Просмотр полной версии : есть ли вираж?

Здравствуйте. Дочери 5 лет.
Рост около 115 см, вес точно не знаю, но больше 20кг,по виду она нормостеник.Такого контакта с больным туберкулезом, о котором бы мы знали - не было. ФЛГ у меня и мужа без патологии.
Перенесенные заболевания: менингококцемия в 1год 3 мес., инфекционный мононуклеоз железистая форма средней степени тяжести в 3 года9 мес, после 4-х лет дважды - отит, обнаружены аденоидные вегетации 1-2 ст, в 4г6 мес сегментарная пневмония на фоне ОРВИ (9 сегмент слева), ну и разные другие ОРВИ конечно, в феврале 2007г - острый цистит (поставлен клинически, лабораторно не подтвержден из-за дизурии), после курса лечения в момент появления мутной мочи выявлена щелочная реакция мочи, аморфные фосфаты в большом количестве, лейкоцитурии нет. Hb- всегда не ниже 125, последний анализ 1,5 мес назад -127г/л. Не аллергик, но кожа очень сухая, чувствительная, реагирует на степень хлорирования воды.
БЦЖ в роддоме. Заживление без особенностей.Рубчик 4 мм,немного втянутый. Манту в 2003-9мм, 2004-7мм, 2005-4 мм, в 2007 (интервал 1,5 года)- медсестра и участковый педиатр сказали 10 мм, еще один врач- 13 мм, направили к фтизиатру по месту жительства, она смотрела на шестые сутки, сказала 9мм, с натяжкой 10 мм. Ставит тубинфицирование, но химиопроф-ку не назначает, Манту через 6 мес, прививки разрешены, кроме БЦЖ. Рентген легких сделали- норма.Родственники отвели к знакомому фтизиатру. Она говорит, что результат 12 мм (оценивает через 2 недели - осталось неяркое пятнышко с нечеткими границами, оно слегка шелушится). Назначает фтивазид на 3 месяца. И отвод от прививок на полгода. У меня голова кругом от того, что такая проблема оказывается измерить папулу. Ведь формально для нас 9 мм еще не "вираж", а 10 уже "вираж" со всеми вытекающими.Глядя на то, как измеряют результаты разные врачи стала всерьез сомневаться, что прошлый раз было 4, а не больше.Да,еще,после введения туберкулина было немного крови на ватке. От последнего заболевания (цистит) до постановки пробы прошло более месяца.
Фтивазид пропить можно в конце концов, но интересно следующее:
1. Что плохого может быть, если пропить фтивазид на ложноположительную реакцию, или при инфицировании без "виража"? (Например, пьем фтивазид без инфицирования, а через полгода действительно инфицируемся?)
2. Насколько обоснован такой длительный отвод от прививок в нашем случае? В июне у нас должна быть ревакцинация геатит А (прививались по индивидуальному графику), в октябре - ревакцинация менингококковой вакциной (ребенок перенес менингококцемию с инфекционно-токсическим шоком в 1 год 3 мес, то есть мы в группе риска по повторному заболеванию). Кроме того хотим летом уехать на природу, в лес, а уже сейчас пугают клещевым энцефалитом. Говорят, что в Московской области еще нет, но в Ярославской уже есть.
Я читала статью, в которой часто болеющих детей при тубинфицировании даже рекомендовали прививать вакцинами Ваксигрипп и поливалентной пневмококковой (которой мы кстати привиты после повторного эпизода отита)
3. Есть ли какие-то дополнительные обследования (ТВ-спот?), которые позволят определиться по поводу необходимости химиопрофилактики?
Очень хочется узнать Ваше мнение относительно нашей ситуации. Заранее спасибо за ответ.

:( Уважаемые консультанты форума! Может быть, я изложила наши вопросы сумбурно, и поэтому непонятно, чего я от Вас хочу. Я действительно в растерянности ,во-первых, от таких разных значений при оценке пробы Манту, ведь там, где нарастание на 6 мм - "вираж", разброс измерений 4 мм недопустим. В связи с изменением места жительства пробы в этот и прошлый раз делались в разных местах и оценивались разными врачами. Некомпетентность некоторых врачей удручает, хотя сталкиваемся с этим не впервые. Вот например, снимок, описанный рентгенологом как норма, оказался выполнен неправильно ( не подняли руки, на снимке видны лопатки). Но мы делали то, что говорил рентгенолог! Теперь нас отправляют на томографию средостения "на всякий случай". Мы пойдем конечно.
Я не из тех мам, которые при "вираже" будут упорно искать причины для возникновения ложноположительной реакции. После первого заболевания из нашего списка внутренняя убежденность, присущая многим до поры вроде "с моим ребенком этого конечно случиться не может" улетучилась навсегда. Когда мы делали пробу прошлый раз, я долго приставала к доктору : мне казалось, что пробу недомерили. Измерение врача -4 мм, у меня же получалось около 8 мм. Измеряли так: прозрачной линейкой придавили место покраснения, при этом центральная часть стала казаться более бледной. Ее и померили. Но когда я проводила пальцами, то уплотнение казалось больше. В конце концов я решила, что это моя мнительность, ведь настолько врач ошибиться не может. А теперь у разных врачей расхождения в оценке пробы - те же 4 мм. Если нельзя точно сказать, когда стала нарастать проба, то какой правильный алгоритм действия выбрать сейчас? Если я правильно понимаю, "вираж" = инфицирование как минимум. На рентген легких отправляют, чтобы исключить что-то большее. Достаточно ли такого обследования в нашем случае, если предположить, что проба стала нарастать уже 1,5 года назад? И не в том смысле даже, что "пить фтивазид или не пить", а в том что " достаточно ли одного фтивазида"?
Уважаемая Анна Сергеевна! Понимаю, что как мать не могу быть объективна в этой ситуации. Мне сейчас очень не хватает той четкости и ясности суждений, которые я постоянно вижу в Ваших консультациях. Очень прошу не оставить наши вопросы без внимания!
Ниже привожу последние анализы подробно.
ОА крови: Нb-127 г/л, эр-4,4 , ЦП-0,87, показатель анизоцитоза -12,9 (норма 11,5-14,5), среднее содержание Hb в эр-28,86 (норма 30-35), тромбоциты-302, лейкоциты-7,3, эозинофилы-1,базофилы-1, лимфоциты -52, моноциты-7, палочки-5. сегментоядерные-34, СОЭ-4 мм/ч.
ОА мочи- (от 18.03.07 - в этот день утренняя моча была мутной, но ее собрать не успели)
цвет с/ж, прозр. полная, реакция кисл, белок - нет, эп. пл. -0-2 в п.зр. , лейк - 0-1 в п.зр., эр. неизм 5-8 в п.зр.
от 19.03.07:
цвет с-ж, мутная, реакция слабощел, уд вес 1011, белок-нет, эп. пл. 1-2 в п.зр., л-1-2 в п.зр., эр-нет, соли-аморфные фосфаты в большом количестве.
После лечения цистита ( анализ от 18.02.07) - выявлены эр. неизм 0-2 в п.зр., выщ- 1-2 в п.зр., в остальном- норма.
УЗИ почек: расположение почек обычное. размеры не изменены, контуры ровные, четкие, паренхима сохранена, средней эхогенности, однородная, толщина 13 мм, отмечается расширение лоханки до 1,7 на 1,2 см справа, и 2,1 на 1,4 слева, подвижность почек сохранена, после микции размеры лоханок не изменились.

Исходя из наших анализов мочи, есть ли необходимость делать посев мочи на МБТ? Если да, то нужно ли его делать до начала приема фтивазида? Можно ли вместо посева сделать ПЦР?

1. Что плохого может быть, если пропить фтивазид на ложноположительную реакцию, или при инфицировании без "виража"? (Например, пьем фтивазид без инфицирования, а через полгода действительно инфицируемся?)
Ничего.
2. Насколько обоснован такой длительный отвод от прививок в нашем случае? В июне у нас должна быть ревакцинация геатит А (прививались по индивидуальному графику), в октябре - ревакцинация менингококковой вакциной (ребенок перенес менингококцемию с инфекционно-токсическим шоком в 1 год 3 мес, то есть мы в группе риска по повторному заболеванию). Кроме того хотим летом уехать на природу, в лес, а уже сейчас пугают клещевым энцефалитом. Говорят, что в Московской области еще нет, но в Ярославской уже есть.
Я читала статью, в которой часто болеющих детей при тубинфицировании даже рекомендовали прививать вакцинами Ваксигрипп и поливалентной пневмококковой (которой мы кстати привиты после повторного эпизода отита)
Отвод обоснован - на весь период лечения - как минимум. Но поскольку ребенок действительно "непростой" - то прививку от менингококковой инфекции я бы сделала. Отвод, вообще-то, дается для плановых прививок, календарных. Для внекалендарных можно и нужно в некторых ситуациях делать исключения.
3. Есть ли какие-то дополнительные обследования (ТВ-спот?), которые позволят определиться по поводу необходимости химиопрофилактики?
Есть, но в Вашем случае это не вираж. Это нарастание чувствительности к туберкулину. Девочке больше 5-ти лет, у нее не очень большой рубчик, величина пробы Манту такова, что это характерно для инфицирования + шершавость и легкая синюшность в месте пробы в течение 2-х недель. Поэтому профилактика показана.
ТВ-спот, увы, даже и не знаю, где в России сделать, хотя он уже как 2 года везде зарегистрирован, и мне очень жаль, что пока в России этот метод не распространен - мне, как клиницисту он очень нужен.
Посев мочи делается всем деткам, котиорых берут на учет по инфицированию.
ПЦР - достоверный метод диагностики заболевания, но именно заболевания. Поэтому вместо посева можно делать ПЦР, которая способна найти "кусочки" генов микобактерий в моче. Но ПЦР не позволяет исключить инфицирование, в отличие от ТВ-спот - то есть положительный результат ПЦР - это болезнь, а отрицательный не исключает инфицирования.

Спасибо большое за ответ!
1.Посев мочи на МБТ (или ПЦР) нужно делать обязательно ДО начала химиопрофилактики, или несколько дней - неделя роли не играют, и можно сразу пить фтивазид?
2. Химиопрофилактика по назначению фтизиатра:
фтивазид 20 мг/кг 1 раз в день утром + вит В6 20 мг однократно
Вопросы: 1- Фтивазид принципиально хуже изониазида или нет?
2-доза фтивазида и вит В6 адекватна ситуации?
3- в назначениях не указано, пить до еды или после(?)
4- нужны ли аллохол или эубиотики? (у ребенка хронические запоры, которые время от времени требуют медикаментозной коррекции. В настоящее время принимаем дюфалак 16 мл в сутки и бифиформ 6 капсул в сутки).

Да, посев НАДО сдавать ДО начала лечения.
Фтивазид не хуже и не лучше изониазида. Препарат той же группы, несколько полегче переносится - если сравнивать с отечественным изониазидом, немецкий Изозид-композитум (Фатол, это изониазид+В6) - переносится лучше отечественного изониазида и фтивазида - так что его я могу называть идеальный препаратом для профилактики и для лечения. Дозы адекватны.
Пить все равно когда, только смотрите, как действует препарат на ребенка - некоторые "спят" - тогда на ночь, если ребенок возбужден - то утром.
Аллохол - не лучший препарат. Оптимальный и доказанный - гептрал, он дорогой. Промежуточный вариант - эссенциале.

Еще раз спасибо за ответ.
Кажется нашла, где в Москве делают ТВ-спот.
Лаборатория Ditrix Medical
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В прайсе написано:
ТВ-тест (туберкулез) - сыворотка (Mycobacterium tuberculosis IgG, IgA,IgM) "anda BIOLOGICALS" Франция.
Это он?

Да, это он.Это Элиспот, он же - ТВ-спот. Хорошо, что Вы нашли, а то меня спрашивают все время. Спасибо. Цена примерно такая - около 30 евро тест стоит в Латвии.

Здравствуйте, Анна Сергеевна.
Во-первых, вынуждена Вас огорчить. Звонила в выше указанную лабораторию, в настоящее время тест не проводится: нет реактивов. Вероятно, дело в невостребованности исследования. Многие фтизиатры либо не знают об исследовании, либо просто отговаривают делать (личный опыт). Можно пообщаться с заведующей лаборатории на их сайте. Не исключено, что ситуацию можно исправить при условии обеспечения относительно постоянного потока пациентов. В конце концов, спрос рождает предложение.
Во-вторых, у нас возникла не очень понятная ситуация со сдачей мочи на посев. В нашем местном тубдиспансере его вообще не делают (и соответственно не назначают детям с тубинфицированием). Нашли две лаборатории. В первой - лаборатория клиники фтизиопульмонологии ММА им.Сеченова- сказали принести среднюю порцию утренней мочи.
Во второй - лаборатория ЦНИИТ РАМН- сказали собирать мочу в большую прокипяченную банку с крышкой сутки-половину (насколько хватит терпения), держать в холодильнике, утром слить верхнюю часть, осадок перелить в стерильную тару и привезти для исследования. (Речь шла именно о посеве, а не ПЦР). Подскажите пожалуйста, как правильно собрать мочу для посева на МБТ?

Вы знаете, я на Еве "детское здоровье" модерирую и консультирую там же, спрос очень большой, просто действительно, никто из фтизиатров не знает об этом исследовании.
Для посева мочи на МБТ нужна стерильная посуда, которую дадут в лаборатории, и туда - средняя порция утренней мочи.
Можно собирать мочу и в свои банки, но тогда нужна деконтаминация (обеззараживание, чтобы не росли другие микробы), и процент вырастания туберкулезных палочек при этом меньше.

В аптеке купили "контейнер 125 мл универсальный стерильный". Выглядит как обычная банка с крышкой, похоже, из пластика (легкая, еще не вскрывали). Подойдет?

Да, подойдет. В лаборатории перельют в свою посуду (там надо откручивать на центрифуге,боюсь, пластик этого не вынесет).

Спасибо за ссылку позвонил в эту лабораторию по телефону 388-33-22 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] тест ТВ-тест (туберкулез) - сыворотка (Mycobacterium tuberculosis IgG, IgA,IgM) "anda BIOLOGICALS" Франция есть в наличии стоит 950 рублей на сайте у них не правильно указана цена 1500руб.

Здравствуйте, Анна Сергеевна.
Получили результаты анализа мочи методом ПЦР - отр.
Посев мочи на МБТ:предварительный результат узнаем после выходных, но нас предупредили, что МБТ при предварительной оценке почти никогда не обнаруживаются. Окончательного результата ждать месяца два.Сдали кровь на ТВ-тест (в указанной выше лаборатории). Через сутки получили такой результат: "АT к Myc.Tuberculosis (суммарные) не обнаружены".
Прокомментируйте пожалуйста результаты. Вообще-то я думала, что метод позволяет обнаруживать Ig A,G,M и по наличию тех или других позволяет дифференцировать инфицирование, перенесенный и активный туберкулез. Нашла описание метода, где говорится "Тест так откалиброван по чувствительности, что только в случае наличия активного туберкулеза появится пятно, цвет которого будет таким же или более интенсивным, чем самое слабо окрашенное положительное (+) пятно на гребенке-эталоне, которая прилагается к набору в качестве ориентира при интерпретации результатов." Это означает, что тест просто исключает активный туберкулез?
Вообще, если возможно, дайте пожалуйста ссылку, где внятно описывается, как трактуются результаты теста (т.е. как должен выглядеть результат теста у вакцинированных БЦЖ, у инфицированных и у больных туберкулезом), а то я не нахожу. Простите за дотошность, такой уж склад характера, не найду себе места, пока в голове не разложится все "по полочкам".
С уважением, Кира.
Отдельное спасибо smile, без Вашего сообщения мы бы считали, что тест не проводится.

Кира, я не знаю, насчет ссылки - я читаю научные статьи на английском, внизу есть ссылка на Пабмед, если читаете по-английски, ищите там.
Очевидно, в Вашем случае сделана обычный ИФА, который действительно, исключает только активный туберкулез. ТВ-спот не может стоит 950 рублей, в Латвии в государственном учреждении (некоммерческий анализ) он стоит 36 евро.
Кира, Вас сейчас волнует вопрос о профилактическом лечении - начинать его или не начинать, или что-то другое? Почему Вы не находите себе места в такой достаточно ясной ситуации?

Уважаемая Анна Сергеевна. Если сделан не ТВ-спот, а ИФА, который инфицирования не исключает, то тогда как раз все понятно. Нужно начинать прием фтивазида как предполагалось ранее. Ждать результатов посева смысла, я думаю, нет, тем более при отр ПЦР. Я правильно рассуждаю? Если исключен активный процесс, есть ли смысл делать назначенную ранее томографию? (не успели еще).
По поводу того, что "не найду себе места", Вы меня неправильно поняли. Это не в смысле того, что я нервничаю. Я была уверена, что мы сдали кровь на ТВ-спот, поэтому предполагала другой результат, исходя из моих ограниченных знаний в этом вопросе. Вот и стали меня мучить сомнения : то ли я что-то не то про анализ поняла, то ли его некорректно выполнили.
Англоязычные ссылки про Elispot тоже просматривала, правда искала в google. Пока не нашла того, что удовлетворило бы мое любопытство. Вообще, когда какие-то проблемы случаются с ребенком или с кем-то еще из близких, обычно приходится перелопачивать литературу из соответствующего раздела медицины, ничего тут не поделаешь. Дочку вот, например, через 3 месяца после менингококцемии чуть не привили живой полиомиелитной вакциной. На моем месте вполне могла оказаться мама, менее просвещенная. Хотя профессионально ориентироваться во всех областях медицины невозможно ИМХО. Поэтому и попросила у Вас ссылку, чтобы не перерывать кучу литературного "мусора".
Вы знаете, я очень рада, что обнаружила этот сайт, не думала, что столько вокруг приверженцев EBM.

Да, потому что ТВ-спот именно различает болезнь, инфицирование или отсутствие такового. Поскольку проба Манту, которую я уже описывала выше, характерна для инфицирования,я бы начала профилактику.
Томография входит в стандарт обследования при инфицировании и вираже, но если Вы откажетесь - это Ваше право.
Я сейчас Вам дам ссылку на мои поиски в Пабмеде, думаю, Вы там найдете что-то.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спросила я именно, чтобы понять - что Вас беспокоит- если это просто аналог того же, что и у меня "мне некомфортно от непонимания" - тогда понятно :)

Здравствуйте, Анна Сергеевна. Запоздалое спасибо за ссылки.
Сделали томографию через корни легких- без патологии.
У меня возникло несколько вопросов касательно профилактики, а именно:
1. Надо ли во время лечения фтивазидом посещать офтальмолога? Если да, то через какое время от начала приема препарата?
2. Надо ли определять какие-либо биохимические показатели (АЛТ, АСТ и т.п.)? Если да, то через какое время от начала приема?
3. Как быстро обычно проявляют себя возможные побочные эффекты вроде головной боли и тошноты?
4. Существует ли какое-либо клинически значимое взаимодействие фтивазида с жаропонижающими (парацетамол)? (С парацетамола обычно начинаем сбивать t при ОРВИ).
5.Можно ли использовать упомянутый Вами как оптимальный и доказанный препарат гептрал у детей? Если да, то в какой дозе для ребенка пяти лет?
6. Последний вопрос не совсем по теме, просто не пойму, в каких случаях детям с тубинфицированием назначают для профилактики один препарат, а когда два?
С уважением, Кира.

1. Нет, не надо, если не применяется этамбутол.
2. Раз в месяц - АЛАТ, АСАТ, билирубин.
3. Сразу.
4. Да, оба - индукторы ферментов печени. Лучше - ибупрофен (нурофен)
5. По инструкции - нет. Гепртал - доказанный препарат, но для детей старше 14 лет. Мы применяем карсил, в случаях лекарственного гепатита - эссенциале. Если честно, при нормальной функции печени ничего дополнительно не нужно.
6. Из контакта - всегда два, и не из контакта - лучше два для предотвращения развития устойчивости.

Анна Сергеевна, Вы меня озадачили. Если лучше два, то почему назначают один? И насколько хуже, если один? А без контакта ведь инфицирования не бывает, просто он не всегда установлен. Ручаться более или менее можно за себя и за самых близких. Я свою маму, которая живет в другом городе, но несколько раз подолгу гостила, уговорила провериться в связи с нашими проблемами. Вроде ничего не нашли (сделана обзорная рентгенограмма, а не ФЛГ). Но дело в том, что она не проверялась лет пять, и дальше могла бы не проверяться, и не только она могла бы. А работает она при этом преподавателем в средней школе... Вот и как тут рассуждать о контактах...
Даже и не знаю теперь, как поступить. С одной стороны, хочется все сделать правильно, с другой - врачу офф-лайн условия диктовать не будешь... Посоветуйте, пожалуйста.

Лучше два, мы сейчас только два и назначаем, но приказ пока допускает один.
Про маму - школьной администрации надо наподдать - преподаватели - декретированный контингент - флюорография - раз в год.
Диктовать условия и не надо. Просто при явном контакте, скажем, при больном в семье, риск заболеть безусловно выше, чем без оного. Поэтому - в Вашем случае достаточно одного препарата. Вся беда в том, что при случайном контакте мы не знаем, какая устойчивость уже есть (или нет).

Анна Сергеевна, большое спасибо за ответ!

ТВ-спот не может стоит 950 рублей, в Латвии в государственном учреждении (некоммерческий анализ) он стоит 36 евро.

Никогда не удавалось выглядеть так глупо если-бы не Ваш ответ на счет цены мне убедительно доказали что цена в 950 рублей это реально итд представьте мое состояние когда врач говорит этого не может быть. Спасибо лаборатории Дитрикс Медикал за чувство такта и качественный анализ мы были не правы, у них в лаборатории извинится было сложно на «нервах» впечатление очень хорошое начиная со входа, буду рекомендовать всем.

Так делают они тест или не делают, все-таки?

Да делают, цена 950 рублей на сайте не правильно указанны некоторые цены и не весь список тестов объясняют, что-то с компьютерщиками, говорят, к концу мая все исправят

Уважаемый smile. Делать-то они делают. Мы сдали кровь ребенку у них в лаборатории. Только что они подразумевают под TB-тестом, мне лично не совсем ясно. Полученный результат больше уместен для ИФА. Мы ожидали как минимум подтверждения инфицирования. Было бы замечательно, если бы на сайте лаборатории вывесили подробное описание того, что они делают под названием TB-тест и назвали бы это как-нибудь более понятно (Elispot, Elisa или как-то еще).

Учитывая опыт общения с этой лабораторией, к слову, мы у них тоже были с ребенком, можно позвонить и задать вопрос врачу выполнявшим этот анализ у них на бланке есть фамилия врача исполнителя или спросить в On-line консультации [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Думаю самый лучший способ это записаться на консультацию к их гл.врачу звать её Любовь Ивановна.

Здравствуйте, Анна Сергеевна. Пьем фтивазид по 0,5 (точный вес 21 кг) и В6 20мг в день в течение 2 недель. Ни карсил, ни эссенциале не даем. Вроде дочка нормально переносит. Но усилились запоры. Это может быть связано с приемом препарата? Овощи и фрукты обязательно каждый день. Рацион не менялся. Еще, у нас есть возможность поехать в санаторий на берегу Каспийского моря в Дагестане. Врач говорит, что нежелательно возить до конца профилактики. Эта рекомендация имеет под собой какое-либо основание? Если поедем, биохимию сдавать во время отдыха ровно через месяц от начала лечения, или можно отложить немного?
Заранее спасибо за ответ. Кира.

Езжайте, конечно же. Фрукты, море, солнце - это замечательно.
Насчет запоров - скорее, да, может быть такое - давайте на ночь чернослив. Биохимию все-таки лучше сдавать раз в месяц, плюс-минус пять дней.

Тогда еще вопрос. Сейчас фтивазид пьем примерно в 14 часов, потому что днем жарко, гуляем до 23-24 часов, дочка просыпается поздно. В самолете дочку может вырвать, такое бывало неоднократно. На месте будем около 17.00. Значит дать препарат сможем в 18.00, не раньше. Можно ли задержать прием препарата, а на следующий день вернуться к прежнему графику? Лишних лекарств ( имеется ввиду драмина) давать не хочется.

Можно 1 дозу вообще пропустить, из-за самолета, ничего страшного.

Не хочется пропускать. А позже можно дать? Простите за дотошность. :)
В день перелета интервал будет больше суток (понятно, не страшно), а на следующий день, если вернуться к прежнему графику, этот интервал будет меньше суток. Собственно, минимальный допустимый промежуток между приемами лекарства интересует.

Анна Сергеевна, подскажите пожалуйста, через какой минимальный промежуток времени можно давать фтивазид, если, например, в один день дали позже обычного, ближе к вечеру, а на следующий необходимо принять раньше, чем обычно? Понимаю, что так нельзя делать постоянно. Но в виде исключения, чтобы не пропускать прием препарата в день перелета, можно?
Заранее спасибо за ответ. Кира.

Плюс-минус 2-3 часа- ничего страшного.

Здравствуйте, Анна Сергеевна. Вернулись с дочкой из санатория. Билирубин, АлАТ, АсАТ две недели назад в норме. Пьем лекарства (фтивазид 0,5 и В6 20 мг) уже 2 месяца. В одной из тем на этом форуме Вы рекомендуете принимать изониазид утром, а витамины вечером. Это общая рекомендация, или может быть иначе? Мы принимаем все вместе. Так фтизиатр назначила, чтобы не забывали про витамины. А я у Вас не уточнила. Время приема тоже странное получается - после обеда. А обед у дочки часа в четыре. Бывают колебания 1-2 часа, т.к. обедать строго в одно время не всегда получается. Скажите пожалуйста, это допустимый вариант?
С уважением, Кира.

Кира, все зависит от реакции ребенка - иногда дети с изониазида спят - тогда вечером, а обычно - утром.
Ваш вариант вполне допустимый, все хорошо, продолжайте прием.

Анна Сергеевна, большое спасибо за ответ!

Здравствуйте, Анна Сергеевна. Мы закончили профилактику. Ничего не принимаем уже 5 дней. Вопросы такие:
1. Надо ли сдавать биохимию после окончания профилактики третий раз? Последний результат от 3.08.07: АлАТ- 19 ед (норма до 32 ,АсАТ- 33 ед (норма до 34) , билирубин общий- 11,6 мкмоль/л, билирубин прямой- 4,2мкмоль/л.
2. Когда делать Манту? Хотелось бы узнать как скоро можно делать пробу после окончания профилактики. Я опасаюсь, что с наступлением осени опять начнутся бесконечные отводы.
3. Последний месяц у дочки плохой аппетит, очень часто жалуется на изжогу. Это могло быть связано с приемом фтивазида? Если да, то надо ли с этим как-то бороться, или само пройдет постепенно?

С уважением, Кира.

1. Да, раз в месяц, независимо от того, надо еще лечиться или нет.
2. Можно сразу после окончания лечения.
3. Сложно сказать, но скорее, нет (среди наших лекарств этим отличается пиразинамид, от фтивазида наоборот, дети едят больше).

Анна Сергеевна, помогите разобраться пожалуйста. Сегодня разговаривали с фтизиатром. Было сказано, что Манту можно будет сделать только через два месяца.:ac:Какая-то невнятица про то, что лечение должно набрать силу, какие-то антитела, и про то,что главное, чтобы результат был не более пятнадцати. В общем, я в растерянности. В сентябре - начале октября нужно прививаться от менингококковой инфекции (чем ближе срок, тем чаще страшные картинки из прошлого), одновременно хотели привиться от гриппа (в прошлом году грипп закончился пневмонией, болела тяжело). Я просто не знаю, как поступить.
Сделать Манту в платной поликлинике, в таком случае контакт с участковым фтизиатром будет потерян; по результатам (очень надеюсь на Ваши консультации) решать вопрос о прививках? Кстати, какого результата нам ожидать при условии, что профилактика была эффективна, и исходя из того, что последний результат Манту 12 мм?
Второй вариант - прививаться без результатов Манту. Это может быть потенциально опасно в нашем случае? И как я уже писала, есть обоснованные опасения, что два месяца окажутся шестью.
Простите за эмоции, но действия медиков в реальной жизни все чаще ассоциируются с художественной самодеятельностью советского периода, от этого я сейчас нахожусь в весьма не уравновешенном состоянии. Очень надеюсь на Вашу помощь.
С уважением, Кира.

Вы такой красивый термин мне подарили - про художественную самодеятельность, буду пользоваться, спасибо.
Значит, по приказу система такая - профлечение 2 месяца. На весь период лечения надо дать медотвод от прививок. Пробу Манту по приказу можно ставить после окончания лечения (там не оговаривается конкретная дата). И через три дня после пробы Манту, если все в порядке (проба не более 15 - это нормэргия, реакция характерная для поствакцинальных дел или для инфицирования, то есть не для заболевания) - можно делать профилактические прививки ребенку.

И до окончания приема препаратов прививки делать все-таки не стоит, отвод не зря прописан.

Значит, по приказу система такая - профлечение 2 месяца.
Анна Сергеевна, Вы имели ввиду 3 месяца?
Мы пропили фтивазид 3 месяца, значит, делаем Манту в платной поликлинике, если результат до 15 мм ( даже если до лечения 12 мм), делаем прививки. Я правильно поняла?
С уважением, Кира.

Кира, если врач назначает на три месяца - назначения я менять не могу, хотя в приказе - не меньше двух месяцев. Верхняя планка в общем, не оговаривается. Мы назначаем 2 препарата на 2 месяца.
Если до лечение 12 мм, то после теоретически должно либо уменьшаться, либо оставаться 12 мм. остальное - да, все правильно.

Спасибо, Анна Сергеевна.

Анна Сергеевна! У нас час от часу не легче. Продублирую некоторые моменты из первых сообщений. По результатам последней пробы Манту фтизиатр по месту жительства поставила "тубинфицирование", профилактика не показана, прививки разрешены, кроме БЦЖ, повторная Манту через 6 мес. Мы усомнились и обратились на консультацию к другому фтизиатру, через родственников. Имя называть не буду, хотя фамилия ее достаточно известна . Она посмотрела снимок, сказала сделать томографию через корни, показать снимок рентгенологу, т.к. она уезжает (конкретному рентгенологу, а не какому-то неопределенному), если все в порядке - фтивазид на 3 месяца. Мы сделали томограмму, рентгенолог сказала, что абсолютная норма. Далее Вы знаете.
Сегодня к ней подошел муж, уточнить, можно ли у них сделать Манту. И заодно принес все снимки. Она говорит, что надо повторить томограмму, обзорный снимок и Манту. Звоню, спрашиваю, что не так на томограмме. Ответ: "Корни очень плотные". Я спрашиваю, что это значит. Ответ: "Корни намного плотнее, чем должно быть". :confused: Я спрашиваю еще раз, что это значит, и что может за этим скрываться. Ответ:" Возможно, там лимфоузлы". Спрашиваю:" Зачем тогда опять томограмма, если она не дает определенной информации, и если это лимфоузлы, то это не инфицирование, а болезнь, и прием фтивазида был бессмысленным". Ответ: " Лимфоузлы- это предболезнь, фтивазид не зря, попьете если что два препарата, а делать конечно лучше КТ, но я не знала, удобно ли ее предлагать".
Анна Сергеевна, я пишу Вам письмо и реву. Почему все так с моим ребенком? Я не искала повода не давать дочери лекарства, сделала полное обследование по приказу. Если окажется туберкулез в/грудных лимфоузлов, то, как я понимаю, резистентность к фтивазиду, а заодно и к изониазиду, нам гарантирована, то есть один из препаратов первого ряда, причем с наименьшим числом побочных эффектов, для нас потерян.
Анна Сергеевна! Я никому, кроме Вас больше не верю. Если Вы не сможете вести нас через интернет, боюсь, моего ребенка угробят совсем не виртуальные врачи. Я постараюсь как можно скорее отсканировать все снимки, сделанные до лечения, чтобы Вы могли их оценить. Я прошу Вас о помощи, потому что вокруг нас - "медицина без врачей".
Пожалуйста, простите мне мои эмоции.
С уважением, Кира.

Не ревите, пожалуйста, ничего ужасного не происходит в любом случае. давайте Вы нам снимочки покажете, потому что "плотные" корни, равно как и рыхлые - это может быть такой фасон у детей, вариант нормы.
Ваши эмоции мне как раз понятны, и даже очень (к сожалению, мне приходится писать рецензии и выступать экспертом по врачебным делам). Сканируйте снимки, пожалуйста, и посмотрим.

Анна Сергеевна. Сфотографировали обзорный снимок и томограммы (2 среза) по несколько раз. Вот ссылки:
обзорный снимок
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

томограмма 1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

томограмма 2
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

С уважением, Кира.

Кира, я очень извиняюсь, пожалуйста, перезалейте снимки на keep4you.ru , у меня проклятая Виста, которая выкидывает меня уже пятый раз из фотофайла. И очень медленный, хотя и безлимитный интенрнет, который совсем не дружит с фотофайлом.

Анна Сергеевна, а еще куда можно перезалить? При попытке зайти на
keep4you.ru мой компьютер выдает:"У вас нет прав для просмотра этой страницы".
С уважением, Кира.

Так, тогда не мучаемся, а присылайте мне на anna-belozerova собака яндекс.ру, не уменьшая ничего, ящик большой. Извините за напряги.

Я не увидела никакой патологии на представленных Вами снимках. Томограммы низкого качества, с динамической нерезкостью. "Плотные корни" - это не болезнь, это просто такой "фасон", вариант нормы.

Здравствуйте, Анна Сергеевна!
Коротко напомню нашу ситуацию: год назад у дочки было нарастание чувствительности к туберкулину, проведено полное обследование. Принимала 3 месяца фтивазид и В6. В сентябре прошлого года повторили пробу Манту. Результат 10 мм (в том же месте предыдущая проба оценена как 12 мм). Учитывая, что в предыдущий раз единства мнений относительно размера папулы у врачей не было, то я попробовала отвлечься от миллиметров. И если сравнивать две пробы, то после профилактики папула была хоть и немного, но меньше, неяркое пятнышко без шелушения сохранялось и в этот раз больше двух недель. После Манту дочку привили от гриппа и менингококка и на этом успокоились. Сейчас у дочки по графику прививка корь-краснуха-эпид.паротит. Я хотела бы уточнить вот что. Следующая проба Манту у нас должна быть через год, как обычно, или факт инфицирования в прошлом как-то влияет на частоту проведения пробы? С участковым фтизиатром столько «чудес» узнала, что туда с вопросами обращаться совсем не хочется. Прививаемся также не по месту жительства.
Заранее спасибо за ответ.
С уважением, Кира.

Если девочку уже сняли с учета в ПТД, то скрининг, как обычно, через 12 месяцев. Пока все в порядке, надеюсь, что так же и потом будет.

Если девочку уже сняли с учета в ПТД, то скрининг, как обычно, через 12 месяцев.
Возникает другой вопрос. Точнее два.
1. В течение какого срока инфицированный ребенок должен находиться на учете в ПТД, и на основании каких критериев принимается решение о снятии ребенка с учета?
2. Как часто проводится проба Манту детям, находящимся на учете в ПТД по поводу инфицирования, если после профилактики отмечалось некоторое уменьшение чувствительности к туберкулину?
Поймите меня правильно, но у нас странная ситуация сложилась с ПТД: «не хотите принимать фтивазид – не принимайте, переживаете – ну тогда попейте», томографию, ПЦР мочи нам там никто не назначал, все на «личном энтузиазме», благодаря Вашим консультациям, со сроками Манту после профилактики – та же самая история. Имей я некоторую информацию раньше, проводили бы мы профилактику двумя препаратами, а не одним.
Я это не для обсуждения качества работы ПТД пишу, разумеется. Мне важно понять, как это должно быть.
С уважением, Кира.