Ребенок от 3 беременности и родов. Роды в срок 38-39 нед без осложнений. Родился с весом 3770г, рост 53см, окр.груди 36, окр. головы 37см, по Апгар 7-8 баллов. Беременность протекала на фоне раннего токсикоза до 4 мес, ОРВИ в 1мес, дефицитной анемии легкой степени. Закричал сразу. К груди приложен на 2е сутки, сосал активно. Из род.дома выписан на 5е сутки.
Период новорожденности протекал гладко. Через неделю после выписки с род. дома ребенок начал лихорадить 37-38, а через пару дней 39-40 – амбулаторно получал лечение но без эффекта. В течении года 9 раз получал стационарное лечение но без положительной динамики.
На грудном вскармливании находился 1,5мес. Из проф.прививок получил: v1 гепатит+ БЦЖ в род. доме. Аллергологический и Наследственный анамнезы не отягощены. Брак не родственный. Материально-бытовые условия проживания удовлетворительные.:
pediatr03
28.08.2014, 14:19
Объективно: Состояние ребенка тяжелое. Сознание ясное. На осмотр реагирует беспокойством. Сон не нарушен.
Кожные покровы и видимые слизистые чистые, бледной окраски. Тургор мягких тканей сохранен. Подкожно-жировой слой развит умеренно и равномерно. Отеков нет.
Костно-суставная система без патологии. Мускулатура развита достаточно, тонус умеренно снижен, отмечается резкая болезненность при пальпации. Периферические лимфоузлы не увеличены.
Дыхание самостоятельное, поверхностное 50 в мин. Аускультативно дыхание пуэрильное, проводится с обеих сторон, хрипов нет.
Тоны сердца приглушены, ритмичные 188 уд в мин, без патологических шумов. Пульс на лучевой артерии ритмичный, удовлетворительного наполнения.
Живот правильной формы, мягкий, пальпаторно болезненный по всем областям. Отмечается умеренное расширение вен передней брюшной стенки. Пальпаторно печень выступает из под края реберной дуги на 1,5-2см. Селезенка не пальпируется. Стул кашицей, желтой окраски 2-3р в сутки. Диурез 900-1000мл/сут
pediatr03
28.08.2014, 14:20
• Общий анализ крови от 31.07.2014г: Эр 3,7 *1012, Л 12,3 *109, Тр 264 *103, СОЭ 35мм/ч, Hb 99 г/л, ЦП 0,8, ЛФ – Э2,С51,Л33,М13.
• Общий анализ мочи от 5.08.2014г: цвет с/ж, уд.вес 1018, белок – отриц, лейкоциты 1-2 в п/зр. Эп.кл 2-3 в п/зр.
• Общий анализ кала от 31.08.2014г: цвет – желтый, консистенция – кащицей, лейк 1-2 в п/зр, Эр 0-1 в п/зр, нейтральный жир 2-3 в п/зр, крахмал един., яйца глист и простейшие не обнаружены.
• Б/Х крови от 14.08.2014г: ГЛЮ 5,1, АЛТ 47(0-40), АСТ 38 (0-40), ГГТ 59 (0-50), ЛДГ 1324 (90-400), Мочевина 9,0 (2,5-9,3), Креатинин 121 (80-115), КФК 394 (24-228), об.белок 60,1 (65-85), СРБ ++, РФ -, АСЛО 105 (0-200), Р-1,49(0,9-1,9), Na – 153 (135-146), K 4,6 (3.5-5.4), Ca – 2.6 (2.2-2.7), Мочевая кислота 92 (70-350), Тимоловая проба 0,9 (0-4,0).
pediatr03
28.08.2014, 14:22
Ребенок в данный момент находится в реаним отделении после судорог (2е за всю жизнь - 1й эпизод судорог был 2нед назад). На узи внутренних органов печень увеличена +2см, пирамидки почек отечные - в остальном все в пределах нормы. На НСГ увеличение желудочков мозга
Melnichenko
28.08.2014, 16:41
Уберите дубль и расскажите лучше - про сестру ( есть некая проблема)
ПРо то , что родители не изверги и нет оснований полагать какой-то с-м заброшенности и плохого ухода
Про ТТГ и св Т4 - но отсутвующий Т3 ( с-м Alan DundLiy)
Расскажите про то, что точно исключили
1/ нет ВДКН
2/ нет гипогликемии и гиперкальциемии , нет врожденного тиротоксикоза
Есть якобы гидроцефалия - и вот здесь нужен симок и окулист
Расскажиите о разумных предложениях коллег - и что Вы уже исключили . Нам не надо как лошадям бежать по второму круга
Попробуйте ст ркутурирвоать осмотр
Тимоловую пробу сотрите - это винтаж
И ИЗМЕНИТЕ НАЗВАНИЕ _ ОНО не о чем
eduardshraibman
28.08.2014, 17:22
Хотелось бы так же узнать:1)возраст ребенка в настоящий момент 2)фраза из сообщения:"Период новорожденности протекал гладко. Через неделю после выписки с род. дома ребенок начал лихорадить 37-38, а через пару дней 39-40 – амбулаторно получал лечение но без эффекта. В течении года 9 раз получал стационарное лечение но без положительной динамики" -извините, но я это не несет практически никако информации!Что, ребенок не выздоравливал и втечение года температурил 39-40,-9 раз ложился в больницу и выписывался с той же температурой?Или было не так-по поводу чего госпитализировался, диагнозы?3)как развивался ребенок в течение года или больше:графики физического развития, психомоторное развитие и т.д.4)судорги были на фоне температуры или нет, их продолжительность 5) в чем конкретнее выражается тяжелое состояние ребенка, кроме судорог и температуры какие еще жалобы...6)ПО НАСТОЯЩЕЙ ГОСПИТАЛИЗАЦИИ-ПРЕДВАРИТЕЛьНЫЙ ДИАГНОЗь ОБСЛЕДОВАНИЯ И ЛЕЧЕНИЯ.Если ранее ставились диагнозы-их тоже бы хотелось узнать...
eduardshraibman
28.08.2014, 17:41
Костно-суставная система без патологии. Мускулатура развита достаточно, тонус умеренно снижен, отмечается резкая болезненность при пальпации---не понял:при пальпации всех мышц или какой то группы?Сохранены или ограничены движения в комнечностях?
Melnichenko
28.08.2014, 17:53
Эдуард , спасибо! Дитятке год и 15 дней
Melnichenko
28.08.2014, 17:54
...6)ПО НАСТОЯЩЕЙ ГОСПИТАЛИЗАЦИИ-ПРЕДВАРИТЕЛьНЫЙ ДИАГНОЗь ОБСЛЕДОВАНИЯ И ЛЕЧЕНИЯ.Если ранее ставились диагнозы-их тоже бы хотелось узнать...
И в настоящей , и в прошлых - бла , бла , бла .. Сейчас скопирую
"Лечение получал от многих диагнозов: ОРЗ, Постгипоксическое поражение ЦНС.Термоневроз. Гипертензионно-гидроцефальный синдром.
Получал в течении года
: различные комбинации антибиотиков, актовегин, кортексин, паглюферал, виферон, иммуноглобулины, преднизолон, инфузионную терапию и т д"
Melnichenko
28.08.2014, 18:12
Ногти , волосы , зубы , потоотделение ?
pediatr03
28.08.2014, 18:24
Спасибо заранее вам коллеги что будете помогать. Начну по порядку. Название темы не смог поменять - может админы подскажут?
Родители ребенка абсолютно нормальные, синдром Мюнх-на исключен давно. госпитализации: • 19.09.2013г-1.10.2013г Дет/отд КЦРБ – ДS: ОРЗ: Цефазолин, Бифидум бактерин, иммуноглобулин, витамины группы В.
• 23.11.2013г-4.12.2013г Инф/отд КЦРБ – ДS: Острый гастроэнтероколит: Нацеф, линекс, фуразолидон, хилак-форте, амбробене, виферон.
• 26.12.2013г- 9.01.2014г Дет/отд КЦРБ – ДS: ОРЗ. Гипохромная анемия: Амикацин, иммуноглобулин, виферон, креон, преднизолон, циклоферон, глюконат кальция, инфузионная терапия (глюкоза, реополиглюкин)
• 24.01.2014г-4.02.2014г – Груд/отд ДРКБ – ДS: Последствия перинатального гипоксического поражения ЦНС, гипертензионно-гидроцефальный синдром, синдром вегето-висцеральных дисфункций, ЖДА средней степени тяжести: Цефабол, актовегин, ккб, магния сульфат, никотиновая кислота, феррум-лек, бифибум-бактерин, пантогам, паглюферал, корень солодки, фолиевая кислота, элькар, инфузионная терапия (глюкоза, реамберин)
• 21.02.2014г- 14.03.2014г – Груд/отд ДРКБ – ДS: Последствия перинатального гипоксического поражения ЦНС, гипертензионно-гидроцефальный синдром, синдром вегето-висцеральных дисфункций (термоневроз), ЖДА средней степени тяжести, пиелоэктазия слева, последствие ВУИ: Актовегин, кортексин, магния сульфат, никотиновая кислота, иммуноглобулин, феррум-лек, пантогам, глицин, андипал, бифидум-бактерин, диакарб, аспаркам, линекс, инфузионная терапия (глюкоза, реамберин)
• 19.05.2014г- 30.05.2014г – Киш/отд РЦИБ – ДS: Инфекционный энтероколит(Proteus vulgaris).Острый бронхит. Последствие ПГ поражения ЦНС. Лихорадка неясного генеза. Амикацин, Эритромицин, бифидум-бактерин, глюконат кальция, грипферон , циклоферон, иммунал.
• 2.06.2014г – 10.06.2014г – ПДО ДРКБ – ДS: Последствие ПГ поражения ЦНС, ЗПМР, Гипертермический синдром, Дистрофия по типу гипотрофии 1ст, Дефицитная анемия 1ст, Тимомегалия, Гипоксическая кардиопатия: Цефтриабол, аспаркам, рибоксин, диазолин, элькар, энцефабол, кортексин, пирацетам.
• 11.08.2014г – 15.08.2014г – Реаним/отд КЦРБ – ДS: Гипертензионно - гидроцефальный синдром. Судорожный синдром: Клафоран, Амикацин, диакарб, реланиум, натрия оксибат,виферон - для дальнейшего дообследования и лечения был переведен в ПДО ДРКБ.
pediatr03
28.08.2014, 18:29
Костно-суставная система без патологии. Мускулатура развита достаточно, тонус умеренно снижен, отмечается резкая болезненность при пальпации---не понял:при пальпации всех мышц или какой то группы?Сохранены или ограничены движения в комнечностях?
всех групп мышц. особенно резкая болезненность отмечается при пальпации живота - прям орать начинает ребенок.
Melnichenko
28.08.2014, 18:35
Cформулируйте синдромально : фебрилитет неясного генеза неонатальный , задержка моторного и интеллектуального развития у годовалого ребенка
pediatr03
28.08.2014, 18:48
Ногти , волосы , зубы , потоотделение ?
зубов 8. Волосы, ногти обычные. Потеет как обычно.
Melnichenko
28.08.2014, 18:54
С ангидрозом/ дисгидрозом Х- сцепленным как идеей расстались
eduardshraibman
28.08.2014, 18:57
пока мало информативной информации для мыслей...КФК низковатая для рабдомиолиза, но анализ от 14.08...
pediatr03
28.08.2014, 19:01
С ангидрозом/ дисгидрозом Х- сцепленным как идеей расстались
я это патологию рассматривал в диф диагностике и исключил.
pediatr03
28.08.2014, 19:04
я больше всех склоняюсь к варианту периодической болезни!!!. А можно ли, с согласия родителей, дать ребенку колхицин с диагностической целью?
Melnichenko
28.08.2014, 19:08
а отпрвить кровь на генетику?
pediatr03
28.08.2014, 19:11
для исключение ПС? куда?
Melnichenko
28.08.2014, 19:12
Так ин-=т же генетики , я ж об этом и талдычу , да и здесь мы попросим - мб генетик подойдет
pediatr03
28.08.2014, 19:16
заключение МРТ полное на сайт выложил. незнаю как сюда фото скинуть
Dr.Vad
28.08.2014, 19:37
Уважаемый коллега,
Для проведения пробного курса колхицином у Вас должны быть веские основания - клиническое подозрение на болезнь, согласно например общепринятым критериям: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
по генетике - согласно тому же исследованию из Египта
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
есть 15% шанс, что типичных мутаций не будет выявлено, и тогда колхициновая проба будет единственной диагн. возможностью (хотя есть 3% шансы и на отсутствие эффекта даже при наличии болезни, правда у гомозигот) - причем положит. ответ на колхицин в критериях болезни имеется, а наличие типичных мутаций - нет.
eduardshraibman
29.08.2014, 12:43
1.у меня не сложилось пока из полученной скудной информации никакого представления о ребенка.Диагнозы и проведенное лечениене дает картину, как то не внушают доверие, если Вы читаете форум и поняли, что большинство врачей придрживаются доказательной медицины и многие препараты описанные не обладают доказанной эффективностью и диагнозы ...
2.ребенок госпитализировался и выписывался без температуры или с температурой ? какой?
3.физическое развитие в графиках(см.тему Часто задаваемые воросы по педиатрии)-важая составляющая оценки ребенка
4.нервно психическое развитие
5.как выглядит, есть дисморфизм, судорги на фоне температуру или нет
6.представленная лабораторная диагностика скудна и малоинформативна
7.если Вы пытаетесь советоваться с колегамиь представляйте всю или по крайней мере информацию,кот.коллеги просят
pediatr03
29.08.2014, 16:08
1.у меня не сложилось пока из полученной скудной информации никакого представления о ребенка.Диагнозы и проведенное лечениене дает картину, как то не внушают доверие, если Вы читаете форум и поняли, что большинство врачей придрживаются доказательной медицины и многие препараты описанные не обладают доказанной эффективностью и диагнозы ...
2.ребенок госпитализировался и выписывался без температуры или с температурой ? какой?
3.физическое развитие в графиках(см.тему Часто задаваемые воросы по педиатрии)-важая составляющая оценки ребенка
4.нервно психическое развитие
5.как выглядит, есть дисморфизм, судорги на фоне температуру или нет
6.представленная лабораторная диагностика скудна и малоинформативна
7.если Вы пытаетесь советоваться с колегамиь представляйте всю или по крайней мере информацию,кот.коллеги просят
1. Полностью согласен с вами. От незнания точного диагноза все ссылают на ПГП ЦНС и это при том что ребенок 8-9б по Апгар
2. Госпитализировался и выписывался с температурой высокой. Пару раз выписались с t 37,8 (после массивной инфуз терапии) а дома на 2е сутки опять 39,5
3.Скоро напишу.
4.НПР: моторные навыки - держит спокойно голову на животе и все((. когда ребенка "охлаждают" физически до 38-38,3 у него появляется настроение, улыбается, произносит отдельные слоги, играет с игрушкой. Но когда температура 39,5-40 в контакт не вступает.
5.Дисморфизма нету(могу его фотки скинуть если надо). Судороги фебр или афебр непонятно тк температура постоянна. но весь год их не было только 11 августа первый эпизод.
6. если нужны будут новые анализы по мере возможности будем делать.
pediatr03
29.08.2014, 16:11
мрт снимки выложил на сайт врачи рф
Melnichenko
29.08.2014, 16:34
Мама все время с ребенком в отделении? Какая температура при маме и без нее?
И можно ли выложить покрупнее МРТ?
Pichueva
29.08.2014, 16:47
Какой соматический и неврологический статус на сегодня (динамика)? Лабораторная динамика?
Осмотр окулистом проведен (доктор Мельниченко уже сетовала по этому поводу)?
Первый эпизод гипертермии был в возрасте 12-14 суток жизни, а госпитализация только в 1,5 месяца. Что происходило целый месяц?
Чем сопровождалась гипертермия в первый раз? На фоне полного здравия или...?
Про лихорадящую сестру подробнее изложите.
pediatr03
29.08.2014, 17:55
Мама все время с ребенком в отделении? Какая температура при маме и без нее?
И можно ли выложить покрупнее МРТ?
можно отправить фото в оригинале. напишите в личку почту вашу туда скину фото. температура при маме и без одинаковая высокая. буквально позавчера был рядом с ребенком в реанимации (там ребенок без матери) температура 38,5 было после баралгина и растираний
pediatr03
29.08.2014, 18:02
Какой соматический и неврологический статус на сегодня (динамика)? - стабильно тяжелое, новое только судороги!
Лабораторная динамика? - упал гемоглобин до 79 (связи с чем пока мне не понятно, может большой объем инфузий??? историю болезни подробно не смотрел)
Осмотр окулистом проведен (доктор Мельниченко уже сетовала по этому поводу)? - на данный момент нет. да и хорошего окулиста который грамотно смотрит глазное дно надо поискать
Первый эпизод гипертермии был в возрасте 12-14 суток жизни, а госпитализация только в 1,5 месяца. Что происходило целый месяц? - маме это объяснили ВУИ и ребенок находился дома, получал амбулаторное лечение.
Чем сопровождалась гипертермия в первый раз? На фоне полного здравия или...? - с температурой ребенок активно сосал, не капризничал - как мама говорит - "просто горячий был".
Про лихорадящую сестру подробнее изложите - у 2й девочки на фоне температуры 37,5-38,5 было грубая задержка моторики (в 1г девочка не сидела, не ползала) - но после того как температура прошла девочка за 2-3 мес начала ходить
еще один момент которую мать запомнила у 2й девочки: температура внчале была постоянной 37,5-38,5 но после лечения в 7-8мес у инфекциониста (циклоферон, иммуноглобулин,) температура начала колебаться 36,6-38,5, а к году и вовсе прошла.. Вчера ребенка опять перевели в отделение
BBC
29.08.2014, 19:03
Зачем написано?
Как вставить картинку. Подробное руководство с картинками. (forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=72529)
Как показать консультантам форума МРТ или КТ снимки, если они на диске? ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
pediatr03
29.08.2014, 20:16
Зачем написано?
Как вставить картинку. Подробное руководство с картинками. (forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=72529)
Как показать консультантам форума МРТ или КТ снимки, если они на диске? ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Вообще - то эти данные анализируют при просмртре персентильных графиков - иначе читающему надо самому составлять график
pediatr03
30.08.2014, 14:57
по центильным таблицам все укладывается в норму!
Melnichenko
30.08.2014, 15:02
То есть ребенок идет в своем коридоре и его соматическое развитие не страдает, несмотря на стойкий фебрилитет?
pediatr03
30.08.2014, 15:19
Абсолютно верно.
pediatr03
31.08.2014, 12:29
Снимки МРТ
pediatr03
31.08.2014, 12:33
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ссылки
pediatr03
31.08.2014, 12:37
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
pediatr03
31.08.2014, 14:06
11.10.2013г ИФА ТORCH: все отриц кроме IgG ВПГ 0,74 (0,45), IgG Rubella 60 (15).
23.11.2013г кал на диз.гр: Отрицательно.
4.12.2013г ИФА ТORCH: все отриц кроме IgG ВПГ 0,44 (0,45), IgG СМV 0,58 (0,55).
23.01.2014г кровь не стерильность: роста не дал
25.01.2014г ПЦР на ВПГ,ЦМВ,Toxo: отрицательно.
24.02.2014г кровь на стерильность: роста не дал
24..02.2014г ИФА ТORCH: все отриц кроме IgG ВПГ 0,66(0,45)
24.02.2014г кал на киш.гр: отрицательно
19.05.2014г кал на киш.гр и сальмонел: отрицательно
19.052014г Реакция Видаля отрицательно.
20.052014г АТ к Ротавирусу : отрицательно
20.05.2014г кровь на стерильноть: посев роста не дал.
20.05.2014г ИФА на ТОRCH: все отрицательно
5.06.2014 посев мочи: Дал рост др.грибов Кандида 10*4 чувст-н к кетоконазолу.
4.062014 кровь на стерильность: роста не дал
12.08.2014г ИФА к ВЭБ: ANTI – ВЭБ –ЕА Ig G 0,35 (0-1,1), ANTI – ВЭБ – VCA Ig G 2,0 (0-1,1), остальное отрицательно.
27.08.2014г ИФА ТОРЧ: все отрицательно кроме ЦМВ IgG 1:200
Pichueva
31.08.2014, 16:48
Извините, но ссылки не открываются...
pediatr03
31.08.2014, 18:05
Спасибо SergDoc за исправление ссылок.)
SergDoc
31.08.2014, 19:14
Опишите лихорадку детально
Она непрерывная? Или периодическая?
Если непрерывная - выложите температурную кривую за 4-5 дней
Если периодическая - опишите периоды благополучия (сколько длятся, какая температура во время них, какие симптомы сохраняются несмотря на норму температуры) и периоды обострения (чем провоцируются, если ли строгая периодичность, сколько длятся, какой характер имеет лихорадка во время приступа, как отвечает на парацетамол/ибупрофен, как отвечает на физическое охлаждение и какое именно).
Раз ведущий синдром - лихорадка - опишите ее максимально подробно
SergDoc
31.08.2014, 19:15
Эту статью читали?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Синдром Маршалла хотя бы исключали? (пробовали во время пика лихорадки вводить преднизолон?)
SergDoc
31.08.2014, 19:54
Результаты МРТ сможете не в виде фотографий распечаток выложить?
А архив оригинала исследования на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Попросим хороших докторов посмотреть, только им нужно полное качество, а не распечатки замыленые.
pediatr03
31.08.2014, 22:40
Опишите лихорадку детально
Она непрерывная? Или периодическая?
Если непрерывная - выложите температурную кривую за 4-5 дней
Если периодическая - опишите периоды благополучия (сколько длятся, какая температура во время них, какие симптомы сохраняются несмотря на норму температуры) и периоды обострения (чем провоцируются, если ли строгая периодичность, сколько длятся, какой характер имеет лихорадка во время приступа, как отвечает на парацетамол/ибупрофен, как отвечает на физическое охлаждение и какое именно).
Раз ведущий синдром - лихорадка - опишите ее максимально подробно
Она непрерывная вот уже в течении года. без лекарств держится 39-40, с лекарствами (НПВС) 38,7-39,5.
На ибупрофен/парацетамол максимум на 0,2-0,3 снижается, а на растирание водой комнатной температуры можно снизить до 38,2-38,4 но не на долго.
Графики как таковых не делали но утром, днем и вечером перед сном температура одинаково высокая - без колебаний
pediatr03
31.08.2014, 22:41
Эту статью читали?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Синдром Маршалла хотя бы исключали? (пробовали во время пика лихорадки вводить преднизолон?)
Пробовали 2р (1-2мг/кг) - без эффекта.
pediatr03
31.08.2014, 22:44
Результаты МРТ сможете не в виде фотографий распечаток выложить?
А архив оригинала исследования на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Попросим хороших докторов посмотреть, только им нужно полное качество, а не распечатки замыленые.
Диск с исследованиями забыли отдать. Завтра же попросим копию сделать. После выложу тут
Melnichenko
01.09.2014, 08:20
Пробовали 2р (1-2мг/кг) - без эффекта.
Речь идет об инъекциях или пероральном приеме ?
pediatr03
01.09.2014, 15:16
Речь идет об инъекциях или пероральном приеме ?
Инъекции в/м.
Melnichenko
01.09.2014, 15:37
То есть 30 мг преднизолона в/м ?
eduardshraibman
01.09.2014, 15:45
раз Вы не очень четко написали, приходится догадываться, что неск раз на фоне температуры выполняли люмбальные пункции, выполняли посев крови, мочи,кала, брали серологию на вирусы и все нормально?Можно предпложить(из Вашего описания не понял), что у сестры было что то подобное до 1 года, затем все прошло и она развивается нормально?Можно предположить (раз не написали) что ни у кого в семье не было подобного ни с выс. темературой, не было истории, когда дети умирали в раннем возрасте, не было истории повторных выкидышей? Нет признаков дисморфизма у детей?
SergDoc
01.09.2014, 15:54
Коллега, прекратите уже отмалчиваться и доложите пациента как положено!
Толерантность модераторов на пределе
Ситуация когда мы тянем из вас информацию, а вы отвечаете односложно, не договаривая инфу даже после прямых вопросов - в корне ненормальна.
Melnichenko
01.09.2014, 15:55
Коллеги - я не копенгаген- а разве предполагается именно острая проба с в/м введением? Не пероральное назначение ?
С точки зрения эндокринолога половины преднизолона не будет после первого прохождения ...
Я не видела указаний , что речь идет именно в в/м введении - это совсем другая фармакокинетика ,,
SergDoc
01.09.2014, 16:00
Галина Афанасьевна, да пероральное
Но и в/м тоже можно
Моим Маршальчикам в/м помогало сразу и четко
...Но теперь здесь вряд ли PFAPA, и в целом периодинческие лиорадки. Потому что периодичности нет, есть постоянная лихорадка
Melnichenko
01.09.2014, 16:09
Ну ладушки. Теперь расскажу ( в двух ветках ужас как неудобно ) до чего мы договорились с пр АВ Воронцовым ( наш руководитель МРТ отделения )
Нормотензивная гидроцефалия , выраженная атрофия коры , м.б Дэнди- Уокер ( плохо видно )
Разглядеть гипоталамус и нейрогипофиз невозможно , гипофиз на месте , хиазма провисает ( что очень напрягало меня) но имеет право в тех условиях, признаков демиелинизации нет ( ес-но на Врачи РФ жутко активизировались антипрививочники )
eduardshraibman
01.09.2014, 17:38
Осталось узнать, что причина , а что-следствие
.Вообще то мне не понятно,почему выписывали домой с большой температурой без улучшения и почему каждый раз госпитализировали при отсутсвии явного ухудшения .Осматривал ли глазное дно ребенку окулист,измерял ли окружность головы невропатолог и т.п.Ка врачи об"ясняли гипертермию,были ли мысли, кроме "термоневроза"?Есть ли возможность при невозможности поставить диагноз и отсутсвии эффекта от лечения направить в далее, чем о рай- или обл. медцентр?
pediatr03
01.09.2014, 17:55
То есть 30 мг преднизолона в/м ?
15 и 20мг В/м, больше дозу не делал я. У меня на участке есть ребенок с Маршалом - ему 1мг/кг разовая доза хватает для полной реконвалесценции.
pediatr03
01.09.2014, 18:01
раз Вы не очень четко написали, приходится догадываться, что неск раз на фоне температуры выполняли люмбальные пункции, выполняли посев крови, мочи,кала, брали серологию на вирусы и все нормально?Можно предпложить(из Вашего описания не понял), что у сестры было что то подобное до 1 года, затем все прошло и она развивается нормально?Можно предположить (раз не написали) что ни у кого в семье не было подобного ни с выс. темературой, не было истории, когда дети умирали в раннем возрасте, не было истории повторных выкидышей? Нет признаков дисморфизма у детей?
Люмбальная пункция 2р за год и обоих случаях анализ чистый и бакпосев роста не дал. Посев крови выполнялся несколько раз и всегда на фоне температуры (она же у него постоянно). У сестры было постоянная лихорадка 38-38,5 до 8 мес, после в течении 8-12 месяца жизни она колебалась 36,6-38,5, а после года вовсе нормализовалась. Так вот девочка которая шла с грубой задержкой моторного развития начала постепенно ходить (даже не сидела) после нормализации температуры. Кроме этого в семье, в роду наследственной патологии нет(выкидышей, ран смертей тоже). Дисморфизма на мой взгляд нет, но я еще молод и могу что то не разглядеть поэтому предлагал при необходимости фотку его скинуть.
pediatr03
01.09.2014, 18:03
Коллега, прекратите уже отмалчиваться и доложите пациента как положено!
Толерантность модераторов на пределе
Ситуация когда мы тянем из вас информацию, а вы отвечаете односложно, не договаривая инфу даже после прямых вопросов - в корне ненормальна.
Извините что задерживаю с ответами. Свободное время от работы я с вами и отвечаю на каждый вопрос.
pediatr03
01.09.2014, 18:11
Осталось узнать, что причина , а что-следствие
.Вообще то мне не понятно,почему выписывали домой с большой температурой без улучшения и почему каждый раз госпитализировали при отсутсвии явного ухудшения .Осматривал ли глазное дно ребенку окулист,измерял ли окружность головы невропатолог и т.п.Ка врачи об"ясняли гипертермию,были ли мысли, кроме "термоневроза"?Есть ли возможность при невозможности поставить диагноз и отсутсвии эффекта от лечения направить в далее, чем о рай- или обл. медцентр?
Выписывали домой с незначительными улучшением, температура снижалась до 38 (после массивной инфузионной терапии скорее всего) в день выписки, а дома на 2й день опять 39,5. Нейроокулист смотрел ребенка дважды (январь и май 2014г) - и оба раза без патологии написала.
В основном у всех были два диагноза ВУИ и Последствие перинатального гипоксического поражение ЦНС.Термоневроз. (это любимые диагнозы наших специалистов - во всех бедах винить гипоксию).- с чем я категорически не согласен. Где ВУИ? ИФА раза 6 делали на торч даже высокого IgG нету не говоря о IgM. А какой ПЭП - ребенок родился доношенный 3700 и 7-8б, сосал активно .....
Ребенок наблюдался как в рай так и республиканских ЛПУ. Но вопрос Москвы никто не ставил.
pediatr03
01.09.2014, 18:13
Привезли диск МРТ. сейчас выложу
pediatr03
01.09.2014, 18:28
сайт через который выкладывает диск мрт не работает. может еще др способы есть?
SaraV
01.09.2014, 22:03
Что у человечка на рентгенограмме грудной клетки? УЗИ органов брюшной полости? ЭЭГ? Эхо-КГ?
Как периферические рефлексы себя ведут? Тонус мышц?
Лимфоузлы и миндалины имеются?
Были ли какие-то кожные сыпи? Артриты?
Рубец от БЦЖ есть? Эпидокружение по туберкулезу?
Уровень сывороточных иммуноглобулинов? НСТ-тест или хемилюминесценция?
Плотность мочи?
Кишечные симптомы? (звучит в диагнозах энтероколит, поэтому спрашиваю)
В предыдущем вопросе по этому же ребенку Вы описывали афебрильные периоды после применения антибиотиков, как давно их нет?
Melnichenko
02.09.2014, 09:03
Плотность мочи и диурез исключают несахарный диабет ( эта мысль была первой ) В равной степени отрицается и неонатальная гипогликемия с фебрильным с=-мом и ВДКН
eduardshraibman
02.09.2014, 17:51
история запутанная и непонятная.Температура постоянная и все периодические лихорадки отпадают.Отрицательные бак.посевы мочи, крови, стула, нормальный результат плевральной пункции,отсутвия повышенных титров вирусных,отсутсвие четкой реакции на антибактериальное лечение(не считая небольшого снижения температуры, но не нормализация) говорит против большинсва инфекционных заболеваний.Ранее начало заболевания, относительно неплохие прибавки в весе и наличие чего то подобного у сестры и многое другое против онкологии, против системных тяжелых и редких заболеваний(ревматологические, грануломатоз и др.).Наличие чего то подобного в виде постоянной длительной лихорадки и задержки развития могло бы говорить за генетику,но нежиданое "излечение"старшей сестры, да еще со значительным улучшением в развитии в генетические заболевания не укладывается.Может быть дома есть какой то источник инфекции ,кот.получают дети, может животного происхождения( козье, овечье молоко и т.п.)как источник нетипичной инфекции(например-бруцелеза или подобного),кот. перестали использовать у ребенка старше года за счет расширения диеты и уменьшается использование последнего во время госпитализации?...Хорошо бы посмотреть и иммунный статус.Но все интересно, но заочно диагностировать не возможно, надо направлять при невозможности поставить диагноз и отсутствии эффекта от лечения далее, чем обл.и ресубликанско-автономный мед.центр
pediatr03
02.09.2014, 18:01
Что у человечка на рентгенограмме грудной клетки? УЗИ органов брюшной полости? ЭЭГ? Эхо-КГ?
Как периферические рефлексы себя ведут? Тонус мышц?
Лимфоузлы и миндалины имеются?
Были ли какие-то кожные сыпи? Артриты?
Рубец от БЦЖ есть? Эпидокружение по туберкулезу?
Уровень сывороточных иммуноглобулинов? НСТ-тест или хемилюминесценция?
Плотность мочи?
Кишечные симптомы? (звучит в диагнозах энтероколит, поэтому спрашиваю)
В предыдущем вопросе по этому же ребенку Вы описывали афебрильные периоды после применения антибиотиков, как давно их нет?
УЗИ внутренних оранов - в норме. ЭЭГ не делали (не нашли где можно было сделать в таком возрасте). ЭКО-КГ от мая 2014г есть - без патологии. Сыпи и артрита не было. БЦЖ рубец 1-2мм. эпидокружение чистое. сыв иммуноглобулины в норме кроме IgG 12.5 (3-10). кишечных симптомов нет. афебрильных периодов не было (36,6 температуру ребенок вообще не видел с 1 мес как с лекарствами так и без)
Melnichenko
02.09.2014, 18:29
Зоонозы я пыталась искать по ключевым словам , включая подобную картинку - но не нашла. А вот постоянная / непостоянная я так и не поняла - вроде непостоянство только в величине - не 39 так 38 ?
НО заключение Эдуарда просто великолепое заключение выписки
pediatr03
02.09.2014, 19:15
Что у человечка на рентгенограмме грудной клетки? УЗИ органов брюшной полости? ЭЭГ? Эхо-КГ?
Как периферические рефлексы себя ведут? Тонус мышц?
Лимфоузлы и миндалины имеются?
Были ли какие-то кожные сыпи? Артриты?
Рубец от БЦЖ есть? Эпидокружение по туберкулезу?
Уровень сывороточных иммуноглобулинов? НСТ-тест или хемилюминесценция?
Плотность мочи?
Кишечные симптомы? (звучит в диагнозах энтероколит, поэтому спрашиваю)
В предыдущем вопросе по этому же ребенку Вы описывали афебрильные периоды после применения антибиотиков, как давно их нет?
УЗИ внутренних оранов - в норме. ЭЭГ не делали (не нашли где можно было сделать в таком возрасте). ЭКО-КГ от мая 2014г есть - без патологии. Сыпи и артрита не было. БЦЖ рубец 1-2мм. эпидокружение чистое. сыв иммуноглобулины в норме кроме IgG 12.5 (3-10). кишечных симптомов нет. афебрильных периодов не было (36,6 температуру ребенок вообще не видел с 1 мес как с лекарствами так и без)
pediatr03
02.09.2014, 19:37
Только что беседовал с матерью ребенка. Они сегодня выписались домой. Ребенок после грудного вскармливания получал адаптированные смеси белакт (до 9 мес), а после малыш (9- по настоящее).
SaraV
02.09.2014, 22:05
Простите, я так и не поняла: вот эта тема [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - она о том же ребенке? Или это разные?
Удельный вес мочи нашла, но что же все-таки на рентгенограмме грудной клетки? На МБТ сеяли?
И каков неврологический статус?
pediatr03
03.09.2014, 18:40
нет нет. это про совсем другого ребенка
pediatr03
03.09.2014, 18:54
добрый вечер уважаемые коллеги. сегодня после выписки у меня на приеме был наш пациент. на руках есть результаты последних анализов в отделении, внизу напишу.
pediatr03
03.09.2014, 19:08
о/а крови от 15.08: Л 13,7, Эр 4,4, Тр 201, Э1 П3 С57 Л35 М4 СОЭ 10
о/а мочи от 18.08. Уд вес 1002,в остальном норма. но в анализах мочи от 26 и 27.08 уд вес вообще не написан.
коагулограмма от26.08.: ПТИ 82,0, ПТВ 19,5, Фибриноген А 2,0, Фибриноген В +-, этанол отр, Вр рекальц 180
анализ ликвора : цвет - бесцвет, прозр- полная, цитоз 2/3, белок 0,4г/л, реакция Панди +
кровь на посев, ВИЧ, РВ, HBsAg - отрицательно.
ИФА на ТОРЧ : без изменений.
анализ из зева и носа на BL - отрицательно.
УЗИ внутренних органов от 19.08.2014г: печень в норме: ПрПочка 68*36 повышенной эхогенности, ЧЛС ум расширена
ЛевПочка 69*35 повышенной эхогенности, ЧЛС ум расширена. Селезенка 54мм. ПодЖел в норме.
УЗИ сердца от 25.08.2014г: расширение полости ЛЖ. Сократимость миокарда снижена S=23%. Прогиб и уплотнение передней створки МК, регургитация ++
ЭКГ: нарушение проводимости по правой ножке п.Гисса, нарушение процессов метаболизма в миокарде.
R-гр органов гр клетки: Бронхо-сосудистый рисунок усилен в прикорневой зоне. легочные поля без видимой патологии.
Невролог: Последствие ПЭП, Грубая ЗПМР, смешаная гидроцефалия.
Нейрохирург: Смешанная гидроцефалия
Нейроокулист: без патологии
Кардиолог: Миокардиодистрофия.
pediatr03
03.09.2014, 19:18
Сегодня на приеме я его смотрел напишу что было не в норме: объективно состояние ребенка средней степени тяжести. На осмотр реагирует беспокойством и плачем. За предметом следит, на музыку в телефоне успокаивается и прислушивается, когда перестал смотреть при мне произносил отдельные слоги (да-да, на-на, а-ба-ба), просился на руки родителям.
В легких жесткое дыхание, хрипов нет. Тоны сердца приглушены, ритмичные. Живот мягкий, резко болезненный при пальпации (как поверхностной так и глубокой), не вздут. БР на уровне костей черепа - не напряжен.
ЧСС 191
ЧДД 90
О.гол 43,5
О.Гр 47,5
О.живота 51
Рост 77
Вес 10
t-ра 38,9
Melnichenko
03.09.2014, 19:23
Не пугайте меня удельной плотностью 1002 - ранее Вы сообщали об оной 1018 и о суточном диурезе в 900 мл
pediatr03
03.09.2014, 19:26
я сам в недоумении, завтра же повторим мочу но это с выписки написал я.
SaraV
04.09.2014, 01:01
Галина Афанасьевна, я преклоняюсь перед работой, которую Вы проделали!
Я с трудом, но нашла тему на "врачах РФ", поняла, что мы имеем тут обрывки информации и почему есть только это.
Что пабмед с OMIM'ом уже подняты.
Что судороги развились после отмены паглюферала, который перед этим неизвестно когда, кем и зачем был назначен.
Что у ребенка есть нарастающая одышка, сухой кашель, который трактуется как плевритный (кто знает - почему?), а также кардиомегалия, но из стационара он выписан...
Что девять выписок могут содержать в себе какие- то полезные сведения (а могут и не содержать), но неизвестно почему нельзя их выложить полностью, если уж нет желания/возможности подробно проанализировать.
Что возможности уточнения диагноза по месту жительства ребенка неопределенны (но банальную ЭЭГ сделать невозможно, результаты ТЗ куда-то запропастились, и даже размеры окружности головы в сентябре вернулись к значениям февраля, а масса тела за пару дней возросла на полкило (отеки?))...
В Москве я б рекомендовала НЦЗД РАМН на Ломоносовском или, по старой памяти, РДКБ.
Melnichenko
04.09.2014, 08:31
Сспасибо, коллега. Мне показалось важным на этом примере показать, что творится с диагностикой у нас и какмдостаточно просто должен поступать доктор с неясными пациентами( взяла на себя смелость вернуться по сути к студенческим годам)
Причины, по которым структурированный подход заменяется бла - бла речами , абсолютно неведом
При этом здравые предложения тонут в спаме
Но наш коллега молод и есть шанс ему помочь
Pichueva
04.09.2014, 11:20
К сожалению все компенсаторные реакции когда-то заканчиваются...
pediatr03
04.09.2014, 19:44
Добрый вечер ув коллеги. Наш ребенок готов к отправке на дообследование в Москву. осталось получить квоту. надеюсь наше МЗ РД не будет этому препятствовать