Просмотр полной версии : Подлог снимков стоп

Здравствуйте.

Я призывник, заканчивается отсрочка, так как заканчивается обучение.

Военкомат, нарушая закон, вызвал к себе по повестке. Зная, что у меня всю жизнь 3 степень плоскостопия, я решил пойти на встречу, потому что они меня не могут забрать. Да и затягивать не хотелось - чтобы билет получить в этот призыв, а не в осенний.

У меня последние документы, подтверждающие диагноз "Продольное плоскостопие 3 степени" за 2010 год.
В военкомате выдали акт об исследовании состояния здоровья, чтобы я прошел обследование в городской больнице.

(Уже интересно - на весь Санкт-Петербург и его районы только ОДНА больница).

Пришел я туда, прошел обследование. Заключение врача в акте: "Продольное плоскостопие 2 степени с явлением артроза 2 стадии".

Я был очень удивлен. Плоскостопие - это такая болезнь, которая только прогрессирует, и в ЛУЧШЕМ случае стоит на месте. Но не имея актуальных данных я решил не начинать скандал, а пройти обследование в другом мед. учреждении.

К слову говоря, на снимках из больницы рассчитаны градусы: Л:150, П:145. Я не эксперт в медицине, я инженер, поэтому транспортиром как-никак пользоваться умею. Расчерченные углы имели градусы 146 и 141 соответственно.

(Еще больше интересно - обычно результаты занижают, а не завышают)

Тут я вспомнил о том, что у меня есть снимки моих стоп, когда мне было 14 лет, градусы сводов на этих снимках такие: Л: 157, П: 156
Я сравнил свои снимки 14 лет и снимки из городской больницы. Ноги мне показались разными.

(Еще интереснее стало - за 5 лет, с моим ростом в почти 2 метра, да с моим весом в 90кг, положительная динамика аж больше чем на 10 градусов!)

Перед майскими праздниками, в последний рабочий день, я получил результаты обследования из уважаемого федерального НИИ им. Турнера.

Результат следующий: Продольное плоскостопие 3 степени на левой ноге, 2 степени на правой ноге, с явлением артроза 2 степени.
(там еще поперечное 1 степени есть, но стараюсь не засорять, и так текста много)
Градусы этих снимков такие: Л:158, П:150.

Правая нога всегда была лучше и меньше болела, чем левая.

ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!!
Я наложил свои снимки в 14 лет и снимки из НИИ Турнера друг на друга, и кости почти полностью совпали. (У меня в 14 лет уже нога большая была).

В то же время, снимки из больницы и снимки из Турнера не имеют ничего общего. При том, что сделаны они с интервалом в одну неделю.

Теперь я подошел к самой сути вопроса. Очевидно, что больница фальсифицировала снимки и вынесла мне годный диагноз, хотя на самом деле я не годен к службе. (А мои снимки, возможно, уплыли к тому, кто дал на лапу военкомату\больнице).

В первый рабочий день, 5 мая, я собираюсь идти убедительно разговаривать с заведующим отделением и глав. врачом.

Шестого мая я обязан акт исследования (в котором написан годный к ВС диагноз) предоставить в военкомат. Как только они получат его, он будет вложен в мое дело, а меня направят на призывную комиссию, на которой в соответствии с законодательством признают меня годным к службе и выдадут повестку на явку с вещами.

Как наказать врачей, как аннулировать их фальшивый диагноз, и при том, чтобы все было официально?

Пока я собрался писать заявление на имя главного врача с требованием предоставить мне копии всех моих мед. документов, включая рентгеновские снимки, таким образом они еще раз подтвердят факт фальсификации + у меня будет заверенный акт.

И жалобу на лечащего врача + требование провести экспертизу снимков + вынести объективный диагноз + аннулировать акт.

Если мне на встречу не пойдут, прямиком из больницы еду в центральный офис моей компании ОМС.

Естественно, снимки я никому не отдам даже посмотреть, пока у меня не будет копий, так как они являются живым доказательством фальсификации.

Что посоветовать можете? Как себя вести?

Специально делать подлог никому не выгодно. У нас тоже обследуются военкоматчики, нам поровну на военкомат и призывников, и ваши взаимоотношения. Перепутать могли в теории, хоть это и маловероятно. Если снимки отличаются объективно - обращайтесь к зав рентгенологическим отделением для начала. Я думаю, все решится просто и быстро, если есть реальные отличия на снимках.
Больница не может быть одна на весь Питер - врачи бы просто не справились. Скорее именно для вашего района - есть только эта больница.

Специально делать подлог никому не выгодно. У нас тоже обследуются военкоматчики, нам поровну на военкомат и призывников, и ваши взаимоотношения. Перепутать могли в теории, хоть это и маловероятно. Если снимки отличаются объективно - обращайтесь к зав рентгенологическим отделением для начала. Я думаю, все решится просто и быстро, если есть реальные отличия на снимках.
Больница не может быть одна на весь Питер - врачи бы просто не справились. Скорее именно для вашего района - есть только эта больница.

Не выгодно, говорите? :)
Цены на военные билеты колеблются от 160 до 200 тысяч рублей в Питере\Москве. Выгода очевидная.

С другой стороны, не понятно, зачем было делать настолько очевидную фальсификацию, если им действительно нужны были мои снимки, когда они просто могли сделать копию снимков.

вы для начала определитесь, что хотите:
1. наказать врача, сделавшего подлог(тут вы должны понимать всю серьезность своих заявлений, и возможные последствия как для доктора, так и для Вас(Вы же не эксперт. чтобы утверждать, что снимки не ваши. ))
2. выяснить причину по которой Вам поставили этот диагноз и изменить его в Вашу "пользу"

в первом случае, тут не многие Вам советчики
во втором подойдите к Зав отделением, вежливо объясните ситуацию, не пытаясь никого обучить описанию рентгенограмм, и попросите разобраться.
если по-прежнему считаете, что правы, а зав отделением не идет на встречу, то можно и с главврачом поговорить.

вы для начала определитесь, что хотите:
1. наказать врача, сделавшего подлог(тут вы должны понимать всю серьезность своих заявлений, и возможные последствия как для доктора, так и для Вас(Вы же не эксперт. чтобы утверждать, что снимки не ваши. ))
2. выяснить причину по которой Вам поставили этот диагноз и изменить его в Вашу "пользу"

в первом случае, тут не многие Вам советчики
во втором подойдите к Зав отделением, вежливо объясните ситуацию, не пытаясь никого обучить описанию рентгенограмм, и попросите разобраться.
если по-прежнему считаете, что правы, а зав отделением не идет на встречу, то можно и с главврачом поговорить.

На сейчас первоначальная задача заключается в постановке объективного диагноза. Пока что он не объективный.

Задач отмщения, наказания и обучения как не надо, а как надо пока нет. Но появятся, если мне не пойдут на встречу. И уж тем более, если я не получу военный билет в этом призыве, и придется ждать до осени.

Как известно, без военного билета работу найти проблематично. Так что в этом случае в ход пойдут все компенсации и оплата всех издержек, до которых я только дотянусь.

Ждём на учения)))
А если серьёзно, то сначала к завотделением. Думаю, там же и решится. Если нет - главврач.

Не выгодно, говорите? :) Вы учитесь реагировать не на понятия, а на суждения ;) Пригодится в жизни.
Цены на военные билеты колеблются от 160 до 200 тысяч рублей в Питере\Москве. Выгода очевидная. Врачи в больнице с этого ничего не имеют. А при подлоге велика вероятность получить срок. Такой геморрой никому не нужен. Просто топайте к зав рентгеном. Рассусоливать потом будем.
Кстати, неплохо бы и снимочки продемонстрировать тут. А то не очень понятно о чем мы тут говорим. Может Вы нас обманываете с какой-то целью ;).

С другой стороны, не понятно, зачем было делать настолько очевидную фальсификацию, если им действительно нужны были мои снимки, когда они просто могли сделать копию снимков.
Об этом рассуждать нет смысла - только потеря времени. Двигайтесь к зав рентгеном.

Кстати, неплохо бы и снимочки продемонстрировать тут.

Вот, пожалуйста

2 - снимок из больницы
3 - снимок из Турнера

Хотел еще снимок в 14 лет предоставить, но размер довольно ограничен, нельзя еще прикрепить.

Да, стопы, похоже, разные... Уверен, что вы этот вопрос легко решите.

Да, стопы, похоже, разные... Уверен, что вы этот вопрос легко решите.

Может, и не разные....разное качество и установка.
По теме - в подлог не верится.

Конструкция тарана и пяточно-кубовидного сустава прилично различаются. Вряд ли только из-за укладки.

Спасибо большое.

Еще посоветуйте пожалуйста, стоит ли снимки показывать, или оперировать только заключениями?
Если я предоставлю им снимки (которые они же мне выдали - больничные), а они "вдруг" внезапно пропадут...

Спасибо большое.

Еще посоветуйте пожалуйста, стоит ли снимки показывать, или оперировать только заключениями?
Если я предоставлю им снимки (которые они же мне выдали - больничные), а они "вдруг" внезапно пропадут...

А вы их не отдавайте в руки пока в документах поправки не сделают.
Да все будет нормально, не переживайте. Нет никакого заговора между больницами и РВК )))

Нет никакого заговора между больницами и РВК )))

Хорошо бы, если бы его действительно не было)
Но, признаться, наслушавшись различных историй от знакомых\друзей, начитавшись форумов в это не сильно вериться)

Спасибо за помощь, обязательно отпишусь как все прошло)

Спасибо за помощь, обязательно отпишусь как все прошло)

Если будет не сложно! Удачи!

проекции разные, поэтому сравнивать их не возможно. Снимок, на котором не виден подтаранный сустав - в помойку. Снимки в не правильных проекциях интерпретировать нельзя

проекции разные, поэтому сравнивать их не возможно. Снимок, на котором не виден подтаранный сустав - в помойку. Снимки в не правильных проекциях интерпретировать нельзя

При некоторых суровых плосковальгусах пятка может быть в эверсии и подтаранного сустава вы не увидите :)

Плоскостопие - это такая болезнь, которая только прогрессирует, и в ЛУЧШЕМ случае стоит на месте.

У детей с 14 до 18 прогрессирует не всегда, степень меняется.



В то же время, снимки из больницы и снимки из Турнера не имеют ничего общего. При том, что сделаны они с интервалом в одну неделю.
Нельзя сравнивать снимки в разных проекциях.


Очевидно, что больница фальсифицировала снимки ...

Фальсификация совсем не очевидна. Ладьевидные кости очень похожи, узкие и маленькие.




Что посоветовать можете? Как себя вести?
Я думаю, что вопрос здесь не в выяснении подлога (не выясните, потому что разные установки стоп и Ваша ли стопа на втором снимке - для них будет вопросом), а в выяснении степени плоскостопия. Снимки придется сделать ещё раз, и со скрепкой/булавкой, чтобы дальше без сомнений.

При некоторых суровых плосковальгусах пятка может быть в эверсии и подтаранного сустава вы не увидите :)

я говорю о конкретных снимках. здесь нет выраженной деформации. просто проекционные нарушения

Я не понимаю, о каких проекциях уважаемые врачи-специалисты говорят?)
И там и там снимки стоп в двух проекциях с физиологической нагрузкой.

Делались абсолютно одинаково - на одной ноге стоишь, колено прямое, вторую ногу согнутую держишь.

Я не специалист, опять же, но если накладывать один снимок на другой, то даже кости разной толщины. Вот эти, которые идут от щиколоток и становятся голенью.

Я не понимаю, о каких проекциях уважаемые врачи-специалисты говорят?)
И там и там снимки стоп в двух проекциях с физиологической нагрузкой.

Делались абсолютно одинаково - на одной ноге стоишь, колено прямое, вторую ногу согнутую держишь.

.

На снимках разная опора на своды стопы - наружный и внутренний.

И в целом, что это вообще за метод определения градусов свода тогда, если на одном снимке 150 градусов, (а если мерить отчерченный - то вообще 146), а другой 158.

Так и до 135 не далеко, того и гляди плоскостопия нет совсем.

На снимках разная опора на своды стопы - наружный и внутренний.

А правильно как делать такие снимки? Опираясь на внутренний, или на наружный свод?
А если неправильно на наружный опираться, то тогда на каком основании в принципе мне поставили диагноз.

я говорю о конкретных снимках. здесь нет выраженной деформации. просто проекционные нарушения

На конкретных снимках верхние фасетки тарана совпадают, а положение пятки радикально отличается..... + те моменты, которые я выше указал.

На конкретных снимках верхние фасетки тарана совпадают, а положение пятки радикально отличается..... + те моменты, которые я выше указал.

Не знаю, что это значит, но про пятки хочу вот что сказать - линия пятки не совпадает. Она ведь должна совпадать?

Я не понимаю, если это врачебная ошибка и снимки просто перепутали, как-то перепутали уж со слишком похожими снимками

Не знаю, что это значит, но про пятки хочу вот что сказать - линия пятки не совпадает. Она ведь должна совпадать?

Я не понимаю, если это врачебная ошибка и снимки просто перепутали, как-то перепутали уж со слишком похожими снимками

Это мы уже с коллегой, о своем сокровенном )) Вам это не надо ) От вас ждем результатов похода в больничку.

Ну вот я и съездил в больницу.
Результаты не впечатляющие.

Поговорил я с заведующим ортопедическим отделением, тот сказал, что они просто переписывают описание рентгенолога, поэтому мне к заведующему рентгеном.

Пришел я к нему. Поговорили, он попросил взглянуть на снимки (он же их все и описывает, рядом табло для снимков).

Установил снимки мои и Турнера. Долго на них смотрел и так перевернул и эдак. Говорит, что ноги не очень похожи, определить сложно потому что из Турнера не обычный снимок, а компьютерная томограмма.

Предложил сделать новые снимки, чтобы сравнить. Через 10 минут я в его кабинете с новыми снимками. Действительно снимки почти в один. Он много особенностей рассказал и показал, и, действительно одинаковые.

Поэтому вариант подлога отпадает.

Остается вопрос - почему разница на одной и на другой ноге почти в 10 градусов на разных снимках.

Заведующий на любые просьбы разъяснить расхождение, указание на корявый чертеж разводил руками со словами "Ничем не могу помочь". Расчерчены они не акуоатно. Точки по 3-4мм, линии толстые, некоторые даже точек не качаются.
Сказал, что вообще нет никаких гарантий что на снимках из Турнера мои ноги.

Я больше верю снимкам Турнера, потому что все кости видны, точки и линии аккуратные.

Что делать теперь?)
Еще я сделал снимки в районной поликлинике - в пятницу будет результат. Задача собрать больше свидетельств теперь...

Еще вопрос, во время снимков как нога должна быть расположена? Внутренним сводом к фотоэлементу, внешним к кассете, или наоборот.

В Турнера и поликлинике как в первом варианте делали. Второй вариант в больнице 2. Когда я у них спросил почему - ответили что правильно так.

При чем когда ехал, отметил вот что.
В поликлиннике и Турнера нога просто стояла как стояла. Естественно, из-за больного угла сводов я опирался ни внутренний свод.
Ноге ничего не мешало.

В больницу 2 помимо того что нога была внутренним сводом к кассете, а внешним к объективу (казалось бы, в чем разница, верно? и так и так на сквозь просвечивает) кассета не была закрпелена. Если я слишком сильно опирался на внутренний свод - кассета падала, поэтому я вынужден был напрячь мышцы и поднять своды.

Это, видимо, способ такой, чтобы степень улучшать.

Полно врачей экспертов в каждой своей области. А если эксперт - ренгенолог? Чтобы я к нему пришел с охапкой снимков, и он бы сказал, где расчерчено правильно, где не правильно. Где не правильно сделан снимок, а где правильно.

Стоять нужно, опираясь на всю стопу, так, чтобы было Вам удобно и устойчиво, без перекосов на своды, внутренним сводом к кассете, параллельно кассете, слегка придерживаясь рукой (чисто для равновесия). Снимок из больницы кстати, был сделан правильно (первый).

Стоять нужно, опираясь на всю стопу, так, чтобы было Вам удобно и устойчиво, без перекосов на своды, внутренним сводом к кассете, параллельно кассете, слегка придерживаясь рукой (чисто для равновесия). Снимок из больницы кстати, был сделан правильно (первый).

Как же это сделать, если ставят вплотную, а я не могу нормально опереться - дотронусь до кассеты и она упадет

Как же это сделать, если ставят в плотную, а я не могу нормально оперяться - дотронусь до кассеты и она упадет

Почему она упадет? Она должна быть зафиксирована в спец. устройстве.

Почему она упадет? Она должна быть зафиксирована в спец. устройстве.

Она стоит почти вертикально, с одной стороны вплотную приставлена моя нога, с другой стороны палочка-подпорка. Одно движение и она падает.

Тетка, которая делает рентген очень сильно ругалась когда я пытался встать нормально, потому что кассета вечно падала. В итоге пришлось снимок делать с опорой на внешний свод. Результат получился такой же, как на первом снимке.

В кабинете должна быть спец. подставка для рентгенографии стоп, в которую вставляется кассета. Там значит, её нет. Тогда можно попробовать не касаться кассеты, но поставить ногу максимально близко и параллельно. Сейчас высоту свода не учитывают, а для определения угла свода "некасание" ногой кассеты не имеет значения.

В кабинете должна быть спец. подставка для рентгенографии стоп, в которую вставляется кассета. Там значит, её нет. Тогда можно попробовать не касаться кассеты, но поставить ногу максимально близко и параллельно. Сейчас высоту свода не учитывают, а для определения угла свода "некасание" ногой кассеты не имеет значения.

Видимо имеет, потому что в Турнера я не касался свода а встал так, как мне было удобно)

Видимо имеет, потому что в Турнера я не касался свода а встал так, как мне было удобно)

не имеет значения при прочих равных условиях (принцип подобия)

не имеет значения при прочих равных условиях (принцип подобия)

Тогда каким образом разница в 10 градусов имеется?)

Если Вы встаете на наружный свод стопы, то внутренний автоматически поднимается... а по нему и меряют градусы. Ничего необычного. Попробуйте встать на внутренний в следующий раз и плоскостопие будет больше.

Требуйте повторной экспертизы по причине неправильной укладки. Имеете полное право! У зав рентгеном скорее всего должен быть атлас правильных укладок, пусть научит лаборантку правильно располагать стопы. Про эти укладки много инфы в нете, вполне по силам разобраться не специалисту.
Конечно это все сложно оценивать на расстоянии, не очень понятно где истина.

Конечно это все сложно оценивать на расстоянии, не очень понятно где истина.

Правильно опираться на внутренний свод, или на наружний?
Я не говорю о том, что бы вставать как косолапый медведь, или наоброт, только на внутренние своды.

Просто когда нога нормально стоит у меня оба свода задействованы, наружним я чувствую пол, внутренним почти полностью тоже.

Но когда мне делали снимок внутренний свод мне пришлось немного приподнять внутренний свод и опереться на наружний, иначе падала бы кассета, что и отразилось на снимке

Правильно опираться на внутренний свод, или на наружний?



На оба. Кассеты не касайтесь, чтобы не упала.

Правильно опираться на внутренний свод, или на наружний?
Я не говорю о том, что бы вставать как косолапый медведь, или наоброт, только на внутренние своды.

Просто когда нога нормально стоит у меня оба свода задействованы, наружним я чувствую пол, внутренним почти полностью тоже.

Но когда мне делали снимок внутренний свод мне пришлось немного приподнять внутренний свод и опереться на наружний, иначе падала бы кассета, что и отразилось на снимке

Когда отрываете внутренний свод - уменьшаете степень плоскостопия и наоборот :) Намек такой тоненький.
А вообще вам надо найти толкового ортопеда, владеющего стопами: стельками и операциями. Возможно в будущем придется и к оперативному лечению прибегать, пусть лучше вас с молодости наблюдает.

Когда отрываете внутренний свод - уменьшаете степень плоскостопия и наоборот :) Намек такой тоненький.
А вообще вам надо найти толкового ортопеда, владеющего стопами: стельками и операциями. Возможно в будущем придется и к оперативному лечению прибегать, пусть лучше вас с молодости наблюдает.

Операцию в 18 лет хотели проводить по поднятию сводов, потому что в будущем ситуация может стать просто критической. Но учитывая мой рост и соответствующий вес после 3х месяцев обследования в Турнера - отказались.

Велика вероятность того, что после операции будет еще хуже, осложнения там какие-то. Вплоть до того, что была вероятность небольшая что ходить\опираться на обе\одну ногу я не смогу :)

Мне Турнера нравятся, есть врач у меня там. Как военкомату доказать, что результаты из всемирно уважаемых Турнера\Вредена компетентнее результатов от врача из городской больницы будут)

Жаль, я чертеж из городской больницы передать не могу)

Операцию в 18 лет хотели проводить по поднятию сводов, потому что в будущем ситуация может стать просто критической. Но учитывая мой рост и соответствующий вес после 3х месяцев обследования в Турнера - отказались.

Велика вероятность того, что после операции будет еще хуже, осложнения там какие-то. Вплоть до того, что была вероятность небольшая что ходить\опираться на обе\одну ногу я не смогу :)

Мне Турнера нравятся, есть врач у меня там. Как военкомату доказать, что результаты из всемирно уважаемых Турнера\Вредена компетентнее результатов от врача из городской больницы будут)

Жаль, я чертеж из городской больницы передать не могу)

Не надо никак доказывать. Указываете зав рентгеном на неправильную укладку и требуете переснять правильно. С таким же успехом могли попросить вас на носки встать или пятки чтобы кассета не падала ))

Намек такой тоненький.
.

а ещё побольше походить с нагрузкой и сделать снимок вечером

Не надо никак доказывать. Указываете зав рентгеном на неправильную укладку и требуете переснять правильно. С таким же успехом могли попросить вас на носки встать или пятки чтобы кассета не падала ))

Слушать они там не хотят. Пишу же)
Заведующий считает, что у них все сделано в лучшем виде, переделывать ничего не будет)

Слушать они там не хотят. Пишу же)
Заведующий считает, что у них все сделано в лучшем виде, переделывать ничего не будет)

Тогда к зам глав врача, и рассказываете там про укладку. Если и там слушать не хотят, что вряд-ли, пишете прям в приемной заявление на имя главврача, требуете снять с него копию с датой приемки и подписью секретаря, и ждете ответа в течении месяца. Можете сразу в департамент здравоохранения еще написать заявление с описанием проблемы... Удачи в борьбе.