, но не обязан, так как на здоровье ВГПЭС не влияет.
Но он также может и не заметить. Сетчатка большая - не всегда её можно осмотреть всю целиком и далеко не всегда это нужно.
Также и с записью: может записать, а может и нет.
Может сказать, но не записать и наоборот.

Ясно. Просто нужно уточнить у врача,если это нужно.
Скажите пожалуйста.. не характерные ли это признаки этого самого ВГПЭС?
(полистала детскую карту с записями окулиста), везде написано о глазном дне: вены полнокровны. Один раз дописано еще "сосуды извиты".
Еще написано в 5 мес: диск зрительного нерва розовый с бледным оттенком, контуры его четкие.
В 7 лет в записи еще указано:Главное дно в пределах N. Физиологическая экскавация диска.
В 11 лет сделаны такие записи: глазное дно: диски зр н бледнорозовые, нечеткость гр.диска по всему контуру, сосуды не изменены, вены полнокровны, у диска извиты. MZ и перифирия глазного дна без видимых очаговых изменений. Ход и калибры сосудов не изменены. И подобных записей очень много, т.к. посещений окулиста за детство было очень много.

Вообще, с детства поставлен диагноз астигматизм. То написано смешанный, то дальнозоркий. Я не знаю важно ли это.

Скажите, пожалуйста, то, что я написала - это не служит какими-то намеками об вгпэс или так у всех?

Из описанного Вами нет никаких намёков на ВГПЭС.
Чего Вы прицепились к этому понятию?
Представьте, если бы Ваш парикмахер между делом и разговором шутливо заметил, мол "а у Вас на макушке пара-тройка волос чернее пущих", то Вы бы тоже стали зависать на специальных форумах и выяснять не подразумевает ли форма чёлки наличия того самого пучка чёрных волос?
ВГПЭС, как и волосы на "макушке" головы легко распознать, если её видно при офтальмоскопии. Это как родимое пятно и не надо на нём акцентировать своё внимание.
Откуда Вы вообще это взяли?

Из описанного Вами нет никаких намёков на ВГПЭС.
Чего Вы прицепились к этому понятию?
Представьте, если бы Ваш парикмахер между делом и разговором шутливо заметил, мол "а у Вас на макушке пара-тройка волос чернее пущих", то Вы бы тоже стали зависать на специальных форумах и выяснять не подразумевает ли форма чёлки наличия того самого пучка чёрных волос?
ВГПЭС, как и волосы на "макушке" головы легко распознать, если её видно при офтальмоскопии. Это как родимое пятно и не надо на нём акцентировать своё внимание.
Откуда Вы вообще это взяли?
Даже не хочется рассказывать...
потому что уже в другой теме в хиррургии заикнулась об этом
я заволновалась по поводу синдрома Гарднера, и вычитала что вгпэс его частый признак.

Жду продолжения темы.
Синдром подтверждён? ВГПЭС лишь спутник, но не подтверждение его.

Т.е., я хочу сказать, что офтальмолог, видя типичную ВГПЭС, не обязан заподозрить системное заболевание.
Другая ситуация, если ВГПЭС атипична двусторонняя, множественная, бросающаяся в глаза, но это бывает гораздо реже типичной ВГПЭС.
Фото глазного дна в этой теме сняло бы много вопросов.

Просто пусть полежит. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ой, нет,доктор.. все совсем не так как Вы подумали!)))
Никакого синдром нет процентов на 99! просто я очень мнительна, мама мужа умерла от очень редкого заболевания, которое очень редко встречается при этом синдроме, как и при других редких синдромах.
Сегодня читала про экзостозы (у мужа врожденный был), ужаснулась, прочтя снова про синдром Гарднера, что бывает при синдроме.. спросила в разделе хиррургии, объяснили, что это не синдром, а просто случай. А про глазное дно я уже в дополнении дочитала в литературе.. у нас дочка. У дочки только на той неделе смотрели глазное дно по нарпалению невролога (был случай долгой истерики с жалобой на боль в глазу), окулист смотрела глазное дно внимательно и сказала что все хорошо (ранее тоже о проблемах офтальмологи не говорили), а у мужа просто детскую карту по глупости полистала.. почитала что офтальмологи написали, задумалась о том, должны ли они это писать если видят и спросила у Вас. Вот. Т.е., проблема надуманная мною, я только хотела уточнить..для своего спокойствия.. и ввела Вас в заблуждение. Все равно волнуюсь. Муж к окулисту врядли пойдет с таким вопросом,ему вообще "дофени" на всякие синдромы и потологии, а про дочку у окулиста спрошу когда будем в пк.....

или не надо спрашивать? чтобы посмотрели точно нету ли его?
я мнительная, надумала что из-за экзостоза может быть синдром,хотя уже объяснили что там другие проявления в первую очередь. Вот. А то насмотрят если будут сильно искать, вдруг найдут, а синдром тут не при чем может..
или это редкость?
доктор, как часто такое встречается? если это частая "особенность" у здоровых людей, может лучше не просить рассматривать тщательно и искать?

Всё, что Вас волнует касательно здоровья, всегда нужно не стесняясь спрашивать у своего врача.
По поводу распространённости смотрите ссылку, там есть такие данные.
Мне типичные ВГПЭС попадаются раз в 3-4 месяца.

Там написано до 40% это не опечатка??? Или все-таки 0,3%? Вам попадаются раз в 3-4 месяца это при том,что Вы каждый день принимаете посетителей? А то может Вы работаете день в неделю :) и эти пациенты с типичными вгпэс - обычные здоровые люди и это их особенность? Не систкмное звболевание? Верно я понимаю о системном звболевании говорит нетипичная вгпэс? Вообщем,ту,которая может встречаться при синдроме Гарднера сложно НеЗамнтить и не сказать о ней или она бросается в глаза? Такая впгэс,которая при синдроме- о ней обычно говорят если увидят? Она другая чем типичная?

1. Да, такой разброс, так как никто серьёзно не ведёт статистику данного явления.
2. Каждый день. Я не у каждого человека смотрю глазное дно при его обращении по совершенно некасающимся глазного дна проблемам.
3. С типичными обычные люди. С атипичными не встречал.
4. Не заметить можно и слона. Не могу я делать такие заявления. Человек - существо несовершенное: ошибки, недостаток знаний и куча других проблем.
5. О атипичной должен сказать и отправить к соответствующим специалистам.
6. Да, они отличаются. Погуглите, если интересно.

Спасибо Вам! Мне все понятно стало. Думаю,если тревожит такой вопрос,можно спросить о офтальмолога об этом. Я всегда боюсь просить что-то искать такое,что встречается у обычных доровых людей. Но раз Вы сказали что атипичных Вы ее видели (судя по всему это редкость и-не распространено у здоровых людей), то можно и спросить уточнить.. Простите,ведь так и есть- атипичные свидетельствуют о системном заболевании? Типичные для синдрома не характерны,так? Атипичные наверное видны должны быть ?бросаться в глаза?или не обязательно?? Конечно любой врач может все упустить,но дочку за 2 гола смотрели 3 офтальолога,один из которых кмн. Но это были проф осмотры.

Это явление является врожденным,ведь так? У деток в поликлинике при диспансеризации уже видно если есть?

Да, врождённое. Да, видно. На остальные вопросы гугл Вам ответит.
Это не место для лекций.

Чуть-чуть погуглила,прочла,что атипичная- двухсторонняя,сножественная,а пятна могут быть пигмкнтированными и безпигментными. Вот вторые- их видно при осмотре дна?? Написано так же что атипичная выявляется при рождении,это правда? Т.е. ребенок,имеющий кирпичную вгпэс будет замечен офтальмологом в пк?

Скажите,пожалуйста. А астигматизм не является симптомом тоже каких-либо серьезных генетических отклонений,синдромов? Или это обычное для людей явление? ни от кого не слышала о таком,а нам везет на редкие болячки

Хватит зарывать себя невесть куда и зачем. Разговор будет продолжен только на предмет тех болезней, которые реально найдены офтальмологом и документально подтверждены выписками, прикреплёнными к теме. Ваши выдумки раздувать нет никакого желания.

Хватит зарывать себя невесть куда и зачем. Разговор будет продолжен только на предмет тех болезней, которые реально найдены офтальмологом и документально подтверждены выписками, прикреплёнными к теме. Ваши выдумки раздувать нет никакого желания.

астигматизм подтвержден и поставлен в раннем возрасте.. муж всю жизнь носит очки по поводу него. Во всех осмотрах офтальмологов за много лет диагноз астигматизм. Это 100% :) муж и линзы специальные какие-то покупает в очки.
Простите, т.е. астигматизм - какой-то нехороший знак? Я спрашивала у офтальмологов про ребенка, сказали, что может тоже будет, пока все хорошо. Но я не переживаю, если тоже будет астигматизм, мужу это не мешает жить, я вот переживаю теперь, что это что-то нехорошее, как с вгпэс, например. Или это обычная вещь?

Здравствуйте! Прикладывают осмотр офтальмолога от мая этого года (проф осмотр). Врач смотрела внимательно (плвтная детская клиника), глазное дно сначала просто какой-то шучкой,простите,не знаю как называется,потом закапала капли,зрачок расширился на полдня,смотрела после капель,я спросила зачем-она сказала что всем деткам так смотрит- гланое дно видит и без капель,но после капель мышцы глаза расслабляются и в глазу можно посмотреть все более правдополобно. Простите,если что-то не совсем так объяснила,но думаю Вы поняли о чем я :) скажите,пожалуйста, по результатам осмотра нельзя утверждать что таких явлений как впгэс нет? И астигматизма? И про астигматизм еще актуален вопрос :) обычная ли это болячка или сенбезный порок на генном уровне как например этотэ атипичнфй впгэс?

Астигматизм, как разница в силе рефракции по двум главным меридианам, встречается у подавляющего большинства людей Земли.

Спасибо :) просто он разный у всех - у кого-то нуждается в корректировке очками,а кому-то о -нем и не говорят? Т.е нет известного гена,отвечающего за него,это не генетическая патология?

Простите,фото то я не положила![Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Все детали строения тела, с чем мы рождаемся, в том числе и астигматизм, обусловлены генами. Есть врождённые синдромы, когда астигматизм более выражен. Но сам астигматизм, даже значительной степени, не указывает ни на один синдром.
Возраст ребёнка на момент осмотра (выписки) хотя бы укажите.

Я уже посмотрел возраст в другой Вашей теме. Сравнил с датой выписки.
Моё заключение:
В выписке всё норма для этого возраста.
Нет никаких намёков на астигматизм и ВГПЭС, поэтому речь о них в этой теме закрыта. Ни на один вопрос об астигматизме и ВГПЭС я Вам больше не отвечу, пока не увижу упоминание о этих надуманных Вами и несуществующих у дочери НЕБОЛЕЗНЯХ в выписках.
Что касается диагноза- малый запас аккомодации, то я более чем уверен, что это враньё, так как в выписке ни слова нет о проведении измерения запаса аккомодации, во-первых, потому, что это и не выполнялось, во-вторых, сделать это у невербального ребёнка вряд ли получится, в-третьих, к этому не было никаких показаний.
Врачи придумывают свои диагнозы, а Вы- свои- отличная у вас команда.
Миссия форума, чтобы сказать Вам это, по-моему выполнена.
Оставьте дочурку в покое, пока сама не начнёт жаловаться или не появятся реально существующие болячки.
Мне больше нечего добавить...

Большое спасибо! Больше вопросов нет, Вас оставлю в покое. Еще раз извините, что так долго приставала по глупостям!
п.с. про миопию я сразу так и поняла что диагноз выдуманный, в пк смотрели ни разу не говорили о таком! гипердиагностика.

ой,простите, пожалуйста простите, последний послегошенький вопрос, астигматизм к синдрому Гарднера не имеет никакого отношения? там со стороны глаз только впгэс симптом?все..это точно последний)

Не имеет..., никакого...
До свиданья!
Поступайте в мед.;)

Не имеет..., никакого...
До свиданья!
Поступайте в мед.;)

Всего Вам доброго! Нет,в мед мне нельзя. У меня противопоказание к знаниям медицинской области.

А почему многоточие?Я мнительна,сразу думаю что от меня что-то скрыли :) с гарднера с глазами связан только в плане впгэс,так?про астигматизм и этот с-м и речи быть не может? Вы наверное говорили о синлромах, связанных с умств.отсталостью,при них отмечается астигматизм?не в синдроме гарднера?

Рекомендация очного посещения психотерапевта остается в силе.

Были в пк и зашли к окулисту спросила смотрит ли она на приеме такие вещи и видит ли,она сказала, что нет!!! Что в пк такие вещи не видят,для этого нужно спец обследование и спец аппаратура! Говорит если вам нужно езжайте делайте уфо (или уфа..) сетчатки там что-то по слоям видят... Я упорно пыталась протестовать вооружившись знаниями от Вас,что это видит каждый офтальмолог,но увы-она не пробиваема!Не могут они это видеть и все! Больше в пк окулиста теперь нет (раньше была кмн). Спрашивать у платного офтальмолога , который придумал миопию не пойду- бессмысленные траты денег. Я только хотела чтобы наш окулист сказал что вгпэс нет и покрутил пальцем у виска:) теперь вообще сомневаюсь в ее компетентности, Вы же сказали что при офтальмоскопии любой офтальмолог видит..

Это
Вы же сказали что при офтальмоскопии любой офтальмолог видит..
и это
Диагностируется при офтальмоскопии, которой владеет каждый офтальмолог.
не эквивалентно.

Я не поняла..

Я говорю о том, что и авто каждый водит по-разному, чего уж тут говорить об офтальмоскопии.

Т.е если такой офтальмолог будет смотреть ребенка или взрослого с атипичной впгэс, то человек не узнает о своем заболевании?такой врач не увидит слона?

Хватит нести чушь.

Вообщем, офтальмологи в пк не видят таких вещей? Я Вам так и не поняоа! Вчера Вы сказали что видно при рождении и об этом должны сказать

Ладно. Хотя так и не поняла:(
Доктор, при синдроме Гарднера указано - патологии сетчатки глаза. Астигматизм к патологиям сетчатки не относится,да? там только впгэс?

Ладно,все,простите,правда достала.спасибо большое!!! :)

Но если ответите на вопрос #44 буду признательна благодарна! И потом можно закрыть тему чтобы не приставала -)

Простите.. можно я Вам покажу результат осмотра врача (старый), мужа..там заметила слова : у диска ОД-пигмен. По-моему так.. почерк плохо понимаю. Это вгпэс? Можно показать Вам скан...?

Эта тема не о глазах мужа, а о ребёнке.
Пигментация у диска- это норма.

Простите! Просто то, что я приводила из заключений окулиста - это было из записей в детской карте мужа! волнует и муж и ребенок..
Потому что про синдром первоначально следует думать у мужа..если думать.
Доктор, пожалуйста, посмотрите эту выписку, возраст 5 лет. Я пролистала всю карту больше нет ни слова про пигментацию, а приемов у окулиста было очень много.
Что это за пигментация-норма? это впгэс типичная, про которую Вы говорили, что это нормальное явление..?
пожалуйста...посмотрите..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

еще в других выписках такие слова как "физиологическая экскавация", и "глубокая экскавация диска зрительного нерва"
пожалуйста, разъясните..эта пигментация это оно самое?

В указанной выписке патологии нет. Физиологическая экскавация и глубокая экскавация- это норма.

Спасибо Вам большое!
Только я так и не поняла, вот это:
"гл. дно (... с узр зр..) - (что это?) без видимых патологий. У диска ОД пигмен, конус к височной стороне. - Это пигментация и есть вгпэс или ее какая-то разновидность? про вгпэс Вы тоже говорили норма.. Норма она норма, а для кого-то это плохой признак :( Или это не пигмнтация сетчатки а что-то другое? пожалуйста, расскажите.. и что это в скобках про "узр зр", и про конус к височной стороне?

(... с узр зр..) - (что это?)
С узким зрачком.
У диска ОД пигмен, конус к височной стороне.
Это не ВГПЭС.

А что значит конус с височной стороны? это знаичт пигментация с височной стороны?
Простите, я знаю как надоела.
Я пока ждала Вашего ответа чуток погуглила, во-первых нашла на рмс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это оно же?? то что в выписке которую я приложила "пигментация У диска" это и есть "пигментация ВОКРУГ диска"? не самого диска пигментация?
а, во-вторых, например, тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] прочла "В отличие от этого вида врожденной пигментации у новорожденных и детей первых лет жизни отмечается небольшая пигментная кайма вокруг диска зри*тельного нерва. Однако с возрастом она может полностью исчезнуть." - это не оно? или все-таки пигментация У диска (то что в выписе) и пигментация ВОКРУГ диска (то что нашла) это разное?

А что значит конус с височной стороны?
Это значит
пигментация с височной стороны

Это оно же??
Да.

то что в выписке которую я приложила "пигментация У диска" это и есть "пигментация ВОКРУГ диска"?
Да.
не самого диска пигментация?
Не самого.

это не оно?
Оно.
это разное?
Не разное.
Тему пора закрывать, так как ответы на вопросы, на которые можно было ответить по предоставленным выпискам даны.

Спасибо!!!
Т.о., НИКАКОГО отношения ЭТА пигментация к вгпэс НЕ ИМЕЕТ ни к типичной ни к атипичной ни вообще к любой? это детская норма и с возрастом проходит? (об этом ни до ни после в выписках не писали - не видели?)еще раз спасибо!

1. Не имеет.
2. Уже говорил.

Простите снова..
а тут тоже про это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


"Цвет диска у маленьких детей сероватый, контуры его не вполне отчетливые, нередко вокруг диска имеются пигментная кайма и белесоватый ободок (склеральный конус), обусловленный истончением здесь сосудистой оболочки и более выраженной пигментацией пигментного эпителия сетчатки." Как так??? Вы же сказали что пигментацией сетчатки это не связано??

Это пигментация, но не ВГПЭС.

я поняла
и то и то пигментация сетчатки
только наш случай - кайма (кайма ли?) вокруг диска, а вгпэс это пятна, очаги?
наш случай - пигментация у диска - встречается чаще чем хотя бы та типичная вгпэс или это такая же редкость? и последнее.. по выписке слова "у диска" 100% означают что речь идет о кайме? это не может быть пигментацией как при вгпэс?или именно так пишут про кайму? может быть нужно сходить к офтальмологу проверить и спросить есть оно или нет? оно проходит с возрастом или остается навсегда?

1. Да.
2. Не редкость.
3. Да.
4. Нет.
5. Да.
6. Как хотите.
7. По-разному.

Не поняла. Это намного чаще встречается чем типичная впгэс?
Встречается именно у новорожденных и детей первых лет жизни?
Это наследственное? т.е. у наших детей такое могут диагностировать тоже? или это по каким-то причинам появляется?

1. Чаще.
2. И у взрослых.
3. Скорее нет, чем да.
4. Могут. Какая разница-то?
5. По разным. Если Вам больше нечем заняться, то поищите в интернете.

причины я не нашла:(

Доктор, вообщем именно по этим словам "у диска пигментация конус с височной стороны" следует что это та самая кайма? просто кайму я представляю себе как пигментацию ВОКРУГ диска, а слова "с височной" стороны все как-то не сопоставляются с каймой и больше наталкивают на мысль о пятне?..

Простите, а то, что только на правом глазу, а не на обоих - это что значит?? в норме должно быть на обоиХ?

Это моё последнее сообщение в этой теме.
Уважаемая ValeryMama, все заданные вопросы, все Ваши интернет-мытарства, переживания и опасения касательно здоровья ребёнка, учитывая все находки, которые были извлечены из Ваших рассказов, жалоб, врачебных записей, всё затраченное мною время, все эти 5 страниц темы, которые можно было бы сократить до 2-х предложений (Всё в норме. Поводов для беспокойств нет.), с точки зрения современной клинической офтальмологии не имеют никакого значения и не стОят ни Ваших сил, ни времени консультантов форума, поскольку не играют никакой роли для здоровья и жизнедеятельности ребёнка и его близких и родных, а также не несут никакой диагностически ценной информации для врачей других специальностей.
Если Вам этого мало, то Вы можете и дальше с позволения супруга, обращать невинное дитя в объект уже не клинических, а научно-теоретических испытаний, делая его предметом интереса генетики и теоретической офтальмологии. Авось воздастся Вам по деяниям Вашим.
За сим разрешите откланяться.

Спасибо еще раз Вам! Я просто мнительна и дотошна .. я поняла,что это Ваше последнее сообщение,и к лучшему закончить эту переписку. Я правда только не поняла - эта пигментация не должна быть с двух сторон если она есть? Почему она только с одной стороны?

Хочу только написать, что я поискала кое-чего в интернете, и нашла картинку с описанием:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как поняла я "у диска пигментация, конус с височной стороны" - это как раз такая картинка, конус-это тот самый белый серп и на его границе с дсн пигментация ("Как правило на границе нормального глазного дна и миопического конуса есть пигментация"), наверное в выписке просто немного коряво написано. Только везде написано про миопический конус что это про близорукость, а у мужа дальнозоркий аст. Тогда вообще ничего непонятно. Ну ладно.

Вам необходим не офтальмолог.

Точно. Я помешалась на этой теме. Ладно, сказали же все хорошо :)
Еще раз спасибо Вам, уважаемый доктор за 5 страниц терпения!!! И прошу прощения за надоедливость :rolleyes:

Здравствуйте, уважаемые офтальмологи! Надеюсь на ваше понимание, на то что Вы дадите ответ. Были с ребенком в пк (манту делали) и встретили окулиста,который у нас кмн и раньше смотрел всех детей. Спросила про ту самую вещь,она сказала (!!! Внимание!!!), что это не видно! Показания к исследованию возникают когда появляется куриная слепота,садится зрение!!! И что я не дожна думать о таких вещах, ппп потому что они бывают от кровных браков!!! Я не смогла спорить. Все это с такой неуверенностью говорилось, мне даже показалось что врач не особо понимала о чем сама говорит. Я сказала ей,что у мужа в карте написано пигмент.у дзн конус с височной стороны,а она ответила что это родинка! Доктор,у прошу Вам,разъясните что все это значит?? Это и есть родинка? Мне казалось что Вы не о родинка говорили. Что все-такт в правом глазу???

На все Ваши вопросы даны исчерпывающие однозначные ответы.
Нового Вы ничего не услышите.
Тему закрываю.
Модератор.