Просмотр полной версии : Бореллиоз или нет? Результаты анализов.

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться, нужно мне лечить бореллиоз или нет. В июне 2012 года нашла в постели крупного клеща, не могу сказать, кусал он меня или нет, т.к. мог упасть с мужа или с собаки. Не придала тогда этому случаю никакого значения. Никаких красных пятен, бросающихся в глаза, не было, да и я их не искала. Через несколько недель появились онемения в области рук, мурашки по лицу, онемение и боль в стопах. Вспомнила про клеща и создала тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Ответ меня успокоил, и я про клеща не вспоминала. На протяжении этих 3-х лет у меня постоянная боль в области крестца и поясницы, сильные боли в стопах, боли в мышцах бедер, год назад появилась нейропатия локтевого нерва с онемением части ладони и пальцев, последние полгода во второй половине дня появляется небольшая температура (до 37.2). Невролог на МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника причин болей в ногах и спине не видит, посоветовал сходить к инфекционисту. Инфекционист назначил анализы на болезнь Лайма и бруцеллез. Бруцеллез отрицательно, а вот с Лайма странная ситуация. Кровь отправили в 2 разных лаборатории, выполнялась разными методами. Лаборатория доказательной медицины в Спб методом ИХЛ определяла иммуноглобулины класса G, результат отрицательный. Лаборатория особо опасных инфекций Центра гигиены и эпидемиологии в Лен. области методом ИФА определила у меня отрицательный результат по иммуноглобулинам класса М и положительный по G. Две разные лаборатории делали анализ крови и дали разный результат. Инфекционист развел руками, сказал, что методом пальца в небо можно пропить 5 дней азитромицин, если боли пройдут, значит Лайма есть. Скажите, существует ли более надежный способ проверки наличия или отсутствия диагноза? Что мне стоит предпринять? Спасибо.

Ложноположительные результаты исключаются методом вестерн-блот (Western Blot).

Спасибо. Не могли бы Вы подсказать, где можно сделать этот анализ в Спб?

Лаборатория больницы им.Боткина тел. 717-70-32

Позвонила в больницу Боткина, они делают 2 вида иммуноблота -Вестерн Блот и Лайн Блот, сказали, что это одно и то же. Какой именно мне следует сделать? И в моем случае на какие иммуноглобулины сдавать, на M и G, или только G, т.к. в ИФА М не был обнаружен, а заражение если и было, то 3 года назад.

Делайте вестерн-блот. IgG.

Добрый день, сдала анализы в Боткина, не уверена, что это именно то, что нужно было. Анализ называется имунный блот, другого они не делают со слов персонала на приеме анализов. Прикрепляю результат, как понимаю, там все отрицательно. Подскажите, мне можно не думать в сторону боррелиоза и искать другую причину нейропатий или сдавать что-то еще? Спасибо.

Да, болезни Лайма у вас нет.

Спасибо. Скажите, этот анализ и есть Вестерн-блот? Или это какая-то вариация нужного анализа? Я не параноик, но на Лайм-форуме мне пишут, что у многих больных блот отрицательный, а болезнь есть и прогрессирует, клеща снимали лично и эритема была. Ездят лечиться за границу какими-то немыслимыми по длительности курсами антибиотиков без особого успеха. Попутно у людей находят другие клещевые инфекции - эрлихиоз, бабезиоз, бартонеллез, на что мне тоже настоятельно советуют провериться, а так же многократно и в разных лабораториях пересдавать все возможные анализы на боррелиоз. Вот и переживаю, все ли я сделала для исключения Лайма, тот ли анализ сдала. Скажите, бывает ли блот ложно-отрицательным? Зависит ли это от тест-систем? Мне дали кучу ссылок на статьи Международного общества по борьбе с болезнью Лайма и связанными
болезнями, в которых пишут, что Лайм переносят не только клещи, но и блохи, комары и пр., и анализы не всегда положительны при наличии болезни. Это общество имеет какое-то отношение к доказательное медицине, в которую я верю? Причину своих болей с пояснично-крестцовой области с онемением и болями в мышцах бедер, голеней и стоп по МРТ мне не найти, почти здоровый позвоночник, а полноценно жить и работать я не могу. Жила себе спокойно и не думала про клещей, а теперь впору становиться параноиком и бегать по всем возможным лабораториям Спб и сдавать кровь на все возможные клещевые инфекции).

Ведущие медицинские организации не совсем согласны с рекомендациями ILADS:

Controversy exists as to the existence of "chronic Lyme disease", with some advocating for the use of long term antibiotics for treatment of a postulated persistent infection. However, the assumption that there is a persistent infection is not supported by high quality clinical evidence, and the use of long term antibiotics is not recommended.[2] Major US medical authorities, including the Infectious Diseases Society of America,[3] the American Academy of Neurology,[4] and the National Institutes of Health,[5] are careful to distinguish the diagnosis and treatment of "patients who have had well-documented Lyme disease and who remain symptomatic for many months to years after completion of appropriate antibiotic therapy"[3]:1116 from patients who have not had well-documented Lyme disease; the consensus accepts the existence of post–Lyme disease symptoms in a minority of patients who have had Lyme. The consensus rejects long-term antibiotic treatment even for these patients, as entailing too much risk and lacking sufficient efficacy to subject patients to the risks.[3]:1115[4]:99[5] The consensus calls for more research into understanding the pathologies that afflict patients with post-Lyme syndrome and into better treatments.

ILADS also calls for more research into better diagnostics and treatments. However, ILADS has questioned the generalizability and reliability of some of the trials referred to by IDSA and the reliability of the current diagnostic tests.[6] As a result of this fundamentally different view of the nature of long-term effects and persistence of Borrelia infection, and in its role as an advocate for aggressive treatment of patients it identifies as having Borrelia infection, ILADS has produced diagnostic and treatment recommendations that lead to long-term antibiotic treatment of patients with "chronic Lyme disease" that directly contradict the consensus positions. For example ILADS recommends a clinical diagnostic approach to Lyme (as opposed to a diagnosis based primarily on laboratory tests).[7] Additionally it calls for laboratory tests that the consensus deems unreliable.[8] Having diagnosed a patient as having a Borrelia infection, it therefore recommends variations of antibiotic treatment, such as longer term or pulsed treatment, since these patients have already failed the standard treatment.[9]

A 2004 article in the Pediatric Infectious Disease Journal on the prevalence of inaccurate online information about Lyme disease cited the ILADS website as a source of such inaccurate material.[10]

Что касается вашей ситуации. Есть определенные критерии, по которым врач может заподозрить позднюю стадию болезни Лайма. Наличие этих проявлений + лабораторные исследования подтверждают наличие этого заболевания:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Теперь представим, что у вас есть что-то из вышеперечисленного или симптомы смазанные, но болезнь Лайма строго предполагается. Вам нужно сдать анализ крови на антитела. Вы сдали ИФА IgG к Лайм-боррелиозу, он оказался положительный. Для исключения ложно-положительного результата делается Вестерн-блот. Если он положительный, то диагноз есть, если отрицательный, то болезнь Лайма исключается:

Current guidelines for interpretation of two-tier testing recommend that patients with a negative ELISA test be considered negative with no further testing performed [ 11 ]. Patients with positive or equivocal first tier ELISA testing should have a Western blot test performed. A negative Western blot test supersedes the results of a positive ELISA and testing should be considered negative. A positive Western blot test is considered evidence of encounter with B. burgdorferi. An important caveat to this is IgM testing in patients who have had symptoms for greater than one or two months [ 18 ]. In general, IgM testing is not recommended for these patients, and IgG testing alone should be performed. If IgM ELISAs and Western blots are obtained and are positive while IgG testing is negative, the IgM test most likely represents a false positive test.

Опять же, это все в том случае, если есть характерные симптомы поздней болезни Лайма. В вашем случае, учитывая жалобы на боли по телу, в первую очередь стоит думать о банальных фибромиалгиях, которые не имеют никакого отношения к болезни Лайма:

Many patients with nonspecific articular or neurologic symptoms are incorrectly diagnosed with "chronic Lyme disease." In patients with noninflammatory musculoskeletal pain, cognitive complaints, fatigue, and/or irritability, the diagnosis is more likely fibromyalgia [ 4 ]. Fibromyalgia is a common chronic disorder that is characterized by pain in muscles and associated fibrous tissue and occurs in 2 percent of the general population [ 5 ]. Physical examination reveals multiple "trigger points" near joints. However, in contrast to Lyme disease, fibromyalgia is not an inflammatory or infectious disorder. Thus, an important distinction between these two clinical entities is the presence of objective evidence of inflammation or organ system dysfunction in patients with late features of B. burgdorferi infection.

К сожалению я не владею английским языком достаточно для того, чтобы прочитать эти статьи, в частности симптомы, которые могли бы указывать на хроническую инфекцию. Мой вопрос вы поняли правильно - мне не понятна ситуация, когда диагноз ставится и лечение назначается без подтверждения анализами, как пишет в своей статье д-р Брускано. Меня на данный момент тревожит вопрос - может ли быть блот отрицательным при болезни Лайма? Нужно ли его пересдавать в другой лаборатории, или сдавать дополнительно ПЦР, или повторять несколько раз ИФА? Человек с форума пишет, что лично снял клеща, эритема на 10 день появилась, ИФА положительный, а блот отрицательный. Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос - бывают ли случаи ложноотрицательного блота? В Польше есть еще один метод диагностики - ЛТТ. У нас он есть где-нибудь? И правомочно ли в западных странах лечить пациента по симптомам и анализу ЛТТ без подтверждения диагноза блотом.
Вы пишете про фибромиалгию, не очень похоже, учитывая доказанную ЭНМГ нейропатию с поражением миелиновой оболочки. ЭНМГ нижних конечностей не делала.

Подскажите, пожалуйста, мой блот сделан ко всем видам боррелий? Мне сказали, что только к Borrelia afzelii, а есть еще B. burgdorferi, B. garinii, B. spielmanii, которые в этот тест не вошли. Может оказаться так, что мой анализ отрицательный потому, что не все виды боррелий включает? И где тогда искать ту лабраторию, которая делает на все?

Я не знаю, где в России еще можно сделать Вестерн-блот или LTT. Позвоните в эту лабораторию, может они что подскажут.

Вы не написали, в какую лабораторию позвонить.

Позвонила в Боткинскую лабораторию, они подтвердили, что тест не точен, т.к. система реагирует только на 1 вид боррелий из 4-х. У них есть еще Лайн блот, который реагирует на 3 вида, но делают только иммуноглобулин М. В лаборатории НИИ Детских инфекций мне не смогли ответить на вопрос о своих тест-стстемах, сказали, что делают оба иммуноглобулина, а вот на какие виды боррелий не знают(. Все печально у нас с диагностикой. Как быть в моей ситуации?

Как быть в моей ситуации?

Искать в другом городе.

...приведенные фото результатов анализа свидетельствуют о том, что использовался набор Evroline-WB, который отличается высокой чувствительность ко всем представителям Borrelia species так как содержит как антигены из цельных боррелий, так и рекомбинантный антиген VlsE.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Поэтому полученные отрицательные результаты по антителам как класса М, так и класс G ко всем белкам позволяют исключить заболевание.

Если же остались какие-то сомнения, то следует искать лабораторию, где имеется возможность использовать более расширенный набор антигенов Anti-Borrelia EUROLINE-RN-AT (IgG)

...приведенные фото результатов анализа свидетельствуют о том, что использовался набор Evroline-WB, который отличается высокой чувствительность ко всем представителям Borrelia species так как содержит как антигены из цельных боррелий, так и рекомбинантный антиген VlsE.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Поэтому полученные отрицательные результаты по антителам как класса М, так и класс G ко всем белкам позволяют исключить заболевание.

Если же остались какие-то сомнения, то следует искать лабораторию, где имеется возможность использовать более расширенный набор антигенов Anti-Borrelia EUROLINE-RN-AT (IgG)

Врач, выполнявшая анализ, сказала, что система реагирует только на один вид боррелий - авзелии, но рекомбинантный антиген должен ловить и следы других видов, назвала его Евроиммун Вестерн-блот. Тот анализ, который рекомендуете Вы, в Спб не делается нигде, если есть возможность подсказать, где его сделать в других городах, буду признательна.

В Спб делают еще вот такой анализ:
Определение IgG-антител к антигенам боррелий в крови методом ЛайнБлота.
(Anti-Borrelia EUROLINE (IgG)) А26.06.011.006

и в этой же лаборатории есть еще вот такой:
Определение IgG-антител к антигенам боррелий в крови методом Вестерн-Блота.
(Anti-Borrelia EUROLINE-WB (IgG)) А26.06.011.004

В чем между ними разница? Какой будет точнее? К сожалению, врач в этой лаборатории на вопросы не смогла ответить.

...индекс анализов исключительно произвольные по прейскуранту НИДИ и ни о чем не свидетельствуют.
Вот ассортимент Euroimmun [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- все эти разработки проведены референсным германским центром по изучению Боррелиоза.

Полученные вами результаты (отрицательны все антигены) не позволяют сомневаться в отрицательном результате.

...индекс анализов исключительно произвольные по прейскуранту НИДИ и ни о чем не свидетельствуют.
Вот ассортимент Euroimmun [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- все эти разработки проведены референсным германским центром по изучению Боррелиоза.

Полученные вами результаты (отрицательны все антигены) не позволяют сомневаться в отрицательном результате.

Дозвонилась в НИИДИ, то, что в прейскуранте звучит как Лайн Блот, на самом деле
Anti-Borrelia EUROLINE-RN-AT (IgG). В августе буду в Питере и по возможности сдам его для успокоения души. Спасибо докторам за внимание к проблеме и консультации. :ax:

Добрый вечер, уважаемые доктора! Снова прошу помощи в вопросе - есть боррелиоз или нет, я не знаю, к кому идти со всеми этими анализами, местный инфекционист разводит руками. Напомню историю:
В июне 2012 года нашла в постели крупного клеща, не могу сказать, кусал он меня или нет, т.к. мог упасть с мужа или с собаки. Не придала тогда этому случаю никакого значения. Никаких красных пятен, бросающихся в глаза, не было, да и я их не искала. Через несколько недель появились онемения в области рук, мурашки по лицу, онемение и боль в стопах. Вспомнила про клеща и создала тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Ответ меня успокоил, и я про клеща не вспоминала. На протяжении этих 3-х лет у меня постоянная боль в области крестца и поясницы, сильные боли в стопах, боли в мышцах бедер, год назад появилась нейропатия локтевого нерва с онемением части ладони и пальцев, последние полгода во второй половине дня появляется небольшая температура (до 37.2). Невролог на МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника причин болей в ногах и спине не видит, посоветовал сходить к инфекционисту. Инфекционист назначил анализы на болезнь Лайма и бруцеллез. Бруцеллез отрицательно, а вот с Лайма странная ситуация. Кровь отправили в 2 разных лаборатории, выполнялась разными методами. Лаборатория доказательной медицины в Спб методом ИХЛ определяла иммуноглобулины класса G, результат отрицательный. Лаборатория особо опасных инфекций Центра гигиены и эпидемиологии в Лен. области методом ИФА определила у меня отрицательный результат по иммуноглобулинам класса М и положительный по G. Две разные лаборатории делали анализ крови и дали разный результат.

По вашему совету я сделала в больнице Боткина в Спб Evroline-WB на иммуноглобулины M и G, результат отрицательный. Были сомнения, т.к. анализ на 1 вид боррелий.
Сейчас пересдала в НИИДИ Anti-Borrelia EUROLINE-RN-AT (IgG), делали очень долго, результат положительный. Смущает, что выделены белки к разным боррелиям - к афзелии, следов которой не нашел предыдущий вестернблот, и к гаринии. Выходит, я заражена 2 видами борелиоза и больна более 3-х лет? На данный момент есть по 1 положительному и 1 отрицательному ИФА и блоту, кому верить и что делать? Лечить несуществующий боррелиоз не хочется, т.к. плохо переношу антибиотики в принципе, но и не лечить инфекцию, если она есть, тоже нельзя, сейчас из-за постоянных болей в крестце и ногах я фактически не работник, т.к. живу на найзе и диклофенаке с редкими светлыми промежутками.
Выкладываю фото предыдущего и сегодняшнего анализов на иммуноглобулин G.

Жалко, что мы видим только заключение, а не распечатку по всем выполненным антигенам. Считаю, что необходимо вновь обратиться в лабораторию, сославшись на противоречащие результаты разных анализов, все же потребовать распечатать все записи по выполнению этого положительного анализа.
К тому же, заключение отличается от описания фирмой производителем - в данном наборе EUROLINE-RN-AT p41 не упоминается, OsPC (p25) из garini имеется только в наборах IgM, имеются и другие неясности и противоречия. Скорее всего это опечатки.

В совокупности на сегодняшний день по представленным вами данным я не в состоянии диагносцировать боррелиоз и не вижу необходимости длительного курса антибиотиков.

Резюме:
1. Добиться от лаборатории полной распечатки результатов последнего анализа, а не эта глупость с заголовком "вирусологические исследования". Мы с удовольствием обсудим полученные реальные значения.
2. Через полгода повторить исследование любым современным иммуноблотом желательно в другом учреждении.

Мне искренне жаль, что так неудачно организована работа моих коллег в федеральном НИИДИ.

Спасибо Вам за внимание к моей проблеме, меня точно так же смутил вид результата анализа, да и сроки исполнения - Боткина делали сутки, НИИДИ 8 дней. Антиген 41 как я понимаю все же есть в наборе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , но он не является специфичным для боррелиоза, и реагирует при ранней стадии. В Боткина делали вестернблот, реагирует на афзелию, и там не нашли белка 83, который нашли здесь.Вопросов по результату много(. Как должна выглядеть распечатка? Так, как выложенный мной результат из Боткина? Мне нужно знать, что конкретно просить, звоня в лабораторию, находящуюся за 200км от меня. Подскажите, пожалуйста, что мне нужно запросить.

Дозвонилась, поговорила с врачем, которая выполняла анализ. По ее словам, у нее тоже есть вопросы - р25 отреагировал очень слабо, 41 можно не брать во внимание, т.к. он не специфичен, а вот р83 дал сравнимый с контрольной полосой результат. Пообещала мне в конце недели прислать полную распечатку по белкам и сделать из оставшейся у них моей крови еще обычный ИФА. Врач показалась очень заинтересованной и неравнодушной, так же считает, что необходимо позже делать контроли. Обязательно выложу все полученные файлы, спасибо огромное за неравнодушие и желание разобраться в ситуации.

В целом же, если начинается вот такая "свистопляска" с нечеткими ответами "слабо", "отличается", а есть только 1 или 2 положительных ответа на антигены при иммуноблоте (в любой модификации - гелевый, чип, полосочный и т.д.) - это гораздо чаще свидетельствует о неспецифичности реакции.
К сожалению, на сегодняшний день специфичность даже новых поколений серологических диагностикумов остается далеко не 100%