Просмотр полной версии : Два стеноза подряд

Здравствуйте уважаемые врачи! Моему сыну пять с половиной лет. Последние 3 недели постоянные сопли. А последние 4 дня желто-зеленые сгустки. 19 апреля t в N. Ночью поднялась t до 38.1,появилось затрудненное дыхание,лающий кашель.Я сразу дала 1/2 тавегила,делала ингаляции(сода+но-шпа), 2 капли в рот (гидрокартизон+новокаин) каждый час 3 раза, питье каждые 10 мин. Приступ прошел, температура снизилась до 37.3. Утром температура в N, лающий кашель, который прошел после обильного питья. Днем ребенок хорошо пил и откашливался, t поднималась небольшая. Пришел врач, сказал что бронхи и легкие чистые. Диагноз: ОРВИ (Парагрипп),острый ларинготрахеит, дальше неразборчиво кажется аденопатия? Выписала: ликопид, арбидол, тавегил, щелочные ингаляции, аскорутин, линкас, нос промывать физномер далее грипферон а через 3 дня подключить биопарокс. Следующей ночью ложный круп повторился, но не так сильно. Давала гидрокартизон 2 раза по 2 капли. Сегодня днем откашливается, но голос не такой звонкий как вчера. Самое главное нас замучили желто-зеленые сопли и нос совсем не дышит. Из всего назначенного я промываю только нос. Температура сегодня днем в норме (утром 37,2).

У младшей дочери (3.5 года) все тоже самое только не было приступов.

Смущает большое количество назначенного. Посоветуйте пожалуйста что мне сделать, чтобы мы опять не попали в больницу (там бываем с завидной регулярностью - осенью и весной). Заранее благодарю за помощь.

УВажаемая Анна!
Прочитайте, пожалуйста, ЧАВО в начале этой ветки форума - про ОРВИ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и про стенозы ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Затем задайте вопросы, если они у Вас останутся.

Огромное спасибо за ответ.Получается что я делаю все правильно.Пожалуйста откоректируйте мои действия во время крупа.Просто влажный воздух,пар в ванной нам не помогает.Приступ развивается очень быстро и после моих жалких попыток с паром мы попадали в больницу,где нам кололи гормоны.Поэтому я давала сама гидрокартизон.1мл гидрокартизона+2мл новокаина.Мне еще врач говорила капать по капле в нос,но я не стала,т.к бывает идет кровь носом.А инголяции(на 1 стакан воды чайная ложка соды и в инголятор добавляю 0,5мл но-шпа)можно так делать?Огромное вам спасибо!Мы такой стресс получаем в больнице,потом еще ротовирусной там заражаемся,поэтому я теперь хочу сама бороться до конца.И еще,имеет ли смысл в начале ОРВИ давать антигистаминные во избежании крупа?

Уважаемая Анна!
Гидрокортизон и новокаин Вы давали куда? Но-шпу и соду ингалировать не надо. Антигистаминные препараты не нужны.
Стоит завести дома ингалятор, чтобы делать паровые ингаляции.

Здравствуйте!Гидрокартизон (суспензия)и новокаин я давала в рот.У нас имеется ультрозвуковой ингалятор,что тогда туда заливать?Сейчас посмотрела у сына горло-красное,рыхлое,а по бокам во рту участками белый налет,который снимается,а под ним остаются красные пятна или язвы(на стоматит не похоже).Говорит ,что не больно.Я недели 3 назад такое же пятно с налетом вокруг видела на языке,но не придала этому значения.Что это такое?Сегодня к педиатру попасть уже не сможем,завтра тоже,т.к идем к фтизиатору.Это не страшно?Спасибо!

Гидрокортизон и новокаин давать не нужно. Налеты, которые Вы описываете, надо смотреть. Покажите налеты фтизиатру, который будет смотреть ребенка.

Хорошо,завтра покажем.А как же тогда остановить круп?Одна ингаляция не помогает!Выходит,что выход только один-больница?Я думала,что от 4-6 капель гидрокартизона гораздо меньше вреда,чем от лечения в больнице(стандартное-антибиотики,гормоны,эреспал,муколтин,молоко с минералкой.....)Я упала духом.

Цель госпитализации - выведение из стеноза, не более. Вас никто не заставляет лежать там вне стеноза и лечиться антибиотиками.
Скорее всего, Вы не совсем правильно делаете ингаляцию. Поток пара стоит делать направленным, с помощью тубуса из картона, например, или с помощью ингалятора.
P.S.: в отделениях реанимации Санкт-Петербурга лечение стенозов даже 3 степени, как правило, ограничивается палаткой, в которую поступает паро-кислородная смесь. И все.

Я поняла,гидрокартизон больше давать не буду.Большое спасибо за ответы! P.S Если честно,то я пребывала в шоке ,когда нашла этот форум.За почти 6 лет(возраст сына) я не встретила ни одного врача,который давал бы рекомендации похожие на ваши.Нас всегда ударно лечили от ОРВИ,дисбактериоза,поднимали имунитет после стеноза.....Лучше бы эти деньги пошли на семейный отдых!

Здравствуйте!Приходила педиатр и у меня возникли новые вопросы.Она сказала,что нужно у ЛОРА исключить дефект гортани,а также сходить к алергологу.Я поняла,что крупы потом могут перейти в бронхиальную астму.Так ли это?Стоит ли нам искать хорошего алерголога?Я знаю мам,дети которых выдавали стеноз до 13 лет.Неужели это все особенности трахеи,а не алергическая реакция?Просветите пожалуйста!

нужно у ЛОРА исключить дефект гортани
...Трудно сказать,что имела ввиду педиатр и какой дефект гортани должен исключать ЛОР. Но поскольку ваша врач видит ребенка,а мы нет ,то спорить не будем.
Я поняла,что крупы потом могут перейти в бронхиальную астму.
Крупы не могут перейти в астму,но они сами по себе могут быть проявлением астмы.
Посоветуйте пожалуйста что мне сделать, чтобы мы опять не попали в больницу (там бываем с завидной регулярностью - осенью и весной).
Почему ребенка кладут в стационар ?С какими диагнозами ?
...Если вы хотите консультаций по интернету,то вам придется говорить о многих подробностях.Не забывайте,что вашего ребенка мы не видим.

Спасибо за ваше внимание.Сначало о старшем сыне.Крупы начались с 3-х лет(весной в апреле),а в 2006 еще и осенью и вот теперь опять 2 приступа было.Пищевой алергии не наблюдалось.В 3 месяца обнаружилась сильная анемия-гемоглобин 88,эритроциты 3,38,тромб. 418,лейкоциты5,6,сегмент.10,лимфоциты84,вообщем не поймешь что.Диагноза четкого не поставили,лечили анемию долгое время.В последнем анализе гемоглобин 127,остальное тоже все в норме.Алерголог делала 8 проб,ни на что алергии нет.Сама пожаловаться на Петю не могу,единственное он всегда очень бледный,кожа прямо белая.Скорая нас увозила,потому что не могла оставлять в таком состоянии-без голоса,с лающим кашлем.Они ингаляцией только облегчали дыхание.Да,еще осенью,после ОРВИ,лариготрахнита и бронхита был алергический ринит,сняли только Нособеком.Теперь о дочке Маше.Ей сейчас 3 с половиной года.Крупы начались с 2-лет лет,т.е они вместе мне стенозы выдают.С одним из больницы возвращаюсь,с другим уезжаю.У Маши в первый раз был 3 степени.Я приступ даже не вычислила,скорую вызвала,потому что она вся обмякла,а шумного,затрудненного дыхания (как у Пети)не было.У дочки отеки Квинке на рыбу,мед,киви,орехи,свеклу.Алергическая реакция на пиницилиновый ряд(не помню точно как проявилась).Осенью тоже был алергический ринит после ОРВИ и ларинготрахеита.Из 8 проб обнаружена реакция на пыльцу деревьев.У нас в округе я не знаю хорошего алерголога,все мои походы оканчивались курсом фенистила и гомеопатическими горошинами.Вот у меня самый главный вопрос-все таки являются ли наши крупы проявлением астмы?У кого это можно узнать?Еще раз спасибо!Да,забыла,можно ли нам возобновить посещения бассейна?Остались еще соплии у Пети остаточный кашель.

Здравствуйте!У нас опять круп(теперь у Маши).Я боролась всю прошлую ночь,паровые ингаляции нам не помогли.Пришлось вызывать скорую.Вроде бы болезнь сходила на нет,а теперь все заново.У обоих сопли не прекращались.Сегодня начала брызгать Виброцил-скорее всего алергический ринит.У Пети до сих пор кашель.Неделю назад слушала его врач-бронхи чистые,в легких дыхание жестковатое.Он хорошо откашливается,но выплевывать мокроту не умеет.Так она у него и ходит там вверх,вниз.Как выбраться нам из этого состояния?Сегодня ждем врача,но я уже заранее знаю что нам выпишут-стандартный набор,который на этом форуме считается с недоказанной эффективностью(если конечно чего посерьезнее не обнаружат).Я только отпаиваю,прочищаю носы,брызгаю Виброцил,Маше сегодня даю еще тавегил.Температура в норме,дня три назад поднималась небольшая,но это скорее на фоне повторного ОРВИ.Вообщем силы мои на исходе.Осень и весна для меня просто кошмар!Нужно ли мне искать хорошего алерголога?Или же проконсультироваться на форуме по поводу прививок,чтобы уменьшить риск крупа?Хоть как-то я могу реально помочь моим детям?Очень жду ответа,заранее благодарю!

-Анна ,конечно ,надо искать аллерголога !
-Пока вы его ищите - купите небулайзер . Посмотрите ссылки на форуме.В поиске наберите небулайзер .
-У Маши круп ,а что значит паровые ингаляции вам не помогли ? В чем проявлялся круп ? Девочка задыхалась или был лающий кашель и осиплость голоса ?
- если предполагается аллергический ринит,то почему вы сейчас не хотите пользоваться нособеком ?

Уважаемая Мария Александровна!Спасибо за скорый ответ!Круп проявлялся в лающем кашле,осиплосте голоса,шумном дыхании.Мы постоянно дышали паром(ультрозвуковой ингалятор+сделали баню над кипящей кастрюлей).Ухудшения не было,но и улучшения тоже(в течении 5 часов).А после укола преднизалоном,супростином,после снижения температуры,состояние через 2 часа улучшилось.Вообще я заметила,что наши приступы всегда происходят на фоне высокой температуры.Нособеком я буду пользоваться,только мои предположения должен подтвердить лор,а мы все болеем и не можем дойти до него.А самой применять гормоны мне как то страшновато.У нас ультрозвуковой ингалятор "Гейзер",врач со скорой сказал,что нам подходит.Я поняла,что у небулайзера принцип тот же.

Приходила врач и сказала,что можно сделать анализ крови на имуноглобулины к инфекциям,которые вызывают круп.Покажет ли этот анализ происхождение крупа? Если подтвердится,что круп вызывается вирусами,можно исключить проявление астмы?Или одно другому не мешает?Извините,может мои вопросы неправильно заданы и глупые,просто не хочется мучить детей лишними обследованиями.

Анна ,ищите грамотного аллерголога. Пока вы можете использовать нособек и ингалятор.
Стенозы ваших детей весьма вероятно - проявление астмы. Но точно ответить на ваши вопросы можно только наблюдая детей реально.
Я бы на вашем месте сейчас не стала сдавать эти анализы ,они ничего не исключат ,и не подтвердят.

Хочу еще раз поблагодарить Вас за внимание к нам.Будем искать аллерголога и все выяснять.

Здравствуйте!Хочу посоветоваться с врачами этого форума.Моя подруга порекомендовала нам аллерголога,но меня смущает одна вещь.Ее сын наблюдается у нее с обструктивным бронхитом.Раньше в поликлинники им выписывали ингаляции с гормонами(ставя астму),эта врач рекомендовала ингаляции с инталом.Но я собственно о другом.Подруга пожаловалась аллергологу на вечно шмыгающий нос,они сдали мазки и оказалось,что мальчик является носителем стофилокока.Уже больше полугода они это дело лечат стафилококовыми биофагами(извините,если неправильно пишу),результат пока 0.Аллерголог говорит,что в семье значит есть еще кто-то носитель,поэтому и результат 0.А я на форуме встречала мнение врачей,что если нет очагов,то лечить ничего не нужно.Вот это меня и останавливает к ней идти.Не подумайте,что я такая дотошная и мнительная,просто мне теперь откровенно жалко выбрасывать деньги. Почти шесть лет я этим только и занималась.Или же все таки стоит сходить,а результаты показать вам?Посоветуйте пожалуйста!

Ответьте пожалуйста хоть кто-нибудь(мы записаны на завтра)!Нам необходим грамотный аллерголог!

Сходите, а все результаты Вы можете показать нам.

Здравствуйте!Сегодня были у аллерголога.Вот ее назначения.Сначало про Машу .Диагноз:Поллиноз-аллергический конъюктивит,аллергия к пыльце деревьев,рецедивирующий ларингостеноз.1)Гипоаллергенная обстановка.2)Кларитин по 1/2т 1 раз 5 дней.3)Туалет носа(салин,аквамарис).4)В глаза лекролин по 1 кап. 3 раза 5 дней.5)Аллергообследование(деревья,грибковые аллергены,сорные травы,бытовые аллергены,луговые травы,эпидермальные аллергены).6)М/о от прививок и пробы Манту до 1.09.Теперь Петя.Диагноз-рецидивирующий ларингостеноз.1)Закаливание.2)Профилактически полоскать горло(просто холодной водой для закалки)3)ФВД+велетолин осенью.4)Туалет носа.5)М/о от прививок и пробы Манту до 1.09. Дело в том,что нас направили к фтизиатру.Фтизиатр обеспокоилась нашими Манту(были месяц назад) и сказала в конце мая сделать пробы у них,а там решать что с нами делать.У Пети БЦЖ в 3 месяца-пап 3 мм,12 месяцев-руб 3 мм(все переписываю с карты).02г-7мм,03г-10мм,04г-8мм.05г-13мм,06г-13мм.Сейчас рубчика нет,еле заметное пятно.У Маши БЦЖ в 3 месяца -пап 3мм,в 12 месяцев-руб 3мм.Почему то в карте написаны странные года,а может так и делали,я уже не помню:17.01.05-8мм,28.11.05-10мм,22.01.07-14мм.Рубчика тоже нет,пятно еще меньше заметно,чем у Пети.Меня это все очень беспокоит.Аллерголог сказала,что делать Манту и бесполезно и нельзя.Я бы так не волновалась,если бы были рубчики,а теперь получается,что БЦЖ плохо сработала.Пойди теперь разбери где тут правда- то ли аллергическая реакция,то ли Манту плохая.Что вы можете нам посоветовать?Я буду очень признательна за помощь.

Медотвод от Манту в данном случае мне лично непонятен.
Дети месяц в ремиссии? Если да, можно ставить пробу Манту. Вдобавок, аллерголог может дать отвод от ежегодной пробы. Но если дело касается обследования - а у Ваших детей оно необходимо - то вопрос решает уже фтизиатр, а не аллерголог.

Уважаемая Annabella,здравствуйте!Я сказала аллергологу,что может хотя бы Пете сейчас сделать Манту-у меня нет сейчас на него никаких жалоб.Она покачала головой.Маша сейчас ходит с отекшими глазами-явно аллергическое,но может после кларитина будет лучше и можно сделать.Я обязательно схожу к фтизиатру сегодня.Меня это все очень беспокоит.Еще хочу добавить,что анализы у детей спокойные,но все равно напишу.Петя:сегментоядерные-53(20-60%),эозинофилы-2(1-5%),лимфоциты-37(30-70%),моноциты-8(30-10%),СОЭ-3(3-10мм/ч),WBC-6.8(3.5-10.0),RBC-5.02(3.80-5.80),HGB-127(110-165),HCT-373(350-500),PLT-376(150-390),PCT-270(100-500).Маша:сегментоядерные-49,эозинофилы-4,лимфоциты-44,моноциты-3,СОЭ-2,WBC-7.8,RBC-5.27,HGB-131,HCT-383,PLT-349,PCT-275.Лимфоциты в моче у обоих 2-3.Анализы делали еще в апреле на фоне наших ОРВИ-стенозов.Пети осенью делали рентген(был бронхит,подозревали пневмонию),пневмонию не обнаружили,больше ничего не сказали.Я наверное съезжу за этим снимком,пусть фтизиатр посмотрит.Мы с мужем делали снимки-все норма.Аллерголог меня пугала тем,что нас после Манту могут увезти с отеком в больницу.И еще я не понимаю-можно ли доверять тогда результату пробы?А может быть есть еще какой-нибудь способ проверки,более подходящий к нашей ситуации?Большое Вам спасибо за скорые ответы,мне очень необходимы Ваши мнения.

Да, еще забыла сказать,что не болеем мы уже где-то около 2 недель,до этого были сопли непрекрощающиеся(это все с конца апреля),отиты у обоих,Петя месяц кашлял(все в бронхах застаивалось),а сейчас вроде ничего,кроме Машиной аллергии.Воообщем остаточные явления проходили очень долго.

В любом случае, при таких пробах необходима консультация фтизиатра. И он уже при осмотре решит, можно ставить пробу, или нет.

Уважаемая Annabella!Я в растеренности,не знаю что и делать.Сегодня были у фтизиатра,она уделила нам ровно одну минуту и, бегло просмотрев только Машины пробы и прочитав записи аллерголога,спросила зачем мы пришли,ведь аллерголог дал медотвод,приходите мол в сентябре,у вас не критично.А мы планируем приехать только в начале октября,когда уже начинаются наши аллергии на плесень и грибок(особенно если будет такая же сырая осень,как в том году).На мой вопрос:может сделать хоть Пете,тоже отказала,даже не посмотрела пробы,хотя месяц назад удивлялась,что нас не послали к ней еще год назад.Может ее невнимательность связана с тем,что мы заскочили без предварительной записи,но мне показалось,что рекомендации аллерголога для нее были решающие и обсуждению не подлежали.Я не знаю что делать в такой ситуации.Помогите пожалуйста советом,как бы Вы поступили на моем месте?Я не могу оставаться спокойной в такой ситуации.Спасибо большое.

К сожалению,повлиять на фтизиатра Вашего не могу.
Если нельзя найти другого, то наверное, придется сделать, как говорит этот врач.
В принципе, можно попробовать поговорить, объяснить ситуацию, но я не знаю, насколько это поможет.

Да,я тоже подумала о другом докторе.Попробую сходить к взрослому фтизиатру-она вела мою маму.Мама болела давно, ее сняли уже с учета .Доктор эта очень внимательная.Но на всякий случай хочу поинтересоваться-существуют ли кроме Манту какие-либо другие обследования,например при помощи крови?Я готова за все платить.Огромное спасибо Вам.

Обычно достаточно туберкулиновых проб и рентгенограммы грудной клетки.
Конечно, если есть другой врач, к которому можно обратиться в частном порядке - попробуйте.

Здравствуйте уважаемая Анна Сергеевна!Я не знаю,может мне нужно создавать теперь новую тему?Вообщем, дела наши не очень хорошие.Сначала я искала институт в Москве для консультации,а потом решила пойти к главному врачу(тоже время потеряла,пока дождалась),в результате когда я пошла,меня перехватила наша фтизиатр и поставила нам пробу без очереди.Манту-17мм!!!!!Пока были все эти ожидания,Маня заболела(похоже ОРВИ),но Петек внешне был здоров.Сопли у него появились в день постановки пробы вечером,температуры не было.Фтизиатр говорит,что это не похоже на реакцию из-за болезни.Назначила томограмму грудной клетки на 27 июня,2 будет консультация.Я теперь не знаю как дожить до этого числа.А Мане теперь тоже не поставить Манту,а я боюсь-вдруг теряем время?Что теперь с ней делать?Анна Сергеевна,может ли такая проба говорить только об инфицировании или дела наши посерьезнее-начало болезни?Я конечно какие-то глупые вопросы задаю-у меня голова кругом.Про Петю хочу сказать,что повышении температуры я не замечала,анализ крови хороший(я его выше приводила),он активный,какой то слабости,вялости нет,ни на что не жалуется,ночью не потеет,вообщем я не нахожу каких-либо изменений.Единственное,он сам по себе очень потнючий-все дети бегают нормально,а он всегда мокрый,да когда днем закутаешь его сильно одеялом,то потеет,но это всегда было.Я даже не знаю,что конкретно у Вас спросить,потому что так и хочется сглупить-а что с нами будет?Спасибо огромное за Вашу поддержку!

Вы знаете, 17 мм по приказу - гиперпроба. Надо делать обследование и начинать лечение в любом случае, это уже инфицирование. Не волнуйтесь так, это все не страшно, надо провести профилактику, и все должно быть в порядке.
27 июня - это уже скоро. Я понимаю, Вам страшно - но думаю, все обойдется.

Анна Сергеевна! Если снимок будет нормальный,то могу ли я настаивать,чтобы таблетки мы пили в деревне(на отдыхе)?Хочется детей побыстрее вывезти.

Да конечно, таблетки можно пить где угодно. Только раз в месяц кровь надо сдавать из вены для контроля печеночнх проб.

Спасибо Вам огромное!Буду молиться,чтобы на снимке все обошлось.Я,кстати ,этот форум нашла,когда искала для подруги серьезные статьи,которые разбирали бы по косточкам книги Котока и Червонской.Целую неделю копала,а теперь вот как самой пригодилось!А подруга даже почитать не соизволила.Дети ее ничем не привиты,не опасны ли мы теперь для них?

Нет, совершенно не опасны. В любом случае, у детей практически не бывает заразных форм туберкулеза.