Диарея продолжается уже 1,5 месяца. Обращались и к гастроэнтерологу и инфекцианисту, лечение не приносит результатов. Ранее в сентябре, переболели ротавирусом, тяжело, попали в больницу с высокой температурой и нас пролечили антибиотиками. Из за расстройства стула падает вес, а он у нас и так маленький. Что делать, помагите?
Melodia
08.01.2015, 12:44
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
RYuliya
08.01.2015, 20:55
Ребенок, мальчик, 1 год 2 месяца. Рост 72, вес 8 кг.
В сентябре 2014 года ( на тот момент нам было 10 месяцев) поднялась высокая температура (39-39,5) которая плохо сбивалась и очень быстро возвращалась на высокие показатели. Больше никаких признаков заболевания не наблюдалось. На четвертые сутки вызвали скорую, которая отвезла нас в инфекционную больницу. Поставили диагноз ротавирусная инфекция и вторичная лактозная недостаточность, назначено лечение абсорбент и антибиотик внутримышечно. На вторые сутки стул стал кашецеобразным, температура снизилась до нормы. На четвертые сутки по моей просьбе нас выписали. Через три дня у ребенка начался жидкий стул ( вода) с ярко выраженным неприятным запахом, однократная рвота, начала подниматься температура. Мы сами поехали в больницу, где нам назначили такое же лечение, что и раньше. Через пять дней нас выписали, на момент выписки, стул не нормализовался (кашецеобразный, с некоторым запахом). Врач сказала, что считает что мы здоровы и целесообразности нахождения в стационаре нет. Ночью у ребенка начал болеть живот, утром жидкий стул с неприятным запахом. В больницу мы больше не поехали. Обратились к частному врачу. Лечение: энтерол, эргоферон, смекта, нормобакт, далее ацепол и лактоза - беби, + диета. Ацепол не принимали, все остальное пропили, состояние ребенка нормализовалось.
В середине ноября начались проблемы со стулом, разжиженный, кашецеобразный. Сначала не предпринимали каких либо действий, надеялась, что само нормализуется. Через три недели обратились к врачу, назначили анализы кала на дисбиоз, капрограмму, бактерии. Обнаружили стафилококк и протей. Остальное без значительных отклонений. Отправили к гастроэнтерологу: энтерофурил, смекта, креон, для поддержания объема питания Инфатрини ( т.к. на фоне диареи стали сбавлять вес). На момент приема лекарств, стул стал нормализовываться, после окончания курса диарея вернулась. Следующее назначение : секстофаг, креон, элькар, наблюдение за стулом и весом, анализ на цилеакию.
Параллельно обращались к инфекционисту у которого проходили лечение раньше, он скорректировал лечение: КИП, энтерол, ацепол, примадофилюс, адиарин. Пропили КИП, энтерол, начали адиарин, но результата небыло и нет. Адиарин допивать не стали.
На данный момент заболели ( вызывали врача, сказала красноватое горло)температура 38,7-39-5. Нурофен, Мирамистин, аквамарис, Протаргол, + режуться зубы. Стул совсем разжижился.
На этом фоне ребенок теряет в весе, во время болезни аппетит снизился, но до этого кушал хорошо. В стуле видны частички непереваренной пищи, цвет желтый.
Какие анализы нужно сдать для уточнения диагноза?
Оба врача лечат дисбиоз, хотя я понимаю, что причина не в этом, какие могут быть направления для разговора с ними? Стоит ли продолжать пить креон? Возможно я не правильно сформировала вопросы, но если у вас есть мнение, я буду очень благодарна за Ваш ответ.
Imart
08.01.2015, 22:44
Что сейчас в рационе ребёнка есть и сделали анализы на целиакию?
RYuliya
09.01.2015, 07:08
Здравствуйте. Сейчас кушаем каши молочные ( рис, овсянка, пшено, манка) на смеси. Супы на втором бульоне (говядина, курица, индейка), картошку, рис, макаронные изделия, печень куриную, мясо, хлеб, печенье, ягоды (малина, черника, голубика), яблоки редко, сейчас даем гранатовый сок (так как низкий гемоглобин). Овощи практически исключили еще во время первой диеты и так и не получается ввести. В каши добавляю сливочное масло, иногда в супы.
RYuliya
09.01.2015, 07:26
Анализ на целиакию еще не сдавали. Гастроэнтеролог назначила лечение и сказала контролировать вес и стул, а затем уже сдавать анализ, но стул так и не наладился.
Melodia
09.01.2015, 17:43
Здравствуйте!
т.е. жидкий стул возникает периодами, а не постоянно?
Сколько раз в день понос?
Бывают периоды без стула или же с нормальным полуоформленным стулом?
Ребенок на ГВ?
Антибиотиками лечились только в сентябре?
Вес и рост ребенка, заполните здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
так как низкий гемоглобин
Выложите пожалуйста последний ОАК. Анемия, если она есть, не лечится гранатовым соком.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
энтерол, эргоферон, смекта, нормобакт, далее ацепол и лактоза... КИП, энтерол, начали адиарин, но результата небыло и нет
Всё это имитация лечения и пустая трата Ваших денег.
Мирамистин, аквамарис, Протаргол
Мирамистин хороший антисептик для обработки мелких ранох и порезов, не нужен при ОРВи. Проторгал опасен и также не должен применяться при ОРВИ.
Стоит ли продолжать пить креон?
скорее всего нет.
Жду заполненных графиков роста и веса.
RYuliya
09.01.2015, 22:02
Анастасия Витальева, добрый вечер.
1. Стул кашецеобразный с ноября (до этого с рождения до 6 месяцев стул был 1 раз в 2 - 4 дня, после введения прикорма ситуация нормализовалась). В самом начале самостоятельно давли смекту и на тот момент стул становился оформленным, как только переставали давать разжижался. Обратились к врачу, когда стул стал слизевидным, зеленоватым, из ребенка постоянно подтекало (это произошло примерно через месяц после начала диареи). Гастроэнтеролог назначила энтерофурил 10 дней, состояние улучшилось, стул стал мягкооформленным. Как только закончился курс опять стал кашецеобразным, светло желтым с частичками непереваренной пищи (обычно морковь), иногда с кислым запахом. Вчера, стул стал совсем жидким (возможно на фоне приема лекарств: нурофен, проспан), сегодня стула небыло, но это скроее исключение.
2. Чаще всего стул 2 раза в день, в моменты ухудшения до 4 раз.
3. Ребенок на грудном вскармливании, хотя врач рекомендовала завершать
4.Антибиотиками лечились только в сентябре, но 2 раза подряд (5 дней, 4 дня перерыв и опять 5 дней)
Копрологическое исследование
Консистенция: слизевидная
Форма: Т-коричневый с комочками
Запах: гнилостный
Слизь:++
Реация: нейтральная
Кровь:-
Жир нейтральный: ум-е
Жирные к-ты: -
Растительная клетчатка: ед-ная
Кристаллы:+
Иодофильная флора: не найдена
Лейкоциты: 0-1-2
Патогенные простейшие, Яйца глист, Дрожжевые грибки: не найдены
Патогенные микроорганизмы семейства энтеробактерий не обнаружены
Энтерококки 1 на 10 в 7 степени
E. coli типичные 200 на 10 в 6 степени
E. coli лактозонегативные менее 10 в 5 степени
другие условно-патогенные энтеробактерии P vulgaris 10 в 4 степени и K. oxitoca 9 на 10 в 6 степени
Стафилококк золотистый 3 на 10в 6 степени
RYuliya
09.01.2015, 22:50
Подскажите, еще пожалуйста, мы родились на 37 неделе, мне таблица заполнять по недоношенным или обычную? Заранее спасибо.
RYuliya
09.01.2015, 23:19
Прилагаю таблицы для доношенных детей.
Окружность головы не заполняла. т.к. все данные в карточке, напишу списком то, что есть.
при рождении 33см
2 месяца 37 см
8 месяцев 42 см
1 год 44 см
Melodia
10.01.2015, 00:37
Юлия, давайте разбираться по пунктам
Стул кашецеобразный с ноября...Чаще всего стул 2 раза в день
Кашицеобразный стул для ребенка на ГВ даже если ему 1 год в принципе нормален.
Непереваренные кусочки пищи (овощи, фрукты) в стуле ребенка тоже норма.
Анализ крови от 05.12.14
ОАК сдавали на фоне ОРВИ?
Анемия есть, но это может быть признаком перенесенной ОРВИ.
Но с учетом того, что малыш недоношенный можно рекомендовать препарат железа-актиферрин 3кап/кг веса, т.е. 24кап/сут. Гранатовый сок, увы, не вылечивает анемию, это заблуждение.
Прилагаю таблицы для доношенных детей
Ребенок гармоничен. Нет резких скачков веса.
Анализ на целиакию еще не сдавали
Для исключения болезни стоит сдать. Наиболее информативны антитела класса А к тканевой трансглютаминазе (IgА tTG) и антитела к эндомизию (EMA IgA).
Вчера, стул стал совсем жидким (возможно на фоне приема лекарств: нурофен, проспан),
Проспан уберите, он ничего не лечит, а вызвать побочные эффекты может.
К тому же, если это ОРВИ, то пройдет само. Самое хорошее, что мы можем сделать-это не навредить препаратами.
Ребенок получил массу не нужных, не эффективных лекарств. Это смазало клиническую картину.
Заочно сложно разобраться. Но у меня складывается впечатление, что ребенок имеет диарею лишь тогда, когда болеет, по выздоровлению стул постепенно нормализуется, но далее снова болезнь и диарея.
У многих детей на фоне ОРВИ разжижается стул.
Как изменяется состояние ребенка при поносе?
Как это отражается на аппетите, настроении?
Или всё идет ровно, аппетит и настроение не страдает?
Во время введения прикорма не вели пищевой дневник? Есть ли продукты, которые вызывают дискомфорт и выраженное нарушение стула?
Прочтите, пожалуйста на будущее
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
RYuliya
10.01.2015, 02:06
Анастасия Викторовна, здравствуйте. Спасибо за ответы.
Что касается стула, то до кишечной инфекции в сентябре, он был хорошо оформленным, потом на фоне болезни разжижжился, а потом опять пришел в норму. Но через месяц, может чуть более, он стал кашецеобразным. Мы ничем не болели и лекарств никаких не принимали. Внимания сначала не обращали, но постепенно стул стал зеленым со слизью и постоянно с ребенка капало, не 4 раза в день, а через 15 минут. Просто я об этом не написала в количестве раз, т.к. это продолжалось один день, потом мы начали пить энтерофурил и стул стал опять кашецеобразным. Почему он такой? Никаких новых продуктов мы не вводили, лекарств не пили, не болели. Гастроэнтеролог говорит что это вторичная ферментная недостаточность на фоне кишечной инфекции перенесенной ранее и отсюда креон и прочее. Креон давали недели две, видимых улучшений не заметила. Ранее вы писали, что креон скорее в его пить не надо. Не надо? Я была бы спокойна, если бы такой стул был у нас с самого начала, а он как то резко изменился, поэтому меня это беспокоит, к то у же на этом фоне ребенок худеет. Да, на 200-300 грамм, но для нас это прилично. До ноября мы потихоньку набирали вес, сейчас он встал и даже уходит.
Ребенок активный, на его образе жизни это особо не сказывается. Аппетит снизился, стал есть меньше.
Анализ крови сдавали на фоне проблем со стулом, больше ничем не болели. В этом анализе гемоглобин поднялся, в предыдущем он еще ниже 95 ( но это на фоне кишечной инфекции)
Melodia
10.01.2015, 02:17
Актиферин начинайте принимать.
Диагноз гастроэнтеролога просто умные фразы слитые во едино, это не причина.
Анализы на целиакию сдавайте.
Креон не нужен.
Ведите пищевой дневник.
Животик у ребенка не вздут?
RYuliya
10.01.2015, 02:19
Что касается ОРВИ, то у нас видимо проблемы. Заболели мы еще 26 декабря. Температура 39-39,2, сбивали нурофеном, промывали нос, т.к. был сильный насморк. В остальном, воздух увлажняли, проветривали и т.д. На 3 день температура спала, насморк стал меньше, остался кашель. Через три дня поехали за город, на улицу практически не выходили, от машины до дома. Ночью поднялась температура, градусника с собой небыло, обошлись без лекарств. Утром вернулись домой и опять температура 39, сутки держалась, сбивала нурофеном. Потом была в пределах 37,7-38 5 не сбивала. Сейчас температуры нет, но есть кашель. Сильный но не частый. Когда засыпает не кашляет, но перед тем как заснуть кашляет так что срабатывает рвотный рефлекс, сейчас ночью проснулся и опять докаллчлся до рвоты. Днем то же такого не бывает, просто время от времени сильно кашляет. Как его ( кашель) лечить?
Melodia
10.01.2015, 02:26
Кашель проходит самостоятельно.
Причина кашля чаще всего слизь, которая течет из носа по задней стенке глотки и раздражает кашлевые и рвотные рецепторы. Не пугайтесь рвоты. Это мы может отхаркнуть и сплюнуть, дети этого не могут.
Прочтите
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
RYuliya
10.01.2015, 02:27
Животик может чуть чуть быть вздутым сразу после еды, но потом даже наоборот прилипает к спине. Анализы сдадим. О пищевом дневнике забыла написать, что на момент введения прикорма никаких проблем небыло ни со стулом, ни с аллергическими реакциями. Ели и пшеничные каши и рис и овощи и все подряд. А после кишечной инфекции, так вообще только рисовой до пшеничной кашей на воде и спасались и все было хорошо.
И еще вопрос, другой врач (педиатр )предполагает наличие у нас муковисцидоза, может нам сразу на все сдать анализы, чтоб уже никто ничего не предполагал?
Melodia
10.01.2015, 02:29
То, что ребенок не контактировал с окружающими ещё не подразумевает того, что он не дышит воздухом, в котором обитает масса вирусов, бактерий и даже паразитов.
Поэтому череда ОРВИ даже сидя дома явление частое и неудивительное.
Melodia
10.01.2015, 02:34
может нам сразу на все сдать анализы
Разориться не боитесь:ad: (шучу)
На муковисцидоз по описанию не похоже.
По поводу анализов на целиакию-обратите внимание на те, что я указала, это наиболее достоверные.
RYuliya
10.01.2015, 02:39
Анастасия Витальевна, спасибо большое за ответы и ссылки. Я уже очень много всего прочитала и про антибиотики при кишечных инфекциях и про препараты с недоказанной эффективностью и про ОРВИ и все остальное. Просто когда приходит участковый педиатр и назначает виферон, аскорил и т.д. то я просто не обращаю внимание. Но когда это же назначают к.м.н. и профессора, лучшие специалисты нашего города, я не знаю что делать и куда идти. Ведь спорить с ними бесполезно, да и за чем? А я хочу доверять врачам! Это конечно разглагольствования и из разряда как не нужно писать в ЧАВО. Но когда это свой ребенок, которого каждый врач считает нужным как минимум отправить к гинетику или эндокринологу, начинаешь переживать. Я правильно понимаю, что стоит оставить все как есть и не залечивать ребенка? А если станет хуже, куда идти к гастроэнтерологу или инфекционисту?
RYuliya
10.01.2015, 02:45
У нас эти анализы можно сдать в Инвитро. Там есть те что вы написали еще два и они, как я понимаю идут в комплексе. Разорится боюсь, но сердце материнское ноет, тому готова на все и в этом наверное и проблема. Эндокринолог сказала, то же что и вы, что мы пропорциональны и не ее больные. Что чаще всего такие детки к двум- трем годам догоняют своих сверстников. Но назначила нам аквадетрим2 капли, элькар и мне Йодомарин. Элькар пить не будем, хотя нам его не назначил только ленивый.
RYuliya
10.01.2015, 02:48
И еще что касается диеты, как вы считаете, можно нам творог или кефир?
Melodia
10.01.2015, 02:49
Вы молодец!
Лучше оставить как есть и наблюдать. Оценивать самочувствие, настроение ребенка.
Повторю, кашицеобразный стул 2р/д с непереваренной пищей нормален.
Подтекание каловых масс, конечно, не есть норма.
Грамотный гастроэнтеролог ребенку желателен.
Melodia
10.01.2015, 03:03
У нас эти анализы можно сдать в Инвитро
Там же они должны быть и раздельно. Зачем переплачивать. Нам важна достоверность анализа, а не большой список. Антиглиадиновые антитела Ig A и IgG менее информативны и не рекомендуются для диагностического обследования.
аквадетрим 2 капли
Да, только 1 капли достаточно до достижения 5-7 лет. По желанию можно и долше, вплоть до подросткового возраста.
Др.препараты не нужны.
Пищу солите йодированной солью, этого достаточно для профилактики йоддефицита. Беременным и кормящим йодомарин показан.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
как вы считаете, можно нам творог или кефир?
Аллергия на белок коровьего молока протекает иначе.
если до этого творог и кефир ели-ешьте и далше.
Прочтите о целиакии в интернете, чтобы понять о чем речь.
RYuliya
10.01.2015, 06:57
Спасибо еще раз, за ваши ответы и уделенное время. Будем придерживаться ваших рекомендаций. Про целиакию конечно же уже читала, но пока в голове каша. Как сдадим анализы, напишу.
Melodia
10.01.2015, 13:04
Доброе утро! Уточню по диете, пока ограничивать ничего не нужно. Ведите пищ.дневник. Возможно выявите продукты усугубляющие состояние.
RYuliya
10.01.2015, 13:31
А может быть это из за смесей на которых я варю кашу (больше ни в каком виде их не употребляем), едим каждое утро. Хотя раньше ели коробочеые каши и проблем небыло.
Melodia
10.01.2015, 13:35
Уберите на время и оцените результат.
RYuliya
10.01.2015, 13:38
И еще, а можно для лечения анемии принимать мальтофер ( он у нас уже есть) и еще он как написанно не окрашивает зубы, а другие окрашивают. Но если принципиально будем принимать как вы сказали.
Melodia
10.01.2015, 14:00
Мальтофер можно применять, но эффект от трехвалентых препаратов железа наступает на 1-2 мес позже, нежели чем от двухвалентных (актиферрин), вобщем-то может не наступить вобще. Раньше вы лечились мальтофером? как долго и был ли эффект?
Чтобы не было окрашивания зубов от актиферрина, его нужно разводить в соке и пить через соломинку.
RYuliya
10.01.2015, 14:42
Нет, раньше мы вообще никаких препаратов железа не принимали. Пока ребенку дать через соломинку не возможно, нще не умеет.
Melodia
10.01.2015, 16:47
Показывайте на своём примере. Даже дети младше Вашего ребенка умеют пить через трубочку, научится.
Мальтофер у Вас в каплях или сироп?
RYuliya
10.01.2015, 16:53
Мальтофер в каплях
Melodia
10.01.2015, 17:20
Попробуйте начать лечение мальтофером 20 капель в сутки, можно разделить на 2 приема. Препарат лучше смешивать с фруктовым соком, так лучше усвоение железа.
Спустя 1-1,5 месяца от начала лечения пересдайте ОАК с эритроцитарными индексами, чтобы были значения не только эритроцитов и гемоглобина, но и MCV, RDW, MCH, MCHC. Если показатели возрастут, то продолжить лечение в течение 5-6 мес. Если не будет положительной динамики, то перейдете на актиферрин.
В питании налегайте на красное мясо (говядина, постная свинина).
RYuliya
10.01.2015, 17:32
Хорошо, попробуем. Мясо едим с удовольствием, в основном говядину. По результатам анализов напишу. Кстати в первый раз за 2 месяца два дня небыло стула, сегодня вечером сходил в туалет, часть первая совсем жидкая, после нее или в середине хорошо оформленная. Может быть это надежда на улучшение.
Melodia
10.01.2015, 17:34
Скорее всего так и есть.
Ведите пищевой дневник.
RYuliya
13.01.2015, 21:43
Анастасия Витальевна, здравствуйте. Возник еще один вопрос. Подскажите, на фоне всего с нами происходящего (стул примерно такой же, то лучше, то хуже и только что переболели ОРВИ, кашель еще сохраняется), можно ли нам делать прививки? Все которые необходимо было сделать до года, мы сделали, но потом начались проблемы со стулом и мы все ждали, когда они прекратятся. Сейчас нам 1 год и 2 месяца.
Melodia
13.01.2015, 22:33
Доброго вечера!
Прививки необходимы.
Мальтофер начали принимать?
RYuliya
14.01.2015, 06:13
Спасибо, за ответ. Да, мальтофер принимаем.
Melodia
14.01.2015, 08:16
По поводу вакцинации, много информации на этом сайте
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
RYuliya
14.01.2015, 08:45
А можно у вас проконсультироваться по поводу графика прививок, с чего нам сейчас начинать? Если необходимо, могу привести все прививки, которые мы делали.
Melodia
14.01.2015, 08:47
Можно, создав тему в этом разделе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
RYuliya
24.01.2015, 11:59
Анастасия Витальевна, добрый день. Получили результаты анализов на цилеакию, которые вы нам рекомендовали сделать, насколько я поняла, диагноз они не подтверждают.
AT к эндомозию lgA lgG - 0 титр
AT к тканевой трансгутаминазе LgA 0,01 тон ед/мл
Заключение: Отсутствие антител к тканевой транглутаминазе класса IgA у обследуемых получающих нормальную диету (т.е. включающую глютен на момент анализа) делает диагноз целиакии маловероятным. Редкие случаи ложноотрицательных результатов возможны у лиц с селективным дефицитом IgA и детей до 4 лет, в этих случаях рекомендуется тестирование антител к дезамидированным пептидам глиадина класса IgG.
Что касается нашего стула, то в лучшую сторону он не изменился, я бы отметила даже ухудшения в сторону разжижения. Вес так же стоит на месте или снижается.
Может быть нам сдать еще какие то анализы для исключения болезни?
Melodia
24.01.2015, 12:19
Добрый день!
Сколько раз в день стул?
Аппетит? Настроение ребёнка?
В рационе чего больше молока или прикорма?
RYuliya
24.01.2015, 14:00
Стул 1-2 раза, в последнее время часто бывает жидким. Аппетит неустойчивый, то съест пару ложек и целый день отказывается от еды. То кушает грамм по 100 -150. На троение в целом хорошее. ГВ у нас в основном ночью. Поэтому в основном прикорм. Смущает, что за последние 2 месяца мы набрали 100 грамм и вес постоянно скачет.
Melodia
24.01.2015, 14:40
Юлия,я не вижу ребёнка, но по Вашему описанию малыш здоров.
Стул 1-2р/д норма. Аппетит для ребёнка его возраста норма. Старайтесь по больше гулять, морозный воздух способствует увеличению аппетита.
Ребёнка после года не взвешивают каждый месяц, достаточно 1р в 3мес. Прибавки нормальные.
Ребёнок гармонично сложен, весьма вероятна астеничная конституция.
В семье худенькие есть? Как мама и папа ребёнка набирали вес?