Просмотр полной версии : Повторный перелом надколенника

1) 34 года
3) 173 см
4) 82 кг
5) программист
6) не курю
7) удовлетворительное
8) 23,01,15 перелом правого надколенника

23,01,15 при падении с лестницы сломала правый надколенник. Перелом со смещением, прооперирована в тот же день - остеосинтез по Веберу. Наложен ортез лангетного типа. При выписке из стационара врач разрешил после 5 недель снимать ортез и постепенно сгибать колено без нагрузки. Занималась минут 15 в день. После 8 недель по результатам рентгена в травме врач разрешил начать активную разработку.
23,04,15 поскользнулась на мосточках и правая нога резко согнулась - повторный перелом надколенника. Операция в тот же день - остеосинтез по Веберу. В этот раз в травме наблюдаюсь у другого врача. Сказал носить ортез не снимая 8 недель, затем рентген и если ему что-то не понравится, то еще 2 недели в ортезе. Сказал что разошлось из-за того что слабо закрутили проволоку и рано сняли ортез (т.е. на снимке через 8 недель видно что еще перелом не сросся)
1. Действительно ли надколенник плохо зафиксирован и через 8 недель не сросся?
2. Повторные переломы срастаются медленнее? Как-то можно помочь организму восстановиться быстрее? (препараты кальция например)
3. Раньше 8 недель нельзя начинать разработку без нагрузки?
Снимки ниже.
перелом 23,01,15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
во время операции 23,01,15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
через 8 недель после операции
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
повторный перелом
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
после операции 23,04,15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Судя по всему, у вас там не травматологи, а колхозники.
Фиксация по Веберу, она же tension band wiring, предусматривает ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ установку спиц. Тогда на область перелома действубт противополжные силы на компрессию. То есть при сгибании в коленном суставе происходит сжатие надколенника.
То есть с такой установкой спиц как у меня фиксация получается не надежная?

То есть с такой установкой спиц как у меня фиксация получается не надежная?

Ну, представьте себе какая может быть фиксация на перекрещенных спицах? Куда и как при этом должны действовать силы компрессии?
2 месяца иммобилизации при переломе надколенника это вообще УРОВЕНЬ! Контрактура будет приличная.
По поводу надёжности вопрос неуместен после несостоятельности.

Ну, представьте себе какая может быть фиксация на перекрещенных спицах? Куда и как при этом должны действовать силы компрессии?
2 месяца иммобилизации при переломе надколенника это вообще УРОВЕНЬ! Контрактура будет приличная.
По поводу надёжности вопрос неуместен после несостоятельности.

Все понятно, спасибо. Какой у меня выход из этой ситуации? Повторная операция с правильным наложением спиц?

Судя по всему, у вас там не травматологи, а колхозники.

Даже Ваше собственное мнение не дает Вам права на осуждение коллег.

Все понятно, спасибо. Какой у меня выход из этой ситуации? Повторная операция с правильным наложением спиц?

Честно говоря, просто выходить месяц в ортезе. Потом просто беречься пару месяцев. То есть резко не приседать, не бегать, не подскальзываться.

Даже Ваше собственное мнение не дает Вам права на осуждение коллег.

Был резок, признаю.
Операция выполнена неправильно. Потому и результат такой. Ну и самому надо поаккуратнее быть.

Честно говоря, просто выходить месяц в ортезе. Потом просто беречься пару месяцев. То есть резко не приседать, не бегать, не подскальзываться.
Спасибо большое буду беречься

Операция выполнена неправильно.

Операция была выполнена более чем приемлемо. Пааеллельные спицы или перекрещенные - большой роли не играет. Все эти сказки про нарастание компрессии при сгибании - для маленьких.

Операция была выполнена более чем приемлемо. Пааеллельные спицы или перекрещенные - большой роли не играет. Все эти сказки про нарастание компрессии при сгибании - для маленьких.

Ну да. Во всём мире одни идиоты работают.

Это для пациента

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ну да. Во всём мире одни идиоты работают.

Не стоит в крайности бросаться. И не одни идиоты, и не сплошные гении. Обычные люди. Вот недавно в эксперименте проверили работу tension band, и обнаружилось, что "Active flexion did not cause any compressive forces in the osteotomy gap".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А с чего вдруг там вообще компрессии развиваться? Верхний отломок тянется вверх, нижний вниз и все это пытается удержать петля и спицы. Там механизм при сгибании посложней будет чем обозвать просто компрессией/не компрессией.
ПС Предпочитаю параллельные спицы как более устойчивую конструкцию на кручение, а компрессия зависит скорее от того как тщательно подогнана петля под надколенник.

А с чего вдруг там вообще компрессии развиваться? Верхний отломок тянется вверх, нижний вниз и все это пытается удержать петля и спицы. Там механизм при сгибании посложней будет чем обозвать просто компрессией/не компрессией.
ПС Предпочитаю параллельные спицы как более устойчивую конструкцию на кручение, а компрессия зависит скорее от того как тщательно подогнана петля под надколенник.

Я это так понимаю. Понятное дело, что отломки пытаются разойтись. И вот в момент действия растягивающей силы (особенно сгибание, когда надколенник плотно прижат к бедренной кости и есть, соответственно скользящая точка фиксации) ближний к нам кортикал старается разойтись, а вот дальний при правильной фиксации наоборот сжимается. Это возможно именно благодаря параллельному расположению спиц. ИМХО.
При установке спиц крест-накрест всё типа стабильно. Поэтому при нагрузке вся конструкция подлежит равномерному растяжению. ИМХО.

Не стоит в крайности бросаться. И не одни идиоты, и не сплошные гении. Обычные люди. Вот недавно в эксперименте проверили работу tension band, и обнаружилось, что "Active flexion did not cause any compressive forces in the osteotomy gap".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Что не говорите, а локтевой отросток и надколенник имеют разную анатомию и подлежат воздействию совершенно разных по абсолютным значениям сил.
Так что я что-то сомневаюсь.
Более того, при синтезе локтевого отростка дистальные концы спиц находятся в кортикальном слое, чего на надколеннике и в помине нет.
А вот и в АО то же.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!ut/p/a1/jY9LC4MwEIR_jVd3Vailtxxa6QM82IfmUiKNUbDZEGOF_vpaz_ Yxtx3mW2aAQw5ci0ejhGtIi_Z988U1TBGTbYb7ND0GyLJ1kJw3 iBhHY6D4EmDxfzx-EMNf_A64aqmcqhZMl9FSAbeyklZav7ejXTtnupWHHg7DEPqCKu r1bRrok1WjbToPDVk3_6SmzkE-y4K5n_LnQV5e2MPXkw!!/dl5/d5/L2dJQSEvUUt3QS80SmlFL1o2XzJPMDBHSVMwS09PVDEwQVNFMU dWRjAwMDcz/?showPage=redfix&bone=Knee&segment=Patella&classification=34-C1.1/2&treatment=&method=ORIF%20-%20Open%20reduction%20internal%20fixation&implantstype=Tension%20band%20wiring&approach=&redfix_url=1285238823367

Что не говорите, а локтевой отросток и надколенник имеют разную анатомию

Но принцип работы tension band един.


А вот и в АО то же.


И про локтевой отросток то же самое там пишут: "The tension band converts tensile forces on the posterior side of the olecranon into compression forces at the joint line." Догмы надо иногда пересматривать.

The tension band converts tensile forces on the posterior side of the olecranon into compression forces at the joint line

+1 И это еще при условии состоятельной петли. Если она не состоятельна - без разницы что пишут в АО и иже с ними - расползется все в лучшем виде. Иными словами: петля в этом случае обычно важнее направления спиц.

Но принцип работы tension band един.



И про локтевой отросток то же самое там пишут: "The tension band converts tensile forces on the posterior side of the olecranon into compression forces at the joint line." Догмы надо иногда пересматривать.

Что пересматривать? Я это знаю.
И на курсах был и всё такое.

+1 И это еще при условии состоятельной петли. Если она не состоятельна - без разницы что пишут в АО и иже с ними - расползется все в лучшем виде. Иными словами: петля в этом случае обычно важнее направления спиц.

Один умный человек как-то сказал. "Не думайте, что вы в травматологии первый, кто совершает ошибки. Поэтому, очевидно, есть смысл получать подытоженный результат". Ну а можно, конечно, изобретать велосипед.
Но это для НИИ всяких. Пусть себе голову забивают. Им за это деньги платят.:ab:

Один умный человек как-то сказал. "Не думайте, что вы в травматологии первый, кто совершает ошибки. Поэтому, очевидно, есть смысл получать подытоженный результат". Ну а можно, конечно, изобретать велосипед.
Но это для НИИ всяких. Пусть себе голову забивают. Им за это деньги платят.:ab:

Ссылочку можно увидеть на подытоженный результат? :)

Ссылочку можно увидеть на подытоженный результат? :)

AO Foundation, к примеру.
И такой себе исторический факт.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В каком году в СССР начал рутинно использоваться этот метод лечения?
Ото ж бо й воно.
Мы, всё , слава богу, уже постсоветское пространство, в хирургическом направлении травматологии и ортопедии находимся в противозачаточном состоянии.
Самое умное и правильное было бы делать то, что умные люди давно разработали.
И вот как активно лет 20-30 в этом соку проваримся, научимся проводить не проплаченные исследования, разработаем и внедрим всемирно-известные бренды, тогда и будем говорить что, по нашему мнению хорошо, а что нет.
Как-то так.

Что пересматривать? Я это знаю.
И на курсах был и всё такое.

На курсах именно догмы и рассказывают. Недостаток собственных знаний и опыта применения альтернатив тому, что рассказывают на курсах, и приводит к иллюзии, что ничего другого не существует.

AO Foundation, к примеру.
И такой себе исторический факт.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В каком году в СССР начал рутинно использоваться этот метод лечения?
Ото ж бо й воно.
Мы, всё , слава богу, уже постсоветское пространство, в хирургическом направлении травматологии и ортопедии находимся в противозачаточном состоянии.
Самое умное и правильное было бы делать то, что умные люди давно разработали.
И вот как активно лет 20-30 в этом соку проваримся, научимся проводить не проплаченные исследования, разработаем и внедрим всемирно-известные бренды, тогда и будем говорить что, по нашему мнению хорошо, а что нет.
Как-то так.

Это все слова... Давайте попробуем языком геометрии, может продуктивней выйдет :)

На снимке довольно дотошно изображено распределение моментов сил. На суставной поверхности - компрессия, на передней - расхождение. Если петля несостоятельная - будет расхождение на всех поверхностях, не смотря на некоторую тенденцию суставной части к сближению....
Теперь ждем вашей наглядно обоснованной точки зрения.

На курсах именно догмы и рассказывают. Недостаток собственных знаний и опыта применения альтернатив тому, что рассказывают на курсах, и приводит к иллюзии, что ничего другого не существует.

Я бы даже сказал, что на курсах нечего особо делать без собственного приличного багажа знаний. Сначала - книжки по теме и хоть какой-то более-менее практический опыт за плечами. Без своего багажа и практического и теоритического это как раз догмы и будут, устанешь потом разбираться где ошибался и кто там из лекторов в каких терминах был не точен.

Это все слова... Давайте попробуем языком геометрии, может продуктивней выйдет :)

На снимке довольно дотошно изображено распределение моментов сил. На суставной поверхности - компрессия, на передней - расхождение. Если петля несостоятельная - будет расхождение на всех поверхностях, не смотря на некоторую тенденцию суставной части к сближению....
Теперь ждем вашей наглядно обоснованной точки зрения.

А что я должен доказывать? Я со всем написанным вами в данном посте абсолютно согласен.
При незятянутой петле и при правильной фиксации будет расхождение. Это естественно.
Мне не понравилось спицы крест-накрест. И я, в первую очередь, говорил именно об этом.

Я бы даже сказал, что на курсах нечего особо делать без собственного приличного багажа знаний. Сначала - книжки по теме и хоть какой-то более-менее практический опыт за плечами. Без своего багажа и практического и теоритического это как раз догмы и будут, устанешь потом разбираться где ошибался и кто там из лекторов в каких терминах был не точен.

Вы, батенька, не наглейте. То же самое могу и о вас сказать. Но не делаю этого. Это называется воспитание. Вы б меня ещё интерном назвали :ag:
Изобретайте дальше. Я для себя нашёл оптимальную философию. Чем и доволен.
Ну а по существу вы на мой пост так и не ответили. Это называется нечем крыть.

А что я должен доказывать? Я со всем написанным вами в данном посте абсолютно согласен.
При незятянутой петле и при правильной фиксации будет расхождение. Это естественно.
Мне не понравилось спицы крест-накрест. И я, в первую очередь, говорил именно об этом.

Вы про компрессию говорили. Мне показалось что Вы имели ввиду что-то отличное от того что я выложил в виде схемы..

Вы, батенька, не наглейте. То же самое могу и о вас сказать. Но не делаю этого. Это называется воспитание. Вы б меня ещё интерном назвали :ag:
Изобретайте дальше. Я для себя нашёл оптимальную философию. Чем и доволен.
Ну а по существу вы на мой пост так и не ответили. Это называется нечем крыть.

Заметьте, я отвечал не вам, т.к. с вами такой спор вести желания нет, но это ладно. Я только даю оценку вашей точке зрения. Не мне и не вам судить кто из нас более объективен. Так что можете критиковать мою точку зрения, только не надо оценивать мои социальные характеристики, ОК? В ваших постах тоже есть много чего о чем я молчу в т.ч. и о воспитании :).

Заметьте, я отвечал не вам, т.к. с вами такой спор вести желания нет, но это ладно. Я только даю оценку вашей точке зрения. Не мне и не вам судить кто из нас более объективен. Так что можете критиковать мою точку зрения, только не надо оценивать мои социальные характеристики, ОК? В ваших постах тоже есть много чего о чем я молчу в т.ч. и о воспитании :).

Извините, пост не к вам. Не заметил:ac:

На курсах именно догмы и рассказывают. Недостаток собственных знаний и опыта применения альтернатив тому, что рассказывают на курсах, и приводит к иллюзии, что ничего другого не существует.

На курсы поехал после семи лет работы. Как-то так.

Извините, пост не к вам. Не заметил:ac:

Семь раз отмерь, один раз отрежь :)

На курсы поехал после семи лет работы. Как-то так.

Количество лет работы само по себе, увы, не гарантия возможности критического отношения к услышанным догмам. Можно и за меньшее число лет сориентироваться.

Количество лет работы само по себе, увы, не гарантия возможности критического отношения к услышанным догмам. Можно и за меньшее число лет сориентироваться.

Ну,это у кого как. В России, может и так.

Ну,это у кого как. В России, может и так.

Страна ни при чем. Возможность читать профессиональную литературу сейчас есть у всех. Если успел изучить какой-то вопрос хорошо, а потом на курсах слышишь про один подход, а ты знаешь, что их на самом деле четыре, к примеру...